«Είναι σαν άγνωστη γλώσσα πλέον»

[ST48410]

απο που προκυπτει αυτο; ποιος σε περιοριζει απο το να αποκτησεις ικανο λεξιλογια στη σημερινη γλωσσα χωρις να ξερεις την αρχαια;

Ο χρόνος. Αν δεις τις λέξεις αποκομμένες από τη σημασία τους πρέπει να τις μάθεις μία μία και όχι να τις συμπεράνεις γνωρίζοντας τη λογική της γλώσσας.

Ρώτησες πριν για το ελεύσομαι. Αν κάνεις αναζήτηση με τις λέξεις έλευση, προσέλευση, παρέλευση, διέλευση θα βρεις πολλές χιλιάδες σημερινές σελίδες να τις χρησιμοποιούν. Όποιος ξέρει το ελεύσομαι και την λογική των προθέσεων μαντεύει με μεγάλη ευκολία τι σημαίνουν αυτές οι 4 λέξεις. Όποιος δεν ξέρει, πρέπει να τις μάθει ως 4 διαφορετικές και με μεγάλη πιθανότητα να έχει μισοκαταλάβει κάτι από αυτές και να τις χρησιμοποιεί λανθασμένα. Θα έχεις παρατηρήσεις πόσο δυσκολεύονται τα νέα παιδιά να διαβάσουν ένα νομικό κείμενο ή επίσημο έγγραφο του κράτους, ένα απλό πληρεξούσιο που μπορεί να χρειαστεί σε όλους μας.

[foscilis]

h₂áu̯ei̯

Αυτή σίγουρα χρησιμοποιείται, για τα huawei λεει κάτι

Την πάτησες, χρησιμοποιείται στη λέξη "οιοτροφεία".

[Ασέβαστος]

απο που προκυπτει αυτο; ποιος σε περιοριζει απο το να αποκτησεις ικανο λεξιλογια στη σημερινη γλωσσα χωρις να ξερεις την αρχαια;

Ο χρόνος. Αν δεις τις λέξεις αποκομμένες από τη σημασία τους πρέπει να τις μάθεις μία μία και όχι να τις συμπεράνεις γνωρίζοντας τη λογική της γλώσσας.

Ρώτησες πριν για το ελεύσομαι. Αν κάνεις αναζήτηση με τις λέξεις έλευση, προσέλευση, παρέλευση, διέλευση θα βρεις πολλές χιλιάδες σημερινές σελίδες να τις χρησιμοποιούν. Όποιος ξέρει το ελεύσομαι και την λογική των προθέσεων μαντεύει με μεγάλη ευκολία τι σημαίνουν αυτές οι 4 λέξεις. Όποιος δεν ξέρει, πρέπει να τις μάθει ως 4 διαφορετικές και με μεγάλη πιθανότητα να έχει μισοκαταλάβει κάτι από αυτές και να τις χρησιμοποιεί λανθασμένα. Θα έχεις παρατηρήσεις πόσο δυσκολεύονται τα νέα παιδιά να διαβάσουν ένα νομικό κείμενο ή επίσημο έγγραφο του κράτους, ένα απλό πληρεξούσιο που μπορεί να χρειαστεί σε όλους μας.

εξισου ευκολα μαντευει τις υπολοιπες οποιος ξερει μια οποιαδηποτε απο αυτες. και αναποδα. δηλαδη οποιος ξερει τη σημερινη "προσελευση" ευκολα μαντευει την ελευση αλλα και το ελευσομαι.

κανεις δεν χρειαζεται να τις μαθει ως διαφορετικες, ειναι προφανες οτι μοιαζουν, και βεβαιως δεν χρειαζεται να μαθει ποια απο αυτες ηταν χρονολογικα πρωτη για να μπορει να τις χρησιμοποιησει σωστα.

παντα οι νεοι δυσκολευονταν να διαβασουν επιστημονικα κειμενα που δεν ανηκουν στην επιστημη τους. συγκεκριμμενα οι νομικοι νομιζω γραφουν και λιγο επιτηδες "δυσκολα" για να φανει οτι κανουν κατι σπουδαιο.

[Beria]

Οι Ισραηλινοί επανακατασκεύασαν την εθνική τους γλωσσα μετά την δημιουργία κράτους, γιατί έπρεπε να εγκαταλείψουν τις γλώσσες της σκλαβιάς (Γίντις και Λαντινο)
Η νέα Εβραϊκή Γλώσσα είναι δημιούργημα εργαστηρίου με βάση προφανώς τα κείμενα της Τορά

Ακόμη πιο ηλίθιοι δηλαδή (σύμφωνα με τον πανεπιστήμονα Ασεβαστο)

ναι.

εκατσαν και μπηκαν στον κοπο να φτιαξουν γλωσσα, την οποια τελικα μιλουν οι μισοι, ενω ολοι μιλουν αγγλικα.

Μιλούν αγγλικά στο ποσοστό που μιλούν αγγλικά και οι Έλληνες (και ίσως μικρότερο αν υπολογίσεις τους πρόσφατους μετοίκους από Αιθιοπία και Ρωσία και τους Άραβες)

Δεύτερον δεν μιλούν Εβραϊκά οι μισοί, μιλούν όλοι· αντιθέτως εάν επέλεγαν τα Γίντις ή τα Λαντίνο ως γλώσσα του νεοσύστατου κράτους, τότε θα μιλούσαν οι μισοί καθώς οι δυο αυτές διάλεκτοι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.

Τρίτον η επιλογή να μην μιλήσουν ούτε Γίντις, ούτε Λαντίνο ήταν ιδεολογική επιλογή, για να δείξουν ότι επέστρεψαν. Και στην Πατρίδα και στη Γλώσσα. Το πρόβλημα βεβαίως ήταν ότι η Γλώσσα ήταν σε χρήση μόνο στα Ιερά κέιμενα (2000 χρόνων πίσω) οπότε προφανώς της έλειπαν χιλιάδες λέξεις που να περιγράφουν σύγχρονα πράγματα και έννοιες.
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο του Αμος Οζ που περιγράφει τη διαδικασία ενσωμάτωσης (ανακάλυψης θα ήταν το ορθό) των νέων λέξεων στην Εβραϊκή γλώσσα από την επιτροπή που φτιάχτηκε στο νεοσύστατο κρατος μετά το 1948

[Ασέβαστος]

Ακόμη πιο ηλίθιοι δηλαδή (σύμφωνα με τον πανεπιστήμονα Ασεβαστο)

ναι.

εκατσαν και μπηκαν στον κοπο να φτιαξουν γλωσσα, την οποια τελικα μιλουν οι μισοι, ενω ολοι μιλουν αγγλικα.

Μιλούν αγγλικά στο ποσοστό που μιλούν αγγλικά και οι Έλληνες (και ίσως μικρότερο αν υπολογίσεις τους πρόσφατους μετοίκους από Αιθιοπία και Ρωσία και τους Άραβες)

Δεύτερον δεν μιλούν Εβραϊκά οι μισοί, μιλούν όλοι· αντιθέτως εάν επέλεγαν τα Γίντις ή τα Λαντίνο ως γλώσσα του νεοσύστατου κράτους, τότε θα μιλούσαν οι μισοί καθώς οι δυο αυτές διάλεκτοι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.

Τρίτον η επιλογή να μην μιλήσουν ούτε Γίντις, ούτε Λαντίνο ήταν ιδεολογική επιλογή, για να δείξουν ότι επέστρεψαν. Και στην Πατρίδα και στη Γλώσσα. Το πρόβλημα βεβαίως ήταν ότι η Γλώσσα ήταν σε χρήση μόνο στα Ιερά κέιμενα (2000 χρόνων πίσω) οπότε προφανώς της έλειπαν χιλιάδες λέξεις που να περιγράφουν σύγχρονα πράγματα και έννοιες.
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο του Αμος Οζ που περιγράφει τη διαδικασία ενσωμάτωσης (ανακάλυψης θα ήταν το ορθό) των νέων λέξεων στην Εβραϊκή γλώσσα από την επιτροπή που φτιάχτηκε στο νεοσύστατο κρατος μετά το 1948

τι ποσοστο των κατοικων ισραηλ μιλουν εβραικα (οι μισοι δεν ειναι εβραιοι )

τι ποσοστο των οπου γης εβραιων μιλουν εβραικα;

τι ποσοστο ολων των παραπανω μιλουν αγγλικα;

νομιζεις υπαρχει, εστω ενας ανθρωπος στον πλανητη, που μιλα εβραικα και μονον, χωρις να ξερει αλλη γλωσσα;

[ΟΥΤΙΣ]

Πάντως, νομίζω ότι η διδασκαλία της γλώσσας στην εκπαίδευση, όπως γίνεται είναι αναχρονιστική. Αν θέλουμε να διδάσκονται οι παλιότερες μορφές της γλώσσας, νομίζω ότι θα έπρεπε αυτές να διδάσκονται από τις εγγύτερες χρονικά στις πιο μακρινές. Δηλαδή, θα έπρεπε να υπάρχει ξεχωριστό μάθημα Μορφές της Ελληνικής γλώσσας, που θα ξεκινούσε τη διδασκαλία από τη γλώσσα και ειδικά τη δημώδη-δημοτική από τα μέσα του εικοστού αιώνα και να πηγαίνει προς τα πίσω μέχρι την Αττική διάλεκτο. Επίσης, θα έπρεπε η διδασκαλία να γίνεται με βιωματικό τρόπο. Γραμματική και συντακτικό τα απολύτως απαραίτητα και αν.

[Airman68]

Χωρίς να μετρήσεις επιρρήματα και συνδέσμους, θα ήθελες να μας πεις τις 15 λέξεις και την χρήση τους στην Νέα Ελληνική;

memberlist.php?mode=viewprofile&u=84

Γιατί τα επιρρήματα και οι σύνδεσμοι δεν αποτελούν στοιχεία της γλώσσας;

οι μισες απο τις λεξεις που αναφερεις, δε χρησιμοποιουνται σημερα. ποτε ειπες τελευταια φορα ελευσομαι, βουλην, κλπ; χρησιμοποιουνται λεξεις που εχουν ριζα σε αυτες, αλλα οχι αυτες.

Είναι επιχείρημα αυτό;
Ούτε τις παρακάτω λέξεις (που βρήκα τυχαία τώρα) έχω χρησιμοποιήσει τελευταία, αλλά δε σημαίνει ότι δεν είναι λέξεις που χρησιμοποιούνται στην ελληνική γλώσσα:
απαρασάλευτα
παρεπόμενη
έξαλα
νηογνώμονες
αβαρία

[Beria]

ναι.

εκατσαν και μπηκαν στον κοπο να φτιαξουν γλωσσα, την οποια τελικα μιλουν οι μισοι, ενω ολοι μιλουν αγγλικα.

Μιλούν αγγλικά στο ποσοστό που μιλούν αγγλικά και οι Έλληνες (και ίσως μικρότερο αν υπολογίσεις τους πρόσφατους μετοίκους από Αιθιοπία και Ρωσία και τους Άραβες)

Δεύτερον δεν μιλούν Εβραϊκά οι μισοί, μιλούν όλοι· αντιθέτως εάν επέλεγαν τα Γίντις ή τα Λαντίνο ως γλώσσα του νεοσύστατου κράτους, τότε θα μιλούσαν οι μισοί καθώς οι δυο αυτές διάλεκτοι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.

Τρίτον η επιλογή να μην μιλήσουν ούτε Γίντις, ούτε Λαντίνο ήταν ιδεολογική επιλογή, για να δείξουν ότι επέστρεψαν. Και στην Πατρίδα και στη Γλώσσα. Το πρόβλημα βεβαίως ήταν ότι η Γλώσσα ήταν σε χρήση μόνο στα Ιερά κέιμενα (2000 χρόνων πίσω) οπότε προφανώς της έλειπαν χιλιάδες λέξεις που να περιγράφουν σύγχρονα πράγματα και έννοιες.
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον βιβλίο του Αμος Οζ που περιγράφει τη διαδικασία ενσωμάτωσης (ανακάλυψης θα ήταν το ορθό) των νέων λέξεων στην Εβραϊκή γλώσσα από την επιτροπή που φτιάχτηκε στο νεοσύστατο κρατος μετά το 1948

τι ποσοστο των κατοικων ισραηλ μιλουν εβραικα (οι μισοι δεν ειναι εβραιοι )
To 90%. Οι Άραβες του Ισραήλ μιλούν Εβραϊκά σε ποσοστό 60%


τι ποσοστο των οπου γης εβραιων μιλουν εβραικα;
Αδιάφορο στο θέμα μας. Το θέμα μας είναι η γλώσσα του Κράτους, όχι της θρησκείας



τι ποσοστο ολων των παραπανω μιλουν αγγλικα;
Αδιάφορο στο θέμα μας.


νομιζεις υπαρχει, εστω ενας ανθρωπος στον πλανητη, που μιλα εβραικα και μονον, χωρις να ξερει αλλη γλωσσα;
Σημαντικό ποσοστό των κατοίκων του Ισραήλ μιλά άλλη γλώσσα που δεν είναι τα Αγγλικά (Ρωσσικά, Αραβικά, κλπ)

[sys3x]

γιατι ειναι "πλουτος";

Ας αρχίσουμε από τα βασικά.
Πρώτα πρώτα, ξέρεις τι σημαίνει η λέξη πάτρα;

ειναι μια πολη.

τωρα φανταζομαι θα μου πεις απο που προερχεται η λεξη. αδιαφορο. ασημαντο. το σημαντικο ειναι να ξερει κανεις οτι ειναι πολη, και που βρισκεται.
θα ειναι ας πουμε βλακωδες να διδασκεται στο σχολειο δυο ωρες αρχαια για να μαθουμε απο που προερχεται η λεξη, και μονο μια γεωγραφια, για να μαθουμε που ειναι η πολη.

Άμα δεν ξέρεις καν τι σημαίνει πλούτος πως αναρωτιέσαι αν κάτι είναι ή δεν είναι πλούτος;

[Ασέβαστος]

memberlist.php?mode=viewprofile&u=84

Γιατί τα επιρρήματα και οι σύνδεσμοι δεν αποτελούν στοιχεία της γλώσσας;

οι μισες απο τις λεξεις που αναφερεις, δε χρησιμοποιουνται σημερα. ποτε ειπες τελευταια φορα ελευσομαι, βουλην, κλπ; χρησιμοποιουνται λεξεις που εχουν ριζα σε αυτες, αλλα οχι αυτες.

Είναι επιχείρημα αυτό;
Ούτε τις παρακάτω λέξεις (που βρήκα τυχαία τώρα) έχω χρησιμοποιήσει τελευταία, αλλά δε σημαίνει ότι δεν είναι λέξεις που χρησιμοποιούνται στην ελληνική γλώσσα:
απαρασάλευτα
παρεπόμενη
έξαλα
νηογνώμονες
αβαρία

οι λεξεις που αναφερεις χρησιμοποιουνται ως εχουν. το ελευσομαι απλως δεν χρησιμοποιειται (πλην ζουραρι, φανταζομαι, αλλα αυτος δεν μιλα ελληνικα )

[Airman68]

οι μισες απο τις λεξεις που αναφερεις, δε χρησιμοποιουνται σημερα. ποτε ειπες τελευταια φορα ελευσομαι, βουλην, κλπ; χρησιμοποιουνται λεξεις που εχουν ριζα σε αυτες, αλλα οχι αυτες.

Είναι επιχείρημα αυτό;
Ούτε τις παρακάτω λέξεις (που βρήκα τυχαία τώρα) έχω χρησιμοποιήσει τελευταία, αλλά δε σημαίνει ότι δεν είναι λέξεις που χρησιμοποιούνται στην ελληνική γλώσσα:
απαρασάλευτα
παρεπόμενη
έξαλα
νηογνώμονες
αβαρία

οι λεξεις που αναφερεις χρησιμοποιουνται ως εχουν. το ελευσομαι απλως δεν χρησιμοποιειται (πλην ζουραρι, φανταζομαι, αλλα αυτος δεν μιλα ελληνικα )

Χρησιμοποιείται η προσέλευση.
Το πρόθεμα προσ- δεν την κάνει διαφορετική από το ελεύσομαι ή την έλευση...

[panos291]

Και πριν 20, και πριν 30 χρονια σαν αγνωστη γλωσσα ηταν. Δεν ειναι κατι καινουριο αυτο.

[NewModelArmy]

Εγω δεν εχω καταλάβει τι ακριβώς πραγματεύεται το θεμα

Δηλαδη τι πρέπει να κανουμε με τα αρχαια ελληνικα;

Το θεμα ειναι οτι το κλισε "Μιλαμε την ιδια γλωσσα εδω και 3000 χρονια" που χρησιμοποιουν τα εθνικια για να χαιρονται,ειναι μια πιπα και μιση.

[sys3x]

Εγω δεν εχω καταλάβει τι ακριβώς πραγματεύεται το θεμα

Δηλαδη τι πρέπει να κανουμε με τα αρχαια ελληνικα;

Το θεμα ειναι οτι το κλισε "Μιλαμε την ιδια γλωσσα εδω και 3000 χρονια" που χρησιμοποιουν τα εθνικια για να χαιρονται,ειναι μια πιπα και μιση.

Αν όλες οι γλώσσες ήταν άκαμπτες και απολύτως στατικές εκφάνσεις του λόγου όχι μόνον θα είχες απόλυτο δίκαιο αλλά δεν θα ήσουν και αμόρφωτος κρετίνος.

[sharp]

Το βρήκαμε τώρα. Δεν το λέμε, άρα δεν χρειάζεται. Δεν λέμε τα πνεύματα, δεν χρειάζονται. Γιατί γράφετε τότε με ο και ω και ε και αι, αφού δεν τα λέμε. Να γραφυμε ετσι να τελιονι ι ιστορια, πιο σοστο δεν ινε;

ναι.

μακαρι να ειχαμε διδαχτει να γραφουμε ετσι, θα μας φαινοταν σωστοτατο, τωρα το βλεπουμε και πονανε τα ματια μας, επειδη μας εχουν διδαξει οτι ειναι λαθος.

Καλά, μακάρι να ήμασταν Κινέζοι, θα καταλαβαίναμε τα γραπτά του Νάνου. Δεν είμαστε όμως