Τάγματα ασφαλείας - μιά περίεργη ιστορία

[wooded glade]

Διαβάζω εδώ την ιστορία των ταγμάτων ασφαλείας:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... E%B1%CF%82

Μου δημιουργούνται διάφορες απορίες.
Η μία απορία είναι κοινή σε όλους. Το Μάϊο του 1943 που ιδρύθηκαν τα τάγματα ο άξονας είχε πάρει την κάτω βόλτα. Μάλιστα ελέγετο και για συμμαχική απόβαση στην Ελλάδα, που δεν θα ήταν δύσκολο να γίνει αλλά δεν έγινε τελικά για λόγους οικονομίας - πήγαν μέσω Ιταλίας. Πως πάει κανείς, συμπαθών έστω τους Γερμανούς να γίνει μέλος ; Το 1944 που έβαλαν οι ίδιοι οι Γερμανοί βόμβα στον Χίτλερ ;

Δεύτερη απορία.
Αν τα τάγματα ιδρύθηκαν για την καταπολέμηση του κομμουνισμού, όπως έλεγαν τα ίδια, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην προκαλέσουν τον πληθυσμό της χώρας και να μην χαρακτηρισθούν προδοτικά από την κυβέρνηση του Καϊρου ; Δηλαδή όπως περίπου η οργάνωση "χι" αργότερα. Θα άφηναν οι Γερμανοί ;

Τρίτη απορία.
Αν δεν υπήρχαν τάγματα ασφαλείας το 1943-44, ποιές θα ήταν οι συνέπειες για τον αναπόφευκτο εμφύλιο ; Μία από τα ίδια ή οι κομμουνισταί θα ήταν πολύ ισχυρότεροι ώστε να επικρατήσουν στα Δεκεμβριανά ;

Οι Γερμανοί είχαν ψώνιο βέβαια με τον Χίτλερ. Τελικά η ίδια η Γερμανία ήταν αυτή στην οποία επεβλήθη Σοβιετική κατοχή, στο ανατολικό τμήμα της.

[wooded glade]

Μία παράλληλη ιστορία:

https://www.marxists.org/history/etol/w ... uction.htm

[πατησιωτης]

Πως πάει κανείς, συμπαθών έστω τους Γερμανούς να γίνει μέλος ; Το 1944 που έβαλαν οι ίδιοι οι Γερμανοί βόμβα στον Χίτλερ ;

Ή είναι απελπισμένος ή είναι τυχοδιώκτης ή πιστεύει και τελικά βγήκε αληθινός ότι θα αποτελέσει γέφυρα προς την κυβέρνηση της Μέσης Ανατολής στην επερχόμενη σύγκρουση με τον ΕΛΑΣ.Πάντως άτομο που πίστευε το 1944 ότι θα κερδίσουν οι Γερμανοί πρέπει να ήταν πολύ χαζός.

Αν τα τάγματα ιδρύθηκαν για την καταπολέμηση του κομμουνισμού, όπως έλεγαν τα ίδια, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην προκαλέσουν τον πληθυσμό της χώρας και να μην χαρακτηρισθούν προδοτικά από την κυβέρνηση του Καϊρου ; Δηλαδή όπως περίπου η οργάνωση "χι" αργότερα. Θα άφηναν οι Γερμανοί

Όχι,αφού αυτοί είχαν την διοίκηση και τους προόριζαν ακριβώς για καταστάσεις εμφυλιοπολεμικές.

Αν δεν υπήρχαν τάγματα ασφαλείας το 1943-44, ποιές θα ήταν οι συνέπειες για τον αναπόφευκτο εμφύλιο ; Μία από τα ίδια ή οι κομμουνισταί θα ήταν πολύ ισχυρότεροι ώστε να επικρατήσουν στα Δεκεμβριανά ;

Μάλλον δεν θα άλλαζε τίποτε.Αυτοί που ήσαν αντικομμουνιστές θα λούφαζαν και μόλις έρχονταν οι Άγγλοι θα ενώνονταν μαζί τους χωρίς να έχουν και τη ρετσινιά του συνεργάτη των Γερμανών.Δεν ήταν κάποια εμπειροπόλεμη ταγματασφαλίτικη δύναμη που έπαιξε σημαντικό ρόλο στις μάχες.Άσε που πολλοί που είχαν εκτελεσθεί προηγουμένως (Μελιγαλάς κλπ) μπορεί να είχαν μείνει ζωντανοί.

[wooded glade]

Μάλλον δεν θα άλλαζε τίποτε.Αυτοί που ήσαν αντικομμουνιστές θα λούφαζαν και μόλις έρχονταν οι Άγγλοι θα ενώνονταν μαζί τους χωρίς να έχουν και τη ρετσινιά του συνεργάτη των Γερμανών.Δεν ήταν κάποια εμπειροπόλεμη ταγματασφαλίτικη δύναμη που έπαιξε σημαντικό ρόλο στις μάχες.Άσε που πολλοί που είχαν εκτελεσθεί προηγουμένως (Μελιγαλάς κλπ) μπορεί να είχαν μείνει ζωντανοί.

Ναι αλλά και οι άλλοι είχαν αρχίσει τις σφαγές και χωρίς σφαγές δεν κατάφερναν τίποτα.
Αλλά εκτός αυτού που ήξεραν τι θα λέει το χαρτάκι της Γιάλτας ; Θα υπήρχαν Άγγλοι ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τέταρτη απορία
Πόσοι από αυτούς που πήγαν στα τάγματα ασφαλείας είχαν πάει γιατί οι αντάρτες είχαν σκοτώσει δικούς τους συγγενείς , πολλές φορές για ασήμαντα πράγματα; (πχ πήγαν οι αντάρτες να μου πάρουν την ...κατσίκα από το κτήμα μου για δικό τους ανεφοδιασμό ο πατέρας μου διαμαρτυρήθηκε κι αυτοί τον σκότωσαν , και τα παιδιά τους πήγαν με τους γερμανούς σε τάγματα ασφαλείας κλπ )

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πέμπτη απορία
Πόσοι από αυτούς που πήγαν με τα τάγματα ασφαλείας , δεν ηταν γνήσιοι έλληνες στην καταγωγή αλλά μειονότητες στην Ελλάδα οως οι Τσαμηδες αλλά και άλλοι όπως κάποιοι τουρκόφωνοι ή σλάβοι στην Μακεδονια και Θρακη και που δεν είχαν νιώσει ποτέ έλληνες .;

[πατησιωτης]

Μάλλον δεν θα άλλαζε τίποτε.Αυτοί που ήσαν αντικομμουνιστές θα λούφαζαν και μόλις έρχονταν οι Άγγλοι θα ενώνονταν μαζί τους χωρίς να έχουν και τη ρετσινιά του συνεργάτη των Γερμανών.Δεν ήταν κάποια εμπειροπόλεμη ταγματασφαλίτικη δύναμη που έπαιξε σημαντικό ρόλο στις μάχες.Άσε που πολλοί που είχαν εκτελεσθεί προηγουμένως (Μελιγαλάς κλπ) μπορεί να είχαν μείνει ζωντανοί.

Ναι αλλά και οι άλλοι είχαν αρχίσει τις σφαγές και χωρίς σφαγές δεν κατάφερναν τίποτα.
Αλλά εκτός αυτού που ήξεραν τι θα λέει το χαρτάκι της Γιάλτας ; Θα υπήρχαν Άγγλοι ;

Φυσικά και κανείς δεν προέβλεπε τη Γιάλτα.Ολη όμως η κατάσταση στην Ελλάδα από την αγγλική αποστολή που μοίραζε λίρες στους αντιστασιακούς,την αγγλική αποστολή στον Γοργοπόταμο,τις εκπομπές του BBC,την ελληνική δύναμη της Μέσης Ανατολής και τις διαφυγές με καίκια προς τα εκεί πολλών για να μην πω διασκέψεις τύπου Λιβάνου μύριζε ότι από πλευράς συμμάχων η Ελλάδα ήταν στη δικαιοδοσία της Αγγλίας.

[πατησιωτης]

Πέμπτη απορία
Πόσοι από αυτούς που πήγαν με τα τάγματα ασφαλείας , δεν ηταν γνήσιοι έλληνες στην καταγωγή αλλά μειονότητες στην Ελλάδα οως οι Τσαμηδες αλλά και άλλοι όπως κάποιοι τουρκόφωνοι ή σλάβοι στην Μακεδονια και Θρακη και που δεν είχαν νιώσει ποτέ έλληνες .;

Οι μειονότητες συγκρότησαν χωριστές μονάδες πάλι με τη διοίκηση των Γερμανών.Όχι όμως οι μουσουλμάνοι της Θράκης που είχαν οδηγίες από το προξενείο να καθήσουν στα αυγά τους.

[wooded glade]

Μάλλον δεν θα άλλαζε τίποτε.Αυτοί που ήσαν αντικομμουνιστές θα λούφαζαν και μόλις έρχονταν οι Άγγλοι θα ενώνονταν μαζί τους χωρίς να έχουν και τη ρετσινιά του συνεργάτη των Γερμανών.Δεν ήταν κάποια εμπειροπόλεμη ταγματασφαλίτικη δύναμη που έπαιξε σημαντικό ρόλο στις μάχες.Άσε που πολλοί που είχαν εκτελεσθεί προηγουμένως (Μελιγαλάς κλπ) μπορεί να είχαν μείνει ζωντανοί.

Ναι αλλά και οι άλλοι είχαν αρχίσει τις σφαγές και χωρίς σφαγές δεν κατάφερναν τίποτα.
Αλλά εκτός αυτού που ήξεραν τι θα λέει το χαρτάκι της Γιάλτας ; Θα υπήρχαν Άγγλοι ;

Φυσικά και κανείς δεν προέβλεπε τη Γιάλτα.Ολη όμως η κατάσταση στην Ελλάδα από την αγγλική αποστολή που μοίραζε λίρες στους αντιστασιακούς,την αγγλική αποστολή στον Γοργοπόταμο,τις εκπομπές του BBC,την ελληνική δύναμη της Μέσης Ανατολής και τις διαφυγές με καίκια προς τα εκεί πολλών για να μην πω διασκέψεις τύπου Λιβάνου μύριζε ότι από πλευράς συμμάχων η Ελλάδα ήταν στη δικαιοδοσία της Αγγλίας.

Δεν νομίζω ισχύει.
Βέβαια και πάλι θα έπρεπε να κάτσουν στα α(υ)γά τους. Πως τα βάζεις με ολόκληρη Ράσσια ;
Ομοίως και τα κουμούνια. Πως τα βάζεις με ολόκληρη England ;
Αυτό το τελευταίο επιχείρημα το ανέπτυξαν πολλοί στον Άρη Βελουχιώτη προς το τέλος. Αλλά αυτός έλεγε "πάρτε τους παρακάτω για εκτέλεση".

[Golden Age]

Διαβάζω εδώ την ιστορία των ταγμάτων ασφαλείας:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE ... E%B1%CF%82

Μου δημιουργούνται διάφορες απορίες.
Η μία απορία είναι κοινή σε όλους. Το Μάϊο του 1943 που ιδρύθηκαν τα τάγματα ο άξονας είχε πάρει την κάτω βόλτα. Μάλιστα ελέγετο και για συμμαχική απόβαση στην Ελλάδα, που δεν θα ήταν δύσκολο να γίνει αλλά δεν έγινε τελικά για λόγους οικονομίας - πήγαν μέσω Ιταλίας. Πως πάει κανείς, συμπαθών έστω τους Γερμανούς να γίνει μέλος ; Το 1944 που έβαλαν οι ίδιοι οι Γερμανοί βόμβα στον Χίτλερ ;

Δεύτερη απορία.
Αν τα τάγματα ιδρύθηκαν για την καταπολέμηση του κομμουνισμού, όπως έλεγαν τα ίδια, θα μπορούσαν να λειτουργήσουν με τέτοιο τρόπο ώστε να μην προκαλέσουν τον πληθυσμό της χώρας και να μην χαρακτηρισθούν προδοτικά από την κυβέρνηση του Καϊρου ; Δηλαδή όπως περίπου η οργάνωση "χι" αργότερα. Θα άφηναν οι Γερμανοί ;

Τρίτη απορία.
Αν δεν υπήρχαν τάγματα ασφαλείας το 1943-44, ποιές θα ήταν οι συνέπειες για τον αναπόφευκτο εμφύλιο ; Μία από τα ίδια ή οι κομμουνισταί θα ήταν πολύ ισχυρότεροι ώστε να επικρατήσουν στα Δεκεμβριανά ;

Οι Γερμανοί είχαν ψώνιο βέβαια με τον Χίτλερ. Τελικά η ίδια η Γερμανία ήταν αυτή στην οποία επεβλήθη Σοβιετική κατοχή, στο ανατολικό τμήμα της.

Η κυβέρνηση Ράλλη, έβλεπε τη δυναμική του ΕΑΜ κι επειδή έβλεπε και ότι θα φύγουν οι Γερμανοί ήθελε να υπάρξει ένα ένοπλο σώμα που θα αντιμετωπίσει το ΕΑΜ μετά την πελευθέρωση, όταν αυτό θα προσπαθούσε να καταλάβει την εξουσία και να επιβάλλει τον κομμουνισμό. Τότε δεν υπήρχε ακόμη Γιάλτα και κανείς δεν γνώριζε τί μέλλει γεννέσθαι.

Η Χ ήταν αντιστασιακή οργάνωση απο την αρχή μέχρι το τέλος, παρά τις συκοφαντίες που της έριχναν (και της ρίχνουν).

Τουλάχιστον σε μια περίπτωση, στα Δεκεμβριανά και συγκεκριμένα στη μάχη του Μακρυγιάννη, οι μόνοι που συνέδραμμαν ενόπλως τους λιγοστούς κι ελαφροεξοπλισμένους Χωροφύλακες ήταν κάποιοι Χίτες που έφτασαν εκεί μετά τη μάχη του Θησείου και κάποιοι Ταγματασφαλίτες. Ολιγάριθμες για τα δεδομένα δυνάμεις, αλλά και η τελευταία συμμετοχή έπαιζε ρόλο σε αυτή τη μάχη. Απέναντί τους είχαν πολυάριθμες δυνάμεις του ΕΑΜ με βαρύ οπλισμό. Έτσι κατάφεραν και κράτησαν μια βδομάδα και δεν έπεσε και η τελευταία περιοχή της Αθήνας. Εαν μέσα στη βδομάδα έπεφτε, θα 'χε τελειώσει η ιστορία και το ΕΑΜ θα είχε καταλάβει όλη την Αθήνα.