Καθαρη εξοδος.

[foscilis]

Οχι fos,δεν λεει αυτο.
Το 14 δεν ειχες ψηφισει ακομα αρα δεν ειναι δυνατον να λεει αυτο που θα ηθελες να λεει.

Συγνώμη αλλά έχεις απεριόριστη ικανότητα να δουλεύεις τον εαυτό σου.

Όλοι οι υπόλοιποι θυμόμαστε πολύ καλά ότι η αξιολόγηση δεν έκλεινε (παρά τα θετικά βήματα) και θυμόμαστε και τι ακριβώς ζητούσε η τρόικα για να κλείσει. Έβαλα και άρθρο της εποχής από την Καθημερινή. Την Καθημερινή, όχι το Ντοκουμέντο.

Ήταν ακριβώς τα πράγματα που λες ότι πάθαμε "εξαιτίας του ΣΥΡΙΖΑ" και πιο συγκεκριμένα η περικοπή των συντάξεων, η αύξηση του ΦΠΑ και η εξίσωση εισφορών ελ. επ./μισθωτών.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ελέγχεται για τα μέτρα του 3ου μνημονίου. Ελέγχεται επειδή είχε υποσχεθεί ότι θα μπορούσαν να αποφευχθούν (και θυσίασε πόρους προς αυτήν την κατεύθυνση) ενώ κάτι τέτοιο δεν ίσχυε.

Ο φύλαρχός σου από την άλλη ελέγχεται επειδή αντί να κλείσει την αξιολόγηση κάνοντας όλες τις μεταρρυθμίσεις που έπρεπε μέχρι τον Οκτώβρη του '14 και να βγούμε από τα μνημόνια, προτίμησε να μοιράσει λεφτά που δεν είχε στη στενή του πελατεία και στη συνέχεια να πετάξει την καυτή πατάτα στον ΣΥΡΙΖΑ ελπίζοντας (μάταια όπως αποδείχτηκε και 3 χρόνια μετά ακόμα πήζεις) σε σύντομη παρένθεση ακριβώς λόγω του αναπόφευκτου των μέτρων.

[sharp]

Ε, καλά, τόσο μαλάκας δεν ήταν να τα κάνει όλα τέλεια και να παραδώσει τη χώρα στον επόμενο να κοκορεύεται.

Αφού εσύ, κε Τσίπρα, επέλεξες να προκαλέσεις πολιτική ανωμαλία και να μην περιμένεις την 4ετία, κάτι που θα ήταν και δημοκρατικότερο, κάντα εσύ να δούμε τι θα καταφέρεις.

Και είδαμε τι κατάφερε, μην τα ξαναγράφουμε.

[under]

Οχι fos,δεν λεει αυτο.
Το 14 δεν ειχες ψηφισει ακομα αρα δεν ειναι δυνατον να λεει αυτο που θα ηθελες να λεει.

Συγνώμη αλλά έχεις απεριόριστη ικανότητα να δουλεύεις τον εαυτό σου.

Όλοι οι υπόλοιποι θυμόμαστε πολύ καλά ότι η αξιολόγηση δεν έκλεινε (παρά τα θετικά βήματα) και θυμόμαστε και τι ακριβώς ζητούσε η τρόικα για να κλείσει. Έβαλα και άρθρο της εποχής από την Καθημερινή. Την Καθημερινή, όχι το Ντοκουμέντο.

Ήταν ακριβώς τα πράγματα που λες ότι πάθαμε "εξαιτίας του ΣΥΡΙΖΑ" και πιο συγκεκριμένα η περικοπή των συντάξεων, η αύξηση του ΦΠΑ και η εξίσωση εισφορών ελ. επ./μισθωτών.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ελέγχεται για τα μέτρα του 3ου μνημονίου. Ελέγχεται επειδή είχε υποσχεθεί ότι θα μπορούσαν να αποφευχθούν (και θυσίασε πόρους προς αυτήν την κατεύθυνση) ενώ κάτι τέτοιο δεν ίσχυε.

Ο φύλαρχός σου από την άλλη ελέγχεται επειδή αντί να κλείσει την αξιολόγηση κάνοντας όλες τις μεταρρυθμίσεις που έπρεπε μέχρι τον Οκτώβρη του '14 και να βγούμε από τα μνημόνια, προτίμησε να μοιράσει λεφτά που δεν είχε στη στενή του πελατεία και στη συνέχεια να πετάξει την καυτή πατάτα στον ΣΥΡΙΖΑ ελπίζοντας (μάταια όπως αποδείχτηκε και 3 χρόνια μετά ακόμα πήζεις) σε σύντομη παρένθεση ακριβώς λόγω του αναπόφευκτου των μέτρων.

Το αρθρο που εβαλες εχει να κανει με τις προβλεψεις του ΔΝΤ για τις χρηματοδοτικες αναγκες της χωρας και οχι για τα μετρα που ζητουσαν.
Η διαφορα αναμεσα στην τοτε κυβερνηση και τους θεσμους ηταν της ταξης 1 δις.
Αυτοι ζητουσαν περιπου 2 δις και εμεις θεωρουσαμε αναγκαια μετρα 1 δις.
Ακριβως επειδη εκεινοι προεβλεπαν ελλειμματικο προυπολογισμο ενω εμεις πληρως ισοσταθμισμενο.
Η διαφορα ειναι οτι και το 13 και το 14 (πριν πεσει η κυβερνηση) πηγαν καλυτερα απο τις προ λεψεις τους και γι αυτο η κυβερνηση επεμενε σε μετρα 1 δις.
Αλλωστε την προοδο της χωρας την αναγνωριζαν τοτε και εκεινοι και ακομα περισσοτερο τωρα που εχουν γινει οι συγκρισεις με τη συμμορια που ψηφισες.
Για να τελειωνουμε : θεμα συνταξεων,αφορολογητου και πλεονασματων μεχρι το 2060 δεν υπηρχε τοτε ουτε ως ονειρο.

Οποιος ηθελε το 14 να βγουμε απο το μνημονιο ψηφιζε Δημα αν ηταν βουλευτης και ΝΔ αν ηταν πολιτης.Οποιος ψηφισε συριζα μας φορτωσε τα γαμησιατικα που τοτε δεν φανταζομασταν και αυτο λεει και ο ESM σημερα

[skartados]

Ειδικά το πρώτο εξάμηνο έκανε ακροβατικά ο Μπαρουφάκης με αποτέλεσμα 200 δις ζημιά για τους Έλληνες.

Καν τα 400 ο νιος είναι λέβεντης

[perseus]

προτίμησε να μοιράσει λεφτά που δεν είχε στη στενή του πελατεία

γιατι σκουζει νομιζεις εχασε τον μπεζαχτα.

[foscilis]

Το άρθρο που έβαλα διατυπώνει το προφανές, ότι χρειαζόμασταν 18 δις το 2015 τα οποία δεν υπήρχε ούτε μία στο εκατομμύριο περίιπτωση να βρούμε εκτός μνημονίων (γι' αυτό άλλωστε η στρατηγική Βαρουφάκη ήταν εγκληματική, αφού φρόντισε να βρεθούμε εκτός μνημονίων την εβδομάδα που χρειαζόμασταν την πρώτη μεγκα-δόση, πιστεύοντας ότι οι άλλοι θα έλεγαν "ΟΚ καταλαβαίνουμε το λάθος μας τώρα που καταστρέφεστε, πάρτε λεφτά").

Το άρθρο που περιγράφει με λεπτομέρειες πώς τα σκάτωσε ο Σαμαράς και τι έπρεπε να είχε κάνει είναι αυτό:

http://www.kathimerini.gr/818336/articl ... leise-pote

Θα αντιγράψω και κάποια highlights:
Από την ήττα των ευρωεκλογών και τον ανασχηματισμό της κυβέρνησης Σαμαρά που σηματοδοτούσε ξεκάθαρη στροφή προς τη «λαϊκή Δεξιά», η ρητορική για μία καθαρή έξοδο από το Μνημόνιο και την απαλλαγή από τον «βραχνά» του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (καθώς το ευρωπαϊκό σκέλος του προγράμματος έληγε τον Δεκέμβριο) κυριάρχησε στην ελληνική πολιτική σκηνή.

Στις Βρυξέλλες, από την άλλη, εμφανίζονταν συναισθήματα απογοήτευσης για τη νεοορκισμένη κυβέρνηση: σημείο αιχμής για τους ξένους αξιωματούχους αποτελούσε πολλές φορές η ανεπάρκεια στον εξορθολογισμό της φορολογίας, αλλά και στο αποτελεσματικό κυνήγι των «μεγάλων ψαριών» της φοροδιαφυγής, πράγμα το οποίο επέτεινε το έτσι κι αλλιώς εμπεδωμένο αίσθημα αδικίας στην Ελλάδα από τη σκληρή δημοσιονομική προσαρμογή των προηγούμενων ετών.
...

«Δώστε μου χρόνο για να πραγματοποιήσω τις μεταρρυθμίσεις» ενώ συχνά χρησιμοποιεί το παράδειγμα της ανάβασης στο Κιλιμάντζαρο. «Κανένας δεν το ανεβαίνει με τη μία αλλά σιγά σιγά». Συγχρόνως τονίζει ότι αν υπάρξει πολιτική αστάθεια και εκλεγεί ο Α. Τσίπρας οι αγορές θα τιμωρήσουν την Ευρωζώνη, ενώ θα είναι και μεγάλη νίκη για τους αντιευρωπαϊστές.

Ενώ ο Γιουνκέρ ήταν μάλλον ενθαρρυντικός για κάποιους Ευρωπαίους αξιωματούχους το «δώσε μου χρόνο» που λέει τότε ο κ. Σαμαράς μεταφράζεται περισσότερο ως μήνυμα αποχωρητισμού και παραίτησης.
...

Συγχρόνως η τρόικα, λένε αξιωματούχοι, περίμενε από τον κ. Σαμαρά ένα μεγάλο βήμα προς τη σωστή κατεύθυνση. «Αυτό που είδαμε ήταν ένα βήμα προς τη λάθος κατεύθυνση με τη νομοθεσία για τις 100 δόσεις που πέρασε τον Σεπτέμβριο, αφού τους είχαμε ξεκαθαρίσει ότι δεν θα ήταν κάτι καλό», λέει Ευρωπαίος αξιωματούχος.
...
Η διαπραγματευτική ομάδα της κυβέρνησης ζητεί π.χ. να μην πάρει όλα τα δημοσιονομικά μέτρα που απαιτούνται από την αρχή, αλλά να κρατήσει κάποια για τον Ιούνιο αν κριθεί απαραίτητο στην πορεία της χρονιάς, καθώς οι προβλέψεις των Ελλήνων είναι πιο αισιόδοξες από αυτές των δανειστών.
...
Μέσα Οκτωβρίου, ο ίδιος ο Αντώνης Σαμαράς αρχίζει να μετακινεί τη ρητορική του από το «σκίζουμε Μνημόνια» σε μία «συνετή και ξεκάθαρη» έξοδο από το Μνημόνιο με τον τρόπο που πρότειναν οι Ευρωπαίοι εταίροι: μέσα από μια πιστωτική γραμμή στήριξης για την περίπτωση που η Ελλάδα δεν μπορέσει να έχει πρόσβαση στις αγορές. Βασικός όρος για την επίτευξη αυτού ήταν και πάλι η ολοκλήρωση της ανοιχτής αξιολόγησης.
...
Ο κ. Σαμαράς θεωρούσε πάντοτε ότι ο μοιραίος άνθρωπος στη διαπραγμάτευση ήταν ο κ. Τόμσεν. Σε συνομιλίες με συνεργάτες του προσπαθούσε να αποκωδικοποιήσει την εμμονή του Δανού τεχνοκράτη σε μια αυστηρή αξιολόγηση. Κάθε λογής σκέψεις πέρναγαν από το μυαλό του. Κάθε προσπάθεια να υπερκερασθεί είχε πέσει στο κενό. Τα τηλεφωνήματα στην κ. Μέρκελ, στον Αμερικανό υπουργό Οικονομικών Τζακ Λιου και στην ίδια την κ. Λαγκάρντ δεν έφερναν αποτέλεσμα. Ο ίδιος ο κ. Τόμσεν ανέφερε συχνά ως σημείο καμπής την απομάκρυνση του κ. Θεοχάρη. Ισχυριζόταν ότι αυτό ήταν το σημείο στο οποίο χάθηκε η εμπιστοσύνη προς την Αθήνα από το ΔΝΤ αλλά και ορισμένες βορειοευρωπαϊκές κυβερνήσεις, πέραν της Γερμανίας. Από εκείνη τη στιγμή είχε υποστηρίξει το επιχείρημα πως η κυβέρνηση Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ αρνούνταν να τα βάλει με τα μεγάλα συμφέροντα, τη διαπλοκή και τα διάφορα καρτέλ, ενώ σε συζητήσεις συχνά αναρωτιόταν χαρακτηριστικά: «Ο Παπανδρέου απέτυχε γιατί προστάτευσε τους πελάτες του – το Δημόσιο και τους συνδικαλιστές. Ο Σαμαράς γιατί προστάτευσε ισχυρά συμφέροντα που τον στήριζαν»;
...
Η καθοριστική νύχτα για τον κ. Σαμαρά έρχεται στις αρχές Δεκεμβρίου. Ο τότε πρωθυπουργός είναι προγραμματισμένο να μιλήσει στο Ελληνοαμερικανικό Επιμελητήριο. Εχει ζητήσει από συνεργάτη του να επικοινωνήσει με τον κ. Τόμσεν για να τον βολιδοσκοπήσει σε σχέση με τις τελικές του προθέσεις. Υστερα από ένα δίωρο τηλεφώνημα το συμπέρασμα ήταν σαφές: το ΔΝΤ θα επέμενε στο μεγάλο δημοσιονομικό κενό, άρα η αξιολόγηση δεν θα έκλεινε.

Με δυο λόγια ήμασταν όντως στο παρατσάκ να τελειώνουμε με τα μνημόνια όμως κάποιος (κάποιος που 20 χρόνια πιο πριν είχε εμποδίσει ένα άλλο εθνικό θέμα να κλείσει επιτυχημένα και είχε ρίξει μια άλλη μεταρρυθμιστική κυβέρνηση για το προσωπικό του πολιτικό όφελος) δεν πήγαινε με τίποτα το χέρι του να αναλάβει πολιτικό κόστος. Και παρακάλαγε τον Τόμσεν και τον Σόιμπλε να μην κολλάνε μωρέ τώρα για 10 δισεκατομμύρια λιγότερα ή περισσότερα και αφήστε με να κερδίσω τις εκλογές και μετά ψηφίζω ό,τι περικοπές θέλετε, και δώστου τηλέφωνα "ποιον ξέρουμε που να ξέρει τον Σόιμπλε" και ό,τι άλλη αξιοθρήνητη γελοιότητα μπορείς να φανταστείς.

[under]

Προσεξε να δεις τι γινεται ομως ;
Οι δανειστες ερμηνευαν ως μηνυμα προς τη λαθος κατευθυνση τη ρυθμιση για τις 100 δοσεις του Σαμαρα και μολις ηρθε ο συριζα αποδεχτηκαν ολες τις ρυθμισεις για 100 και 120 δοσεις που εκανε εκεινος.
Τελος της συζητησης εδω ως προς τις επιδιωξεις των ευρωπαιων.Δεν ηθελαν να δωσουν τιποτα στο Σαμαρα γιατι ηξεραν οτι η ανοδος του Τσιπρα ηταν αναποφευκτη.Και προτιμουσαν να εχουν απεναντι τους γιατι τον ειχαν του χεριου τους.
Κατι που καποιοι μαλακες το λεγαμε τοτε αλλα εσυ ως ο γνωστος ξερολας πηγες και ψηφισες συριζα και τωρα μας πρηζεις τον τσιοκο με παπαριες αντι να πεις "ναι εκανα μαλακια".

[talaipwros]

Ειδικά το πρώτο εξάμηνο έκανε ακροβατικά ο Μπαρουφάκης με αποτέλεσμα 200 δις ζημιά για τους Έλληνες.

Καν τα 400 ο νιος είναι λέβεντης

ετσι και αλλιως οι κουτοφραγγοι κουτοφραγγοι θα τα πληρωσουν ε γκουερινο;

[under]

Ειδικά το πρώτο εξάμηνο έκανε ακροβατικά ο Μπαρουφάκης με αποτέλεσμα 200 δις ζημιά για τους Έλληνες.

Καν τα 400 ο νιος είναι λέβεντης

ετσι και αλλιως οι κουτοφραγγοι κουτοφραγγοι θα τα πληρωσουν ε γκουερινο;

Τι ζησαμε ρε φιλε...

[Ελβετός Τραπεζίτης]

η Καθαρη εξοδος απο το Τρίτο Μνημόνιο

[Highlander]

Εδώ είναι που πήζουν οι νεοδημοκράτες, επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ βγάζει τη χώρα από τα μνημόνια, ενώ η ΝΔ δεν τα κατάφερε;
Πώς να τα καταφέρει άλλωστε; Συχνάζοντας σε συλλαλητήρια για τη μακεδονία;

[Highlander]

Πριν τις εκλογές να θυμηθούν οι πολίτες ότι η ΝΔ παραπονιέται που ο συριζα κατάφερε να βγάλει την χώρα από τα μνημόνια, και αν ήταν στο χέρι της θα συνέχιζε εφαρμόζοντας κι άλλα, τη στιγμή που αποδείχθηκαν λαοκτόνα.

Οι υποσχέσεις του κυριάκου μητσοτάκη στα κατώτερα κοινωνικά στρώματα για μία καλύτερη ζωή βασίζονται στη λήψη νέων σκληρότερων μέτρων και μνημονίων;

[Highlander]

η Καθαρη εξοδος απο το Τρίτο Μνημόνιο

Τελικά ποιος ήταν ο στόχος της χώρας;
Να βγει ή να μη βγει από το μνημόνιο;
Τί έλεγε η ΝΔ όταν βρισκόταν στην εξουσία, ότι επιθυμεί να μείνουμε αιωνίως στο μνημόνιο; Ή μήπως επειδή δεν τα κατάφερε να μας βγάλει, ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ τα κατάφερε, έχει σκυλιάσει;
Οι Ευρωπαίοι εταίροι μας γιατί πανηγυρίζουν που επιτέλους και η Ελλάδα κατορθώνει να βγει από τα μνημόνια;
Μήπως αυτά είναι αρνητικές ενδείξεις για τη ΝΔ;;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Για να μην είσαι μόνος που πιστεύεις σε κάτι που δεν υπάρχει θα σου κάνει παρέα και ο συριζαίος.

[The Rebel]

η Καθαρη εξοδος απο το Τρίτο Μνημόνιο