Καραμελίτσα έγραψε: 23 Απρ 2021, 17:14
Αυτομαστίγωμα για τους μαύρους; Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι λαοί που ήταν δεύτερης κατηγορίας πολίτες σε μια αυτοκρατορία έφτιαξαν τη δική τους χώρα το 19ο-20ο αιώνα, με λιγοστές εξαιρέσεις, ενώ οι αμερικάνοι μαύροι, όχι. (ΟΚ, αυτό ισχύει γενικά στην αμερικανική ήπειρο.) Ακόμα περισσότερο ήταν δεύτερης κατηγορίας πολίτες μέχρι το 1960 και επίσημα. (Όχι ότι δε φταίνε, την ευκαιρία να αγκαλιάσουν την ΕΣΣΔ στα 50ς την είχαν.)
Δεν έχει νόημα αυτή η σύγκριση.Μόνο για τους Ινδιάνους θα είχε που ήσαν γηγενεις.Για όλους τους υπόλοιπους η Αμερική είναι μια χώρα στην οποία πήγαν.Δεν μπορεί καμμιά μειονότητα και όχι μόνο οι μαύροι να κτίσει ένα εθνικό αφήγημα που να αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο έδαφος.Τα κράτη δεν μπορούν να γίνουν χωρίς ένα ιστορικό αφήγημα.Πρέπει να έχεις μια ιστορία για προγόνους που δικαιούνται αυτό το κομμάτι γης και όχι το άλλο,έστω και εάν είναι διαστρεβλωμένη,κάπως να διεκδικήσεις δικαιώματα ιδιοκτησίας επί της γης.Αυτό μόνο οι ιθαγενείς εκεί μπορούν να το κάνουν.Οι άλλοι δεν μπορούν να πουν γιατί τους ανήκει το Οχάιο και όχι η Καλιφόρνια.
Όλα τα σχέδια για εβραική εστία ανά τον κόσμο απέτυχαν γιατί δεν συγκινούσαν κανένα και μόνο αυτό που συνέδεσε τους σύγχρονους Εβραίους με το αρχαίο Ισραήλ προκάλεσε τον απαραίτητο ενθουσιασμό για να γίνει κράτος.Δεν γίνεται κράτος χωρίς μία εθνική φαντασία.
Ε, οι μαύροι δεν πήγαν αυτοβουλως, τους πήγαν. Αυτοί και οι γηγενείς είναι οι μόνοι που δεν εντάχθηκαν στον ιστό της αυτοκρατορίας με τη θέλησή τους.
Και η σκλαβιά είναι εθνογένεση, για διεκδίκηση του κομματιού της γης που δούλευαν οι πρόγονοί τους. Αν την επανάσταση την είχαν κάνει οι σκλαβοι στο νότο, τη γη θα τη μοιράζαν, αλλά οι λευκοί του βορρά τα βρήκαν με τους λευκούς του νότου, οπότε οι μαύροι έμειναν άκληροι και ένα μεγάλ μέρος τους έφυγε εσωτερικοί μετανάστες.
Αλλά στο εθνικό αφήγημα των Αμερικάνων, η αποσκίρτηση είναι μη αποδεκτή. Οπότε έχουν φτιάξει όλη αυτήν την γκροτέσκα έννοια φυλής για αυτό που στον υπόλοιπο κόσμο λέγεται εθνότητα, μεχρι και μαυρες εκκλησίες υπάρχουν. Και οι λευκοί που βλέπουν το ιστορικό δίκιο των μαύρων καταφεύγουν σε υστερίες τύπου "λευκής ενοχής".
Δημοκρατικός έγραψε: 23 Απρ 2021, 23:04
Φυσικά και θα έρθουν και οι κυρώσεις της Ε.Ε., και θα τρίβετε τα μπούτια σας.
Σχεδόν σκλήρυνα.
Θα πότε λες εσύ;
"Η απόφαση που ψηφίστηκε τον Ιούνιο από τη γερμανική Βουλή εκφράζει μία θέση, η οποία δεν είναι νομικά δεσμευτική"
2.9.2016
Σημειώνεται ότι η Αγγελα Μέρκελ ήταν απούσα από την ψηφοφορία για την αναγνώριση της γενοκτονίας των Αρμενίων στην ολομέλεια της Μπούντεσταγκ. Απόντες ήσαν και οι υπουργοί Εξωτερικών Φρανκ-Βάλτερ Στάινμάιερ και Οικονομίας Ζίγκμαρ Γκάμπριελ
Νωρίτερα, ο υπουργός Εξωτερικών Φρανκ-Βάλτερ Στάινμάιερ είχε επίσης εκφρασθεί για το ζήτημα χρησιμοποιώντας παρόμοια διατύπωση. «Το γερμανικό κοινοβούλιο έχει φυσικά το δικαίωμα και την ελευθερία να εκφράζεται επί πολιτικών θεμάτων, αλλά, όπως ορίζει το ίδιο το κοινοβούλιο, όλες οι αποφάσεις του δεν έχουν νομικά δεσμευτικό χαρακτήρα».
Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 12:14Τουρκικέ λαέ, ιδού ποιοι είναι οι σύμμαχοι που μας θέλει κοντά η αντιπολίτευση. Υποθάλπτουν πραξικοπηματίες, χρηματοδοτούν και εξοπλίζουν τρομοκράτες, τώρα προσπαθούν να αμαυρώσουν την ιστορία της ένδοξης χώρας μας''.
Ο Ερντογαν ετσι κι αλλιως απευθυνεται στους βλαχους της Τουρκιας. Οι Κεμαλιστες (και καποια κομματα της αντιπολιτευσης) στους πιο ευρωπαιους Τουρκους, αυτους που δεν πολυξεχωριζουν απο Ελληνες. Η ανοδος Ερντογαν εχει ξεκαθαρα να κανει με την πληθυσμιακη, κοινωνικη και οικονομικη εκρηξη των πρωτων, τοσο στην ενδοχωρα οσο και στις δυτικες πολεις της Τουρκιας οπου μεταναστευσαν μαζικα. Δεν ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που περιχαρακωνεται αλλα αντιθετως ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που βγαινει στο προσκηνιο και διεκδικει τον πρωταγωνιστικο ρολο. Ακομα κι αν αυριο ο Μπαιντεν αντι για αναγνωριση αρμενικης γενοκτονιας αναψει λαμπαδα στη μνημη των αθωων τουρκων θυματων της αρμενικης αγριοτητας και παρασημοφορησει μετα θανατον τον Ταλατ μπεη ή οποιον μαλακα πρωτοστατησε, αυτο πολυ λιγη σημασια θα εχει για τις ισορροπιες Ερντογανικων - Αντιερντογανικων . Προφανως σαν εχθρικη ας πουμε κινηση συσπειρωνει ολους τους Τουρκους γυρω απο την τρεχουσα ηγεσια αλλα τελικα το μονο αποτελεσμα θα ειναι απλα να διατρανωσει η αντιπολιτευση την ευθυγραμμιση της με τον Ερντογαν σε αυτο το συμβολικο θεμα και να συνεχιστουν οι δουλειες. Ετσι νομιζω εγω.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ''εξευρωπαϊσμένων'' κεμαλιστών είναι ένας εσμός φασιστών στρατοκρατών με γραβάτες ή συνοδοιπόροι αυτών. Το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι στην Τουρκία πρόσκειται όντως στην παράταξη των κεμαλιστών, αλλά είναι μια απειροελάχιστη φράξια. Φαντάσου κάτι σαν το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι που υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ. Η συντριπτική πλειοψηφία ενδιαφέρεται για την Ευρώπη σαν αντίβαρο στους ισλαμιστές και σαν πηγή εσόδων, αλλά όχι σαν ένα πραγματικό στόχο. Ο λόγος είναι ότι μια πραγματική προσπάθεια ένταξης στην Ευρώπη θα σήμαινε ότι το κεμαλικό κατεστημένο θα υποχρεούνταν να εκδημοκρατιστεί και αυτό δεν το θέλουν σε καμία περίπτωση. Άσε που εκδημοκρατισμός (πχ να σταματήσει η μια στις πέντε καταδικαστικές αποφάσεις του ΕΔΔΑ να αφορά την Τουρκία) μπορεί να οδηγήσει και σε διάσπαση της Τουρκίας, αν οι Κούρδοι αφεθούν εντελώς λάσκα. Οπότε η Ευρώπη πρέπει να υπάρχει σαν ένα νεφελώδες όραμα που συσπειρώνει τις μάζες, αλλά ποτέ σαν πραγματικός στόχος.
Βέβαια οι κεμαλικοί θα ήταν προτιμότεροι από τους προγλωσσικούς ισλαμοκανίβαλους με τα τουρμπάνια που συσπειρώνει ο Ερντογάν (οι οποίοι ανέκαθεν ήταν πλειοψηφία στην Τουρκία, απλώς τους κρατούσαν κάτω με χούντες και βαθύ κράτος), υπό την προϋπόθεση πως θα ήταν σε απόσταση ασφαλείας όπως πχ το Πακιστάν. Εδώ οι κεμαλικές γραβάτες απλώς δίνουν στους Δυτικούς ένα εύσχημο πρόσχημα για να συνεχίζουν απρόσκοπτα τις μπίζνες με την Τουρκία, παρότι η τουρκική εξωτερική πολιτική επί της ουσίας δεν αλλάζει. Οπότε καλύτερα ο Ερντογάν που τουλάχιστον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Ju-87 έγραψε: 23 Απρ 2021, 10:24
Τρεις γενοκτονίες (Αρμένιοι, Πόντιοι, Ασσύριοι), αριθμός ρεκόρ.
Οι πρόγονοι του Μπάιντεν στην Αμερική κάναν πιο πολλές.
Ωχριά μπροστά σε αυτά που έκαναν οι σκληροί ποινικοί που προσελάμβαναν οι τσάροι και οι Στρογγανώφ να κάνουν στην Σιβηρία.
Οι λαοί της Σιβηρίας δεν έφτασαν κοντά στην εξαφάνιση αντίθετα σήμερα έχουν αυτοδιάθεση εντός της Ρωσικής Ομοσπονδίας με δικές τους ομοσπονδιακές περιοχές.Αντίθετα η περίπτωση των Ινδιάνων των ΗΠΑ σχεδόν τους εαφάνισε απο προσώπου γης.Ήταν κανονικό ολοκαύτωμα με άρωμα φαρ ουεστ https://thepressproject.gr/i-genoktonia ... lokautoma/ .Παρόμοια αντιμετώπιση δεν υπέστησαν ούτε οι Μάγιας στην Γουατεμάλα και την Κεντρική Αμερική(που σήμερα ο μισός πληθυσμός της Γουατεμάλας και της Κεντρικής Αμερικής είναι Μάγιας και αυτόχθονα φύλα) ούτε οι ιθαγενείς σε Λατινική Αμερική ούτε οι Μαορί στην Νέα Ζηλανδία(που σήμερα το 20% του πληθυσμού της Νέας Ζηλανδίας είναι Μαορί,το 60% είναι Ευρωπαϊκής καταγωγής άτομα και το άλλο 20% είναι Ασιάτες και κάτοικοι με καταγωγή απο άλλα μέρη του Ειρηνικού).Μόνο η γενοκτονία των Αρμενίων,η γενοκτονία των λαών της Καραιβικής(που οδήγησε στην εξαφάνιση τους απο χώρες όπως η Αιτη,η Δομινικανή Δημοκρατία,οι Μπαχάμες κτλ που εποικίστηκαν με αφρικανούς σκλάβους που σήμερα οι απόγονοι τους ζούνε στα νησιωτικά κράτη αυτά) και φυσικά η καταστροφή των ΑΒορίγινων της Αυστραλίας(που σήμερα ζούνε οι περισσότεροι στην Αυστραλιανή ομοσπονδιακή πολιτεία της Βόρειας Επικράτειας στην οποάι αποτελούν το 1/3 του πληθυσμού σε σύγκριση με 98% πριν 220 χρόνια και συνολικά αν δούμε όλη την Αυστραλία μόνο το 4% του πληθυσμού είναι Αβορίγινες σε σύγκριση με 95% πριν 220 χρόνια).
Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 18:52
Ακριβώς. Όπως έγραψα και παραπάνω:
Ο Ερντογαν ετσι κι αλλιως απευθυνεται στους βλαχους της Τουρκιας. Οι Κεμαλιστες (και καποια κομματα της αντιπολιτευσης) στους πιο ευρωπαιους Τουρκους, αυτους που δεν πολυξεχωριζουν απο Ελληνες. Η ανοδος Ερντογαν εχει ξεκαθαρα να κανει με την πληθυσμιακη, κοινωνικη και οικονομικη εκρηξη των πρωτων, τοσο στην ενδοχωρα οσο και στις δυτικες πολεις της Τουρκιας οπου μεταναστευσαν μαζικα. Δεν ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που περιχαρακωνεται αλλα αντιθετως ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που βγαινει στο προσκηνιο και διεκδικει τον πρωταγωνιστικο ρολο. Ακομα κι αν αυριο ο Μπαιντεν αντι για αναγνωριση αρμενικης γενοκτονιας αναψει λαμπαδα στη μνημη των αθωων τουρκων θυματων της αρμενικης αγριοτητας και παρασημοφορησει μετα θανατον τον Ταλατ μπεη ή οποιον μαλακα πρωτοστατησε, αυτο πολυ λιγη σημασια θα εχει για τις ισορροπιες Ερντογανικων - Αντιερντογανικων . Προφανως σαν εχθρικη ας πουμε κινηση συσπειρωνει ολους τους Τουρκους γυρω απο την τρεχουσα ηγεσια αλλα τελικα το μονο αποτελεσμα θα ειναι απλα να διατρανωσει η αντιπολιτευση την ευθυγραμμιση της με τον Ερντογαν σε αυτο το συμβολικο θεμα και να συνεχιστουν οι δουλειες. Ετσι νομιζω εγω.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ''εξευρωπαϊσμένων'' κεμαλιστών είναι ένας εσμός φασιστών στρατοκρατών με γραβάτες ή συνοδοιπόροι αυτών. Το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι στην Τουρκία πρόσκειται όντως στην παράταξη των κεμαλιστών, αλλά είναι μια απειροελάχιστη φράξια. Φαντάσου κάτι σαν το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι που υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ. Η συντριπτική πλειοψηφία ενδιαφέρεται για την Ευρώπη σαν αντίβαρο στους ισλαμιστές και σαν πηγή εσόδων, αλλά όχι σαν ένα πραγματικό στόχο. Ο λόγος είναι ότι μια πραγματική προσπάθεια ένταξης στην Ευρώπη θα σήμαινε ότι το κεμαλικό κατεστημένο θα υποχρεούνταν να εκδημοκρατιστεί και αυτό δεν το θέλουν σε καμία περίπτωση. Άσε που εκδημοκρατισμός (πχ να σταματήσει η μια στις πέντε καταδικαστικές αποφάσεις του ΕΔΔΑ να αφορά την Τουρκία) μπορεί να οδηγήσει και σε διάσπαση της Τουρκίας, αν οι Κούρδοι αφεθούν εντελώς λάσκα. Οπότε η Ευρώπη πρέπει να υπάρχει σαν ένα νεφελώδες όραμα που συσπειρώνει τις μάζες, αλλά ποτέ σαν πραγματικός στόχος.
Βέβαια οι κεμαλικοί θα ήταν προτιμότεροι από τους προγλωσσικούς ισλαμοκανίβαλους με τα τουρμπάνια που συσπειρώνει ο Ερντογάν (οι οποίοι ανέκαθεν ήταν πλειοψηφία στην Τουρκία, απλώς τους κρατούσαν κάτω με χούντες και βαθύ κράτος), υπό την προϋπόθεση πως θα ήταν σε απόσταση ασφαλείας όπως πχ το Πακιστάν. Εδώ οι κεμαλικές γραβάτες απλώς δίνουν στους Δυτικούς ένα εύσχημο πρόσχημα για να συνεχίζουν απρόσκοπτα τις μπίζνες με την Τουρκία, παρότι η τουρκική εξωτερική πολιτική επί της ουσίας δεν αλλάζει. Οπότε καλύτερα ο Ερντογάν που τουλάχιστον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα.
Δεν τίθεται θέμα γραβατων ή προσχηματων. Οι Αμερικάνοι συνεργάζονται με όποιον τους κάνει τα χατίρια. Συνεργάζονται πχ με τη Σαουδική Αραβία (όπως και η Ελλάδα) που είναι τρισχειροτερη από τον Ερντογάν.
Οσο περνούν τα χρόνια οι παλαιότεροι ψηφοφοροι του chp που ήταν περισσότερο στρατοκρατες αντικαθίστανται από νεότερους που είναι απολύτως εξευρωπαισμενοι.Γι αυτό και το chp έχει έρθει πιο κοντά με τους Κούρδους και έχει εμφανιστεί ο ιμαμογλου που εκφράζει πολύ καθαρότερα προοδευτικές θέσεις.
Και αυτός είναι ο λόγος που ο Μπαχτσελι συνεργάζεται με τον Ερντογάν τώρα και κατηγορεί το chp ότι αποκλίνει από την ιδρυτική του αρχή του εθνικισμού.
Ο Ερντογαν ετσι κι αλλιως απευθυνεται στους βλαχους της Τουρκιας. Οι Κεμαλιστες (και καποια κομματα της αντιπολιτευσης) στους πιο ευρωπαιους Τουρκους, αυτους που δεν πολυξεχωριζουν απο Ελληνες. Η ανοδος Ερντογαν εχει ξεκαθαρα να κανει με την πληθυσμιακη, κοινωνικη και οικονομικη εκρηξη των πρωτων, τοσο στην ενδοχωρα οσο και στις δυτικες πολεις της Τουρκιας οπου μεταναστευσαν μαζικα. Δεν ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που περιχαρακωνεται αλλα αντιθετως ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που βγαινει στο προσκηνιο και διεκδικει τον πρωταγωνιστικο ρολο. Ακομα κι αν αυριο ο Μπαιντεν αντι για αναγνωριση αρμενικης γενοκτονιας αναψει λαμπαδα στη μνημη των αθωων τουρκων θυματων της αρμενικης αγριοτητας και παρασημοφορησει μετα θανατον τον Ταλατ μπεη ή οποιον μαλακα πρωτοστατησε, αυτο πολυ λιγη σημασια θα εχει για τις ισορροπιες Ερντογανικων - Αντιερντογανικων . Προφανως σαν εχθρικη ας πουμε κινηση συσπειρωνει ολους τους Τουρκους γυρω απο την τρεχουσα ηγεσια αλλα τελικα το μονο αποτελεσμα θα ειναι απλα να διατρανωσει η αντιπολιτευση την ευθυγραμμιση της με τον Ερντογαν σε αυτο το συμβολικο θεμα και να συνεχιστουν οι δουλειες. Ετσι νομιζω εγω.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ''εξευρωπαϊσμένων'' κεμαλιστών είναι ένας εσμός φασιστών στρατοκρατών με γραβάτες ή συνοδοιπόροι αυτών. Το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι στην Τουρκία πρόσκειται όντως στην παράταξη των κεμαλιστών, αλλά είναι μια απειροελάχιστη φράξια. Φαντάσου κάτι σαν το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι που υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ. Η συντριπτική πλειοψηφία ενδιαφέρεται για την Ευρώπη σαν αντίβαρο στους ισλαμιστές και σαν πηγή εσόδων, αλλά όχι σαν ένα πραγματικό στόχο. Ο λόγος είναι ότι μια πραγματική προσπάθεια ένταξης στην Ευρώπη θα σήμαινε ότι το κεμαλικό κατεστημένο θα υποχρεούνταν να εκδημοκρατιστεί και αυτό δεν το θέλουν σε καμία περίπτωση. Άσε που εκδημοκρατισμός (πχ να σταματήσει η μια στις πέντε καταδικαστικές αποφάσεις του ΕΔΔΑ να αφορά την Τουρκία) μπορεί να οδηγήσει και σε διάσπαση της Τουρκίας, αν οι Κούρδοι αφεθούν εντελώς λάσκα. Οπότε η Ευρώπη πρέπει να υπάρχει σαν ένα νεφελώδες όραμα που συσπειρώνει τις μάζες, αλλά ποτέ σαν πραγματικός στόχος.
Βέβαια οι κεμαλικοί θα ήταν προτιμότεροι από τους προγλωσσικούς ισλαμοκανίβαλους με τα τουρμπάνια που συσπειρώνει ο Ερντογάν (οι οποίοι ανέκαθεν ήταν πλειοψηφία στην Τουρκία, απλώς τους κρατούσαν κάτω με χούντες και βαθύ κράτος), υπό την προϋπόθεση πως θα ήταν σε απόσταση ασφαλείας όπως πχ το Πακιστάν. Εδώ οι κεμαλικές γραβάτες απλώς δίνουν στους Δυτικούς ένα εύσχημο πρόσχημα για να συνεχίζουν απρόσκοπτα τις μπίζνες με την Τουρκία, παρότι η τουρκική εξωτερική πολιτική επί της ουσίας δεν αλλάζει. Οπότε καλύτερα ο Ερντογάν που τουλάχιστον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα.
Δεν τίθεται θέμα γραβατων ή προσχηματων. Οι Αμερικάνοι συνεργάζονται με όποιον τους κάνει τα χατίρια. Συνεργάζονται πχ με τη Σαουδική Αραβία (όπως και η Ελλάδα) που είναι τρισχειροτερη από τον Ερντογάν.
Οσο περνούν τα χρόνια οι παλαιότεροι ψηφοφοροι του chp που ήταν περισσότερο στρατοκρατες αντικαθίστανται από νεότερους που είναι απολύτως εξευρωπαισμενοι.Γι αυτό και το chp έχει έρθει πιο κοντά με τους Κούρδους και έχει εμφανιστεί ο ιμαμογλου που εκφράζει πολύ καθαρότερα προοδευτικές θέσεις.
Και αυτός είναι ο λόγος που ο Μπαχτσελι συνεργάζεται με τον Ερντογάν τώρα και κατηγορεί το chp ότι αποκλίνει από την ιδρυτική του αρχή του εθνικισμού.
Ο Ιμάμογλου τις προάλλες τουϊταρε τον φόρο τιμής που απέτισε στον ιδρυτή των γκρίζων λύκων:
Αυτές τις ανοησίες για ''εξευρωπαϊσμένη νέα γενιά'' στην Τουρκία, ξέρεις πόσοι παλιότεροι τις έχουν γράψει στο παρελθόν από την εποχή του Κεμάλ ακόμα;
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
sharp έγραψε: 24 Απρ 2021, 12:28
Μην τσιμπάς όμως κι εσύ στην Αμερικλάνικη προπαγάνδα επειδή σήμερα έχει συμφέρον να λέει έτσι, γιατί μεθαύριο θα στα γυρίσει και θα κλαίς.
Δεν έχει να κάνει καν με αμερικλάνους το σχόλιο, με στην μαλακία που πέταξες περί απλουστεύσεων για τους Γερμανούς φίλους μας κολλάει, λες και δεν έχουμε επαφές εμείς με Γερμανούς ούτε φίλους από την Γερμανία. Ότι γράφω για την πολιτική συμπεριφορά του γερμανικού κράτους διαχρονικά ισχύει στο ακέραιο και το γνωριζεις πάρα πολύ καλά αυτό, τους συναισθηματισμούς και τις προσωπικές φιλίες - επαφές μας ας τις αφήσουμε για τις μπύρες που πίνουμε τα βράδια του ελληνικού καλοκαιριού με τις παρέες μας, που καμμιά φορά έχουν και Γερμανούς μέσα.
Scouser έγραψε: 24 Απρ 2021, 12:40
Η συντριπτική πλειοψηφία των ''εξευρωπαϊσμένων'' κεμαλιστών είναι ένας εσμός φασιστών στρατοκρατών με γραβάτες ή συνοδοιπόροι αυτών. Το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι στην Τουρκία πρόσκειται όντως στην παράταξη των κεμαλιστών, αλλά είναι μια απειροελάχιστη φράξια. Φαντάσου κάτι σαν το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι που υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ. Η συντριπτική πλειοψηφία ενδιαφέρεται για την Ευρώπη σαν αντίβαρο στους ισλαμιστές και σαν πηγή εσόδων, αλλά όχι σαν ένα πραγματικό στόχο. Ο λόγος είναι ότι μια πραγματική προσπάθεια ένταξης στην Ευρώπη θα σήμαινε ότι το κεμαλικό κατεστημένο θα υποχρεούνταν να εκδημοκρατιστεί και αυτό δεν το θέλουν σε καμία περίπτωση. Άσε που εκδημοκρατισμός (πχ να σταματήσει η μια στις πέντε καταδικαστικές αποφάσεις του ΕΔΔΑ να αφορά την Τουρκία) μπορεί να οδηγήσει και σε διάσπαση της Τουρκίας, αν οι Κούρδοι αφεθούν εντελώς λάσκα. Οπότε η Ευρώπη πρέπει να υπάρχει σαν ένα νεφελώδες όραμα που συσπειρώνει τις μάζες, αλλά ποτέ σαν πραγματικός στόχος.
Βέβαια οι κεμαλικοί θα ήταν προτιμότεροι από τους προγλωσσικούς ισλαμοκανίβαλους με τα τουρμπάνια που συσπειρώνει ο Ερντογάν (οι οποίοι ανέκαθεν ήταν πλειοψηφία στην Τουρκία, απλώς τους κρατούσαν κάτω με χούντες και βαθύ κράτος), υπό την προϋπόθεση πως θα ήταν σε απόσταση ασφαλείας όπως πχ το Πακιστάν. Εδώ οι κεμαλικές γραβάτες απλώς δίνουν στους Δυτικούς ένα εύσχημο πρόσχημα για να συνεχίζουν απρόσκοπτα τις μπίζνες με την Τουρκία, παρότι η τουρκική εξωτερική πολιτική επί της ουσίας δεν αλλάζει. Οπότε καλύτερα ο Ερντογάν που τουλάχιστον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα.
Δεν τίθεται θέμα γραβατων ή προσχηματων. Οι Αμερικάνοι συνεργάζονται με όποιον τους κάνει τα χατίρια. Συνεργάζονται πχ με τη Σαουδική Αραβία (όπως και η Ελλάδα) που είναι τρισχειροτερη από τον Ερντογάν.
Οσο περνούν τα χρόνια οι παλαιότεροι ψηφοφοροι του chp που ήταν περισσότερο στρατοκρατες αντικαθίστανται από νεότερους που είναι απολύτως εξευρωπαισμενοι.Γι αυτό και το chp έχει έρθει πιο κοντά με τους Κούρδους και έχει εμφανιστεί ο ιμαμογλου που εκφράζει πολύ καθαρότερα προοδευτικές θέσεις.
Και αυτός είναι ο λόγος που ο Μπαχτσελι συνεργάζεται με τον Ερντογάν τώρα και κατηγορεί το chp ότι αποκλίνει από την ιδρυτική του αρχή του εθνικισμού.
Ο Ιμάμογλου τις προάλλες τουϊταρε τον φόρο τιμής που απέτισε στον ιδρυτή των γκρίζων λύκων:
Αυτές τις ανοησίες για ''εξευρωπαϊσμένη νέα γενιά'' στην Τουρκία, ξέρεις πόσοι παλιότεροι τα έχουν γράψει στο παρελθόν από την εποχή του Κεμάλ ακόμα;
Ο λόγος είναι ότι εξακολουθούν να υπάρχουν αρκετοί κυρίως μεγάλων ηλικιων στο chp της παλιάς σχολής και φυσικά ο ίδιος προετοιμάζεται για να κονταροχτυπησει τον Ερντογάν, οπότε λογικό είναι να πεταει πότε-πότε τυρακια. (Στα οποία όμως αντιδρούν πολλοί ψηφοφόροι του).
Είναι κάτι παραπάνω από πασιφανές όμως ότι η γραμμή του είναι τρομερά προοδευτικοτερη από των ερντογαν-μπαχτσελι και πιθανότατα από οποιουδήποτε άλλου τούρκου πολιτικού εξουσίας. Όπως και οι υποστηρικτές του είναι φανερά εξευρωπαισμενοι και πολλοί από αυτούς ήταν και υποστηρικτές των δημοκρατικών στις ΗΠΑ (αντίθετα οι ερνοτγσνικοι ήταν κυρίως υπέρ του Τραμπ).
Τώρα τα ισοπεδωτικα (πέραν του αντιτουρκικος ρατσισμου) μου θυμίζουν άτομα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ που λένε ότι Τσίπρας=Αδωνοβοριδηδες και ακροδεξιοί ή οι δεν υπάρχει διαφορά δημοκρατικών-τραμπ.
Δεν τα πιστεύει πραγματικά βρε κοροϊδα, αυτά τα λέει για να συσπειρώσει τους πολλούς γέρους αντισημίτες που υπάρχουν στη χώρα (αγνώστων στοιχείων εθνικιστής-αλλά-όχι-ναζί γερμανός ψηφοφόρος για τον Χίτλερ στα '20s).
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Scouser έγραψε: 23 Απρ 2021, 18:52
Ακριβώς. Όπως έγραψα και παραπάνω:
Ο Ερντογαν ετσι κι αλλιως απευθυνεται στους βλαχους της Τουρκιας. Οι Κεμαλιστες (και καποια κομματα της αντιπολιτευσης) στους πιο ευρωπαιους Τουρκους, αυτους που δεν πολυξεχωριζουν απο Ελληνες. Η ανοδος Ερντογαν εχει ξεκαθαρα να κανει με την πληθυσμιακη, κοινωνικη και οικονομικη εκρηξη των πρωτων, τοσο στην ενδοχωρα οσο και στις δυτικες πολεις της Τουρκιας οπου μεταναστευσαν μαζικα. Δεν ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που περιχαρακωνεται αλλα αντιθετως ειναι αποτελεσμα μιας κοινωνιας που βγαινει στο προσκηνιο και διεκδικει τον πρωταγωνιστικο ρολο. Ακομα κι αν αυριο ο Μπαιντεν αντι για αναγνωριση αρμενικης γενοκτονιας αναψει λαμπαδα στη μνημη των αθωων τουρκων θυματων της αρμενικης αγριοτητας και παρασημοφορησει μετα θανατον τον Ταλατ μπεη ή οποιον μαλακα πρωτοστατησε, αυτο πολυ λιγη σημασια θα εχει για τις ισορροπιες Ερντογανικων - Αντιερντογανικων . Προφανως σαν εχθρικη ας πουμε κινηση συσπειρωνει ολους τους Τουρκους γυρω απο την τρεχουσα ηγεσια αλλα τελικα το μονο αποτελεσμα θα ειναι απλα να διατρανωσει η αντιπολιτευση την ευθυγραμμιση της με τον Ερντογαν σε αυτο το συμβολικο θεμα και να συνεχιστουν οι δουλειες. Ετσι νομιζω εγω.
Η συντριπτική πλειοψηφία των ''εξευρωπαϊσμένων'' κεμαλιστών είναι ένας εσμός φασιστών στρατοκρατών με γραβάτες ή συνοδοιπόροι αυτών. Το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι στην Τουρκία πρόσκειται όντως στην παράταξη των κεμαλιστών, αλλά είναι μια απειροελάχιστη φράξια. Φαντάσου κάτι σαν το πραγματικά φιλοευρωπαϊκό κομμάτι που υπάρχει στον ΣΥΡΙΖΑ. Η συντριπτική πλειοψηφία ενδιαφέρεται για την Ευρώπη σαν αντίβαρο στους ισλαμιστές και σαν πηγή εσόδων, αλλά όχι σαν ένα πραγματικό στόχο. Ο λόγος είναι ότι μια πραγματική προσπάθεια ένταξης στην Ευρώπη θα σήμαινε ότι το κεμαλικό κατεστημένο θα υποχρεούνταν να εκδημοκρατιστεί και αυτό δεν το θέλουν σε καμία περίπτωση. Άσε που εκδημοκρατισμός (πχ να σταματήσει η μια στις πέντε καταδικαστικές αποφάσεις του ΕΔΔΑ να αφορά την Τουρκία) μπορεί να οδηγήσει και σε διάσπαση της Τουρκίας, αν οι Κούρδοι αφεθούν εντελώς λάσκα. Οπότε η Ευρώπη πρέπει να υπάρχει σαν ένα νεφελώδες όραμα που συσπειρώνει τις μάζες, αλλά ποτέ σαν πραγματικός στόχος.
Βέβαια οι κεμαλικοί θα ήταν προτιμότεροι από τους προγλωσσικούς ισλαμοκανίβαλους με τα τουρμπάνια που συσπειρώνει ο Ερντογάν (οι οποίοι ανέκαθεν ήταν πλειοψηφία στην Τουρκία, απλώς τους κρατούσαν κάτω με χούντες και βαθύ κράτος), υπό την προϋπόθεση πως θα ήταν σε απόσταση ασφαλείας όπως πχ το Πακιστάν. Εδώ οι κεμαλικές γραβάτες απλώς δίνουν στους Δυτικούς ένα εύσχημο πρόσχημα για να συνεχίζουν απρόσκοπτα τις μπίζνες με την Τουρκία, παρότι η τουρκική εξωτερική πολιτική επί της ουσίας δεν αλλάζει. Οπότε καλύτερα ο Ερντογάν που τουλάχιστον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα.
Πολύ σωστές παρατηρήσεις σκ, σου βγάζω το καπέλο εδώ.
sharp έγραψε: 24 Απρ 2021, 12:28
Μην τσιμπάς όμως κι εσύ στην Αμερικλάνικη προπαγάνδα επειδή σήμερα έχει συμφέρον να λέει έτσι, γιατί μεθαύριο θα στα γυρίσει και θα κλαίς.
Δεν έχει να κάνει καν με αμερικλάνους το σχόλιο, με στην μαλακία που πέταξες περί απλουστεύσεων για τους Γερμανούς φίλους μας κολλάει, λες και δεν έχουμε επαφές εμείς με Γερμανούς ούτε φίλους από την Γερμανία. Ότι γράφω για την πολιτική συμπεριφορά του γερμανικού κράτους διαχρονικά ισχύει στο ακέραιο και το γνωριζεις πάρα πολύ καλά αυτό, τους συναισθηματισμούς και τις προσωπικές φιλίες - επαφές μας ας τις αφήσουμε για τις μπύρες που πίνουμε τα βράδια του ελληνικού καλοκαιριού με τις παρέες μας, που καμμιά φορά έχουν και Γερμανούς μέσα.
Δεν θυμάμαι σε τι αναφέρεσαι, αλλά όπως σού έχω ξαναπεί έχεις λευκή κάρτα από εμένα λόγω του κοινού μας φίλου του ...Στοκχάουζεν
Μην το παρακάνεις όμως γιατί θα το γυρίσω στον άλλο τον Χαίντελ
Εντωμεταξυ χρησιμοποιησες και τελείως κουλή αναλογία καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ είχε και έχει ευρωπαϊστές εκτός από τους υποστηρικτές του Λαφαζάνη που ήταν αντιευρωπαιστες.
Highlander έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:01
Εντωμεταξυ χρησιμοποιησες και τελείως κουλή αναλογία καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ είχε και έχει ευρωπαϊστές εκτός από τους υποστηρικτές του Λαφαζάνη που ήταν αντιευρωπαιστες.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Highlander έγραψε: 24 Απρ 2021, 13:01
Εντωμεταξυ χρησιμοποιησες και τελείως κουλή αναλογία καθώς ο ΣΥΡΙΖΑ είχε και έχει ευρωπαϊστές εκτός από τους υποστηρικτές του Λαφαζάνη που ήταν αντιευρωπαιστες.
Η ιδεολογική μήτρα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ο ευρωκομμουνισμος.
