«Είναι σαν άγνωστη γλώσσα πλέον»

[ΟΥΤΙΣ]

Τ'ωρα σοβαρά χρειάζεσαι γλωσσολόγο για να σού πει αν το γλώσσα είναι εξέλιξη της γλώττας ή είναι άλλη γλώψψα;

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

Είναι γλώσσες της ελληνικής οικογένειας με συγγενική σχέση (προκειμένου για την αττική διάλεκτο της αρχαίας). Υπάρχει και μια δεύτερη σύγχρονη ελληνική γλώσσα, τα τσακωνικά, που προέρχεται από εντελώς άλλη διάλεκτο της αρχαίας (τη δωρική). Άλλο "γλώσσες της ίδιας οικογένειας με συγγενική σχέση" άλλο "ίδια γλώσσα". Εκτός αν πιστεύεις επίσης ότι ο Έλληνας και ο Χόμο Χάμπιλις είναι το ίδιο ζώο (ανθρωπίδες) και παρεμπιπτόντως ίδιοι και με τον Ουρακοτάγκο.

Φυσικά και τα τσακώνικα είναι ελληνική γλώσσα, όπως και τα ποντιακά. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε επί της ουσίας. Θα ήταν σαν να σου έλεγα ότι εγώ, ο πατέρας μου και ο παππούς μου από το παράδειγμα μου, είμαστε ο ίδιος άνθρωπος.

[sharp]

Πάντως, το να σου διαβάζει ή και να σου δείχνει κάποιος αρχαίο κείμενο της γλώσσας σου και να σου λέει ότι αν δεν την καταλαβαίνεις σημαίνει ότι δεν είναι η γλώσσα σου, δεν είναι και ο ορισμός της επιστημονικότητας.
Είναι σαν να σου δείχνει κάποιος φωτογραφία του πατέρα σου από την παιδική του ηλικία και να σου λέει: Ορίστε. Βλέπεις εσύ εδώ κανένα επτάχρονο; Εγώ βλέπω μόνο έναν εξηνταεπτάχρονο. Συνεπώς, δεν είναι ο πατέρας σου.
Το άλμα της λογικής είναι πασιφανές, νομίζω.

Για να το διατυπώσω πιο απλά. Το αν μια γλώσσα είναι η εξέλιξη της ίδιας γλώσσας ή όχι, μπορούν να το κρίνουν οι Γλωσσολόγοι.

Τ'ωρα σοβαρά χρειάζεσαι γλωσσολόγο για να σού πει αν το γλώσσα είναι εξέλιξη της γλώττας ή είναι άλλη γλώψψα;

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

Ε, το ίδιο λες, δεν διαφωνούμε.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

Είναι γλώσσες της ελληνικής οικογένειας με συγγενική σχέση (προκειμένου για την αττική διάλεκτο της αρχαίας). Υπάρχει και μια δεύτερη σύγχρονη ελληνική γλώσσα, τα τσακωνικά, που προέρχεται από εντελώς άλλη διάλεκτο της αρχαίας (τη δωρική). Άλλο "γλώσσες της ίδιας οικογένειας με συγγενική σχέση" άλλο "ίδια γλώσσα". Εκτός αν πιστεύεις επίσης ότι ο Έλληνας και ο Χόμο Χάμπιλις είναι το ίδιο ζώο (ανθρωπίδες) και παρεμπιπτόντως ίδιοι και με τον Ουρακοτάγκο.

Φυσικά και τα τσακώνικα είναι ελληνική γλώσσα, όπως και τα ποντιακά. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε επί της ουσίας. Θα ήταν σαν να σου έλεγα ότι εγώ, ο πατέρας μου και ο παππούς μου από το παράδειγμα μου, είμαστε ο ίδιος άνθρωπος.

είναι σα να λέμε τα ισπανικά και τα γαλλικά είναι λατινικές γλώσσες.

[ΟΥΤΙΣ]

Είναι γλώσσες της ελληνικής οικογένειας με συγγενική σχέση (προκειμένου για την αττική διάλεκτο της αρχαίας). Υπάρχει και μια δεύτερη σύγχρονη ελληνική γλώσσα, τα τσακωνικά, που προέρχεται από εντελώς άλλη διάλεκτο της αρχαίας (τη δωρική). Άλλο "γλώσσες της ίδιας οικογένειας με συγγενική σχέση" άλλο "ίδια γλώσσα". Εκτός αν πιστεύεις επίσης ότι ο Έλληνας και ο Χόμο Χάμπιλις είναι το ίδιο ζώο (ανθρωπίδες) και παρεμπιπτόντως ίδιοι και με τον Ουρακοτάγκο.

Φυσικά και τα τσακώνικα είναι ελληνική γλώσσα, όπως και τα ποντιακά. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε επί της ουσίας. Θα ήταν σαν να σου έλεγα ότι εγώ, ο πατέρας μου και ο παππούς μου από το παράδειγμα μου, είμαστε ο ίδιος άνθρωπος.

είναι σα να λέμε τα ισπανικά και τα γαλλικά είναι λατινικές γλώσσες.

Δεν είναι;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Φυσικά και τα τσακώνικα είναι ελληνική γλώσσα, όπως και τα ποντιακά. Δεν νομίζω ότι διαφωνούμε επί της ουσίας. Θα ήταν σαν να σου έλεγα ότι εγώ, ο πατέρας μου και ο παππούς μου από το παράδειγμα μου, είμαστε ο ίδιος άνθρωπος.

είναι σα να λέμε τα ισπανικά και τα γαλλικά είναι λατινικές γλώσσες.

Δεν είναι;

είναι. αλλά αν έκανες λατινικά στο σχολείο δε θα βάλεις στο βιογραφικό σου πως μιλάς ισπανικά.

[Καραμελίτσα]

Οι τέσσερεις ώρες τη βδομάδα που τις διδασκόμαστε στο γυμνάσιο θα έπρεπε να είναι υπεραρκετές. Αλλά αντί να μας μαθαίνουν πρακτικά αρχαία, πώς να παραγγείλουμε σε εστιατόριο, πόσο κάνουν δύο κιλά μήλα, ελάτε να σας συστήσω την αδελφή την Πηνελόπη που έχει πράσινα μάτια και μάυρα μαλλιά, μας αρχίζαν κατευθείαν με κείμενα γραμματείας.

Με 4 ώρες τη βδομάδα για τρία χρόνια γαλλικά, χαλαρά θα καταλαβαίναμε ταινίες στο τέλος.

[ΟΥΤΙΣ]

είναι σα να λέμε τα ισπανικά και τα γαλλικά είναι λατινικές γλώσσες.

Δεν είναι;

είναι. αλλά αν έκανες λατινικά στο σχολείο δε θα βάλεις στο βιογραφικό σου πως μιλάς ισπανικά.

Όχι. Αλλά, δεν νομίζω ότι και κανένας Έλληνας βάζει στο βιογραφικό του οτι μιλάει Αρχαία εκτός κι αν είναι φιλόλογος. Πάντως, γνωρίζοντας Λατινικά μαθαίνεις σχετικά εύκολα Ιταλικά, Ισπανικά και κατά δεύτερο λόγο Γαλλικά και το αντίστροφο.

Το χάσμα, όμως, μεταξύ Λατινικών και λατινογενών γλωσσών είναι πολύ μεγαλύτερο από το χάσμα μεταξύ της Νέας Ελληνικής ή των ελληνικών διαλέκτων και των Αρχαίων, ειδικά των Αλεξανδρινών χρόνων.

Πρόσεξε, όμως. Και στις δυο περιπτώσεις, Αρχαία(δηλαδή Αττική διάλεκτος ουσιαστικά) και Λατινικά, επικράτησε η λόγια μορφή τους ως η γλώσσα των μορφωμένων και των ελίτ, πράγμα που αργότερα επικύρωσε και η Εκκλησία, όχι τόσο με τα Ευαγγέλια όσο με τα θεολογικά κείμενα της. Αυτό σημαίνει ότι όταν κάνουμε λόγο για βαθμό συγγένειας νέας και αρχαίας γλώσσας έχουμε ένα κάποιο γνωστικό κενό, αφού η δημοτική της εκάστοτε εποχής δεν καλλιεργήθηκε καθόλου.

[sharp]

Τ'ωρα σοβαρά χρειάζεσαι γλωσσολόγο για να σού πει αν το γλώσσα είναι εξέλιξη της γλώττας ή είναι άλλη γλώψψα;

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

Είναι γλώσσες της ελληνικής οικογένειας με συγγενική σχέση (προκειμένου για την αττική διάλεκτο της αρχαίας). Υπάρχει και μια δεύτερη σύγχρονη ελληνική γλώσσα, τα τσακωνικά, που προέρχεται από εντελώς άλλη διάλεκτο της αρχαίας (τη δωρική). Άλλο "γλώσσες της ίδιας οικογένειας με συγγενική σχέση" άλλο "ίδια γλώσσα". Εκτός αν πιστεύεις επίσης ότι ο Έλληνας και ο Χόμο Χάμπιλις είναι το ίδιο ζώο (ανθρωπίδες) και παρεμπιπτόντως ίδιοι και με τον Ουρακοτάγκο.

Ε καλά τώρα παίζεις με τις λέξεις. Ούτε εσύ με τον Ελληνγενή είστε ίδιοι αλλά έχετε πολλά κοινά

[sharp]

είναι σα να λέμε τα ισπανικά και τα γαλλικά είναι λατινικές γλώσσες.

Δεν είναι;

είναι. αλλά αν έκανες λατινικά στο σχολείο δε θα βάλεις στο βιογραφικό σου πως μιλάς ισπανικά.

Τα ιταλικά απέχουν πολύ περισσότερο από τα λατινικά από ότι τα αρχαία από τα νέα ελληνικά.

[sharp]

Οι τέσσερεις ώρες τη βδομάδα που τις διδασκόμαστε στο γυμνάσιο θα έπρεπε να είναι υπεραρκετές. Αλλά αντί να μας μαθαίνουν πρακτικά αρχαία, πώς να παραγγείλουμε σε εστιατόριο, πόσο κάνουν δύο κιλά μήλα, ελάτε να σας συστήσω την αδελφή την Πηνελόπη που έχει πράσινα μάτια και μάυρα μαλλιά, μας αρχίζαν κατευθείαν με κείμενα γραμματείας.

Με 4 ώρες τη βδομάδα για τρία χρόνια γαλλικά, χαλαρά θα καταλαβαίναμε ταινίες στο τέλος.

Παραγγέλνετε στα αρχαία στο σχολειο; Πολύ έξυπνη ιδέα για εξάσκηση.

[Λίνο Βεντούρα]

ΥΓ δεν με εκπλήσσει πως ο Φλούφλης αναγνώρισε τον εαυτό του στο βίντεο

Πιθανό και κυριολεκτικά

[foscilis]

Από μια λέξη δεν μπορείς να βγάλεις συμπεράσματα. Νόμιζα ότι με το παράδειγμα μου είχα γίνει σαφής. Ας το κάνω πενηνταράκια. Δεν είναι δυνατόν τα αρχαία με τα νέα να ήταν ίδια διότι μεσολάβησαν περίπου δυόμιση χιλιάδες χρόνια γλωσσικής εξέλιξης. Το κλειδί είναι στη λέξη εξέλιξη. Αυτό δεν σημαίνει ότι τα αρχαία είναι περισσότερο ελληνικά από τα νέα. Και τα δυο είναι ελληνικά.

Είναι γλώσσες της ελληνικής οικογένειας με συγγενική σχέση (προκειμένου για την αττική διάλεκτο της αρχαίας). Υπάρχει και μια δεύτερη σύγχρονη ελληνική γλώσσα, τα τσακωνικά, που προέρχεται από εντελώς άλλη διάλεκτο της αρχαίας (τη δωρική). Άλλο "γλώσσες της ίδιας οικογένειας με συγγενική σχέση" άλλο "ίδια γλώσσα". Εκτός αν πιστεύεις επίσης ότι ο Έλληνας και ο Χόμο Χάμπιλις είναι το ίδιο ζώο (ανθρωπίδες) και παρεμπιπτόντως ίδιοι και με τον Ουρακοτάγκο.

Ε καλά τώρα παίζεις με τις λέξεις. Ούτε εσύ με τον Ελληνγενή είστε ίδιοι αλλά έχετε πολλά κοινά

Όχι, δεν παίζω καθόλου με τις λέξεις.

[sharp]

Ποια είναι η διαφορά του Greek από το Hellenic; Δικό σου είναι το διάγραμμα;

[foscilis]

Οι πιο πολλοί οταν λέτε "αρχαία" εννοείτε την αττική διάλεκτο (ή ίσως και την Κοινή). Αλλά ήταν τουλάχιστον τρεις γλώσσες στα όρια της κατανόησης η μία από την άλλη, η μία δεν άφησε καθόλου απογόνους και οι άλλες δύο άφησαν από μία τουλάχιστον σύγχρονη γλώσσα (μπορείς να θεωρήσεις τα κυπριακά ή τα γεβανικά ή ακόμα και τα γκρίκο διαλέκτους τεντώνοντας υπερβολικά τον ορισμό), αλλά τα τσακωνικά που το ρήμα "είμαι" κλινεται:

Εζού ένι
Εκιού έσι
Έντενι έVι
Έντανι έVι
Έγκεινι έVι
Ενεί έμε
Εμού έτε
Έντεϊ είνι
Ένταϊ είνι

(και να σημειώσουμε ότι το Vι είναι "νιε" βλάχικο, κάτι που δε συμβαίνει σε καμία εκδοχή της δημοτικής, το "Ν+Ι" θα προφέρεται ή μόνο "ΝΗ" ή μόνο "ΝΙΕ")

και κυρίως το "δεν είμαι" είναι "όνι" και κυρίως ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΡΗΜΑΤΑ σχηματίζονται μόνο με το "είμαι" και ένα άκλιτο μέρος ε όχι ρε πούστη μου είναι διαφορετική γλώσσα και παρ' όλο που έχει όντως συγγένεια με τα (δωρικά) αρχαία ελληνικά και πλαγίως με τα νέα, δεν παύει να είναι διαφορετική γλώσσα. Ακριβώς όπως Έλληνες και Ουρακοτάγκοι είναι διαφορετικά είδη ζώου παρ' όλες τις ομοιότητες, τη στενή συγγένεια και την απευθείας καταγωγή από κοινό πρόγονο (που επίσης ήταν διαφορετικό ζώο).

[foscilis]

Ποια είναι η διαφορά του Greek από το Hellenic; Δικό σου είναι το διάγραμμα;

Όχι, το διάγραμμα είναι από το λήμμα "Hellenic Languages" της wikipedia.

Στη γλωσσολογία δεν υπάρχει "Greek Language", υπάρχει Ελληνική Οικογένεια Γλωσσών στην οποία ανήκει και η δημοτική μαζί με τις προγόνους της.

Είναι φανερό ότι δεν τα έχεις ψάξει και πάρα πολύ, σε διαβεβαιώ ότι είναι ακριβώς (ίδιου τύπου λογικό και πραγματολογικό σφάλμα) με το να σου λέει κάποιος ότι ο Έλλην Καθαρευουσιάνος και ο αυστραλοπίθηκος είναι διαφορετικά είδη κι εσύ να απαντάς "τώρα ψειρίζεις τη μαϊμού".