Η ναυμαχία του Ναυαρίνου

[sharp]

Την πίεση του Χέϋδεν προς τον Κόδριγκτον πού την έχεις διαβάσει; Θέλω συγκεκριμένη πηγή, γιατί πιστεύω ότι την φαντάστηκες. Η είσοδος στον κόλπο ήταν απόφαση του Κόδριγκτον σε συνεννόηση με τον Δεριγνύ και η ναυμαχία προέκυψε επειδή άναψαν τα αίματα ύστερα από μαλακία των Τουρκοαιγυπτίων. Ο Χέϋδεν εισήλθε αργότερα, ενώ η μάχη είχε αρχίσει και ασχολήθηκε με τα παράκτια πυροβόλα.

Συνολικα για τις προθεσεις των Ρωσων και του Χέυδεν:


α) Την Άνοιξη του 1826, ο νέος αυτοκράτορας της Ρωσίας, Νικόλαος I, προάγωντας τον υπό δυσμένεια Senyavin στο βαθμό του ναυάρχου του ανέθεσε να οδηγήσει μια Ναυτική Μοίρα, που αποτελείται από εννέα πλοία γραμμής, επτά φρεγάτες, μιάς κορβέτας και τεσσάρων βριγκατντίνιων [7], προκειμένου να ενωθεί με τον Αγγλικό και το Γαλλικό Στόλο με την αυτοκρατορική πρόθεση να ενισχυθούν οι Έλληνες να αποτινάξουν το ζυγό της Οθωμανικής κατοχής. Στις 8 Αυγούστου 1827, ο Senyavin έφθασε στο Πόρτσμουθ. Από εκεί όμως επέστρεψε στη Βαλτική Θάλασσα αφήνοντας πίσω του μια Μοίρα από τέσσερα πλοία γραμμής, τέσσερες φρεγάτες και πέντε μικρά μπριγκαντίνια υπό τον υπονάυαρχο κόμη Λόγκιν Χέυδεν (Login Ηeiden).

https://argolikivivliothiki.gr/tag/battle-of-navarino/


β) Ο κόμης Λογγίνος Χέϋδεν (1772-1850) Ρώσος Ναύαρχος , διακρίθηκε για την ανδρεία του και τις οργανωτι­κές του ικανότητες. 'Επί τσάρου Νικολάου ταυ Α' και ενώ διαρκούσε ακόμη ή 'Ελληνική 'Επανάσταση, σε εκτέλεση συμφωνίας μετά των άλλων Μεγάλων Δυνάμεων ο Χέϋδεν εστάλη στη Μεσόγειο το 1827 για να λάβει μέτρα για την καταστολή της πειρατείας και την παρακολούθηση του Τουρκικού στόλου από κοινού μετά του 'Αγγλικού και Γαλλικού Ναυτικού. Η εποχή αυτή ήταν πολύ κρίσιμη διότι ήταν σε εξέλιξη η εισβολή του Ιμπραήμ. 'Ο Χέϋδεν ενήργησε διπλωματικότατα και έπεισε τους δύο άλλους ναυάρχους, Δεριγνύ και Κόδριγκτων ότι έπρεπε να εφαρμόσουν το πρωτόκολλο που υπεγράφη στο Λονδίνο το 1827 υπέρ της Ελλάδος. Και έτσι τους παρέσυρε στη σωτήρια, για την Ελληνική Επανάσταση, ναυμαχία του Ναυαρίνου τον Οκτώβριο του 1827. Τα πλοία ξεκίνησαν από τον Πόρο.

http://www.koutouzis.gr/Poros-Rosoi.htm


γ) Ο Χέυδεν έπεισε τους άλλους ναυάρχους να πλεύσουν στο λιμάνι του Ναβαρίνου και στη ναυμαχία που ακολούθησε ο τουρκοαιγυπτιακός στόλος κατατροπώθηκε (8 Οκτωβρίου 1827), ανοίγοντας το δρόμο για την ανεξαρτησία της Ελλάδας.

https://www.sansimera.gr/biographies/1481


δ) Ο Χέυδεν παρέμεινε στην Ελλάδα και μετά την άφιξη του Καποδίστρια, με τον οποίο συνεργάστηκε και τον βοήθησε στην προσπάθειά του για την καταστολή της πειρατείας στο Αιγαίο.

https://www.sansimera.gr/biographies/1481


ε) Ενω οι Αγγλοι εκαναν αυστηροτατες παρατηρησεις στον Κοδριγκτον για τη συμμετοχη του στη Ναυμαχια του Ναβαρινου, αντιθετα οι Ρωσοι τιμησαν το Χευδεν, ο οποιος διοριστηκε υπασπιστης του Τσαρου οταν επεστρεψε στη Ρωσια.


στ) Οι Ρωσοι τιμουν καθε χρονο την επαιτειο της ναυμαχιας του Ναβαρινου κατι που δεν κανουν ουτε οι Αγγλοι, ουτε οι Γαλλοι.

Το μνημείο των Ρώσων πεσόντων επισκέπτονται ακόμα και σήμερα τα πληρώματα των ρωσικών πολεμικών πλοίων κατά τη διάρκεια των ταξιδιών τους στην Ελλάδα και αποδίδουν χρέος τιμής.

https://greece.terrabook.com/el/messini ... -pesonton/


ζ) Και να μην περναμε στο ντουκου και αυτες τις χειρονομιες των Ρωσων.

Το ΥΠΕΞ της Ρωσίας "θυμίζει" στην Τουρκία τη Ναυμαχία του Ναυαρίνου και τη βύθιση του οθωμανικού στόλου

https://www.capital.gr/epikairotita/348 ... kou-stolou

Επομένως το σάιτ που απαντάει σε αυτό που ρώτησα είναι το sansimera.gr.
Ποιος υπογράφει το άρθρο, εσύ;
Μετά είναι και ένα ακόμη από κάποιον Βασίλη Παν. Κουτουζή.
Ποιος είναι αυτός;
Ο ένας αντιγράφει τον άλλον;

Προφανώς βιβλίο ιστορίας δεν το γράφει, τουλάχιστον δεν έχω διαβάσει πουθενά κάτι τέτοιο...

Τα υπόλοιπα που έγραψες είναι άσχετα με το Ναυαρίνο. Είναι γνωστό ότι η Ρωσία πάντα είχε ζωτικά συμφέροντα στο χώρο, λόγω της εξόδου στη Μεσόγειο και όχι μόνο.

Το ότι οι Άγγλοι ζήτησαν στην συνέχεια από τον Κόδριγκτον να λογοδοτήσει είναι αλήθεια. Όπως είναι αλήθεια ότι στην διαταγή που έδωσε ο ίδιος στους αξιωματικούς του ήταν να επιβάλουν την ειρήνη, εάν χρειαστεί ακόμη και με cannon shot! Αυτά βρίσκονται σε ντοκουμέντα της Αγγλικής Ναυτικής Ιστορίας, υπάρχει το βιβλίο στο Ίντερνετ.

Αυτό και μόνο αποδεικνύει ότι ο Κόδριγκτον δεν περίμενε κανένα Χέυδεν για να δράσει (ο οποίος κατέπλευσε αργότερα από τους άλλους δύο στην περιοχή), ήταν ήδη αποφασισμένος να φέρει εις πέρας την διαταγή που είχε από τους Άγγλους που ήταν η επιβολή της ειρήνης και η δημιουργία Ελληνικού Κράτους όπως είχε προαποφασισθεί από τις τρεις Μεγάλες Δυνάμεις.

Η επόμενη μέρα ήταν για τους Άγγλους διπλωματία. Ήθελαν ειρήνη στο Αιγαίο, χωρίς να θυμώσει ο Σουλτάνος, αλλά δεν το πέτυχαν. Ο λόγος και στις δύο περιπτώσεις ήταν το εμπόριο που διεξήγαγαν. Λόγω των παρατεταμένων εχθροπραξιών είχε ανθίσει η πειρατεία στο Αιγαίο και δεν λειτουργούσε το εμπόριο απρόσκοπτα. Μετά την ναυμαχία φοβήθηκαν ότι ο Σουλτάνος θα διακόψει τις ζωτικής σημασίας εμπορικές σχέσεις και έτσι δήλωσαν την λύπη τους για το "ατύχημα" και κάλεσαν τον Κόδριγκτον σε απολογία. Αλλά τελικά δεν του έκαναν τίποτε, θεατρινίκι δηλαδή...

Η ναυμαχία οφείλεται στο ότι ο Κόδριγκτον ήταν αποφασισμένος να επιβάλει την διαταγή που του δώθηκε, άλλωστε από τους τρεις αυτός είχε το πρόσταγμα και την ευθύνη. Επίσης ο Χέϋδεν ήταν Ολλανδός και όχι Ρώσος, απλώς υπηρετούσε τον Τσάρο. Ας αναφερθεί και αυτό, γιατί δεν το είδα πουθενά.

Και όπως έγραψα μπήκε καθυστερημένος στην μάχη, κάτι που δείχνει ότι δεν περιμένανε να γίνει ναυμαχία, πόσο μάλλον αυτός που υποτίθεται ότι την επεδίωξε όπως ισχυρίζεσαι...

Αυτά λένε τα Ιστορικά βιβλία και όχι το ...Ίντερνετ.

Η επιστολή του Κόδριγκτον προς τους αξιωματικούς του, μόλις ανέλαβε την αρχηγία.



https://books.google.de/books?id=_hxEAA ... ks&f=false

[Αρίστος]

O Koυτουζης ειναι συγγραφεας και δημοσιογραφος της ΕΣΗΕΑ, αναμεσα στα πολλα βιβλια που εχει κυκλοφορησει εχει γραψει και ιστορικα και εχει κανει σοβαρη μελετη για την ιστορια του Πορου απο οπου και ξεκινησαν οι στολοι των τριων δυναμεων για το Ναβαρινο.

Μικρα δειγματα της δουλειας του για τον Πορο και την ελληνικη επανασταση εδω.

http://www.koutouzis.gr/agonistes.htm

https://laonikos13galanis.blogspot.com/ ... -1831.html

.

[Αρίστος]

Οσο για το αν επαιξαν ρολο οι Ρωσοι στη ναυμαχια ριξε μια ματια εδω:


Το «Αζώφ» με κυβερνήτη τον Πλοίαρχο Mikhail Lazarev [15] προχώρησε προς το κέντρο της γραμμής μάχης, και παρόλο που δεν μπόρεσε να λάβει το σωστή θέση του λόγω του πυκνού καπνού και της συγχύσεως, βαλλόμενο από πέντε συγχρόνως εχθρικά πλοία, κατάφερε να βυθίσει με τα πυρά του «…τρεις φρεγάτες, ένα πλοίο γραμμής 80 κανονιών και να προκαλέσει ζημιές σε μια κορβέτα….επίσης, σε συνεργασία με το Αγγλικό πλοίο γραμμής «Ασία» βύθισε την ναυαρχίδα του Αιγυπτιακού Στόλου…» [16]. Είχε όμως το «Αζώφ» 91 νεκρούς άνδρες και τραυματίες, τις πιο βαριές απώλειες μεταξύ των συμμαχικών πλοίων. Δύο ακόμα πλοία, μεταξύ τους η φρεγάτα του Τούρκου ναυάρχου, και ένα πλοίο γραμμής έπιασαν φωτιά και τινάχθηκαν στον αέρα από την έκρηξη των πυρομαχικών τους. Το ίδιο το «Αζώφ» όταν κτυπήθηκε είχε 153 τρύπες από τις εχθρικές βολές [17]. Τα πληρώματα των Ρωσικών πλοίων Gangut, Ezekiel και Castor διακρίθηκαν στην ναυμαχία, έχοντας απέναντί τους τουλάχιστον πέντε εχθρικά πλοία, αλλά και τα ίδια υπεστήκανε σοβαρές βλάβες. Το «Γκογκούτ» ανέφερε τη βύθιση μιας φρεγάτας και την ανατίναξη ενός πλοίου 64 πυροβόλων δύο καταστρωμάτων. Βύθισε επίσης ένα μικρότερο πολεμικό.

https://argolikivivliothiki.gr/2017/12/ ... avarino-3/

.

[Αρίστος]

Ο Διονυσιος Κοκκινος στην ιστορια του αναφερει πως η νικηφορα εκβαση του Ναβαρινου κριθηκε απο τους Ρωσους, παροτι εισηρθαν αργοτερα στη ναυμαχια. Λεει επισης πως ο στρατηγικος νους της ναυμαχιας ηταν ο Κοδριγκτον αλλα η δυναμικη επεμβαση των Ρωσων στην πιο κρισιμη στιγμη εγειρε την πλαστιγγα της ναυμαχιας.

.

[sharp]

Υπάρχουν ανακρίβειες στα παραπάνω.

Ο Αγγλικός και ο Γαλλικός στόλος δεν πήγαν ποτέ στο Αιγαίο, ο Κόδριγκτων βρισκόταν στο Ιόνιο και δύο μήνες πριν το Ναυαρίνο είχε επιτεθεί και αναχαιτίσει μοίρα του Ιμπραήμ έξω από την Ζάκυνθο, η οποία πήγαινε στην Πάτρα με ενισχύσεις. Το έκανε μάλιστα με πολύ λιγότερες δυνάμεις. Είναι ο μόνος που πολέμησε Τουρκικά πλοία πριν το Ναβαρίνο και τελικά τα ανάγκασε να επιστρέψουν στο Ναβαρίνο ακολουθούμενοι από τα Αγγλικά.

Τις συνεννοήσεις με τον Ιμπραήμ τις έκανε ο Κόδριγκτων έχοντας τον Δεριγνύ μαζί του για μάρτυρα, καθότι οι Τούρκοι δεν δέχονταν να υπογράψουν γιατί οι Μουσουλμάνοι το θεωρούσαν προσβλητικό για έναν άντρα που δίνει το λόγο της τιμής του. Τα αναφέρει ο ίδιος ο Κόδριγκτων στο βιβλίο που παρέθεσα. Σίγουρα τα ήξερε καλύτερα από τον δημοσιογράφο της ΕΣΥΕΑ (που δεν είναι καν ιστορικός).

Στις 30 Σεπτεμβρίου έφτασε και ο Χέϋδεν και αγκυροβόλησαν και οι τρεις μαζί για πρώτη φορά στην Σφακτηρία.

Κατά την ναυμαχία η ναυαρχίδα του Αιγυπτιακού στόλου ήταν το πρώτο πλοίο που βυθίστηκε από την "Ασία", η οποία ήταν τοποθετημένη γι' αυτό το λόγο απέναντι της, πριν καν μπει ο Ρωσικός στόλος στο παιχνίδι.
Επομένως αυτά που γράφει το σάιτ περί Αζώφ είναι ανακριβή (άσε τα γλωσσικά λάθη... άκου υπεστήκανε, πού 'ν' ο Beria).

Φυσικά και οι τρεις στόλοι πολέμησαν γενναία, αλλά δεν ισχύει ότι οι Ρώσοι συνέβαλαν περισσότερο από τους άλλους υπό καμμία μορφή. Μάλλον το αντίθετο.

Τέλος Αγγλία, Γαλλία και Ρωσία διέθεταν 12, 7 και 8 πλοία αντιστοίχως. Και εκεί η συμβολή των Άγγλων ήταν η μεγαλύτερη, άλλωστε επρόκειτo για την ισχυρότερη ναυτική δύναμη στον κόσμο εκείνη την εποχή.

[Μπίστης]

Ο Διονυσιος Κοκκινος στην ιστορια του αναφερει πως η νικηφορα εκβαση του Ναβαρινου κριθηκε απο τους Ρωσους, παροτι εισηρθαν αργοτερα στη ναυμαχια. Λεει επισης πως ο στρατηγικος νους της ναυμαχιας ηταν ο Κοδριγκτον αλλα η δυναμικη επεμβαση των Ρωσων στην πιο κρισιμη στιγμη εγειρε την πλαστιγγα της ναυμαχιας.

.

Μου είχε φανεί υπερβολικό όταν το διάβασα.

Ίσως εννοεί πως η ρώσικη επέμβαση ήταν καθοριστική στην εκμηδένιση των ισλαμικών καραβιών γιατί η ήττα τους είχε ήδη διαγραφεί.

Αν δεν θυμάμαι λάθος οι ρώσοι σίγησαν τα κανόνια των κάστρων, οι αγγλογάλλοι είχαν μπει στον κόλπο μόνο γιά να ... θέσουν τους όρους τους.
(Αν και όπως ο Κόκκινος γράφει νωρίτερα, ο Κοδρινγκτον είχε βολιδοσκοπήσει τους συναδέλφους του και έστω και με διπλωματικές εκφράσεις είχαν καταλήξει : η εκεχειρία που μας υπαγόρευσαν οι εντολές των Δυνάμεων δεν είναι εφικτή όσο ένας τόσο μεγάλος στόλος στηρίζει τον Ιμπραήμ πασά)

[sharp]

Η ναυμαχία κράτησε 4 ώρες. Οι Ρώσοι μπήκαν στον κόλπο μετά την πρώτη ώρα και όπως σωστά έγραψες ανέλαβαν τα παράκτια κανόνια.

[Αρίστος]

Δεν ανελαβαν μονο τα παρακτια κανονια, βυθισαν τη ναυαρχιδα αλλα και στρατηγικα πλοια των Αιγυπτιων με αποτελεσμα να εχουν περισσοτερους νεκρους απο τις συμμαχικες δυναμεις.

.

[Αρίστος]

Υπάρχουν ανακρίβειες στα παραπάνω.

Ο Αγγλικός και ο Γαλλικός στόλος δεν πήγαν ποτέ στο Αιγαίο,

Στις 5 Αυγούστου 1827 ο βρετανικός στόλος, με επικεφαλής του Κόδριγκτον, και ο γαλλικός, με επικεφαλής τον Δεριγνί, έφτασαν στο Ναύπλιο, όπου ανήγγειλαν στην ελληνική κυβέρνηση τη Συνθήκη του Λονδίνου. Παράλληλα, ζητούσε να μεταφερθεί η πρωτεύουσα του κράτους στην Αίγινα, πράγμα που έγινε.

https://cognoscoteam.gr/%CE%B7-%CE%BD%C ... %84%CE%B9/

.

[sharp]

Σωστό, στην κυβέρνηση στο Ναύπλιο πήγαν. Όχι όμως στον Πόρο, ούτε συναντήθηκαν ποτέ με τον Χέϋδεν πριν την Πύλο.

[sharp]

Δεν ανελαβαν μονο τα παρακτια κανονια, βυθισαν τη ναυαρχιδα αλλα και στρατηγικα πλοια των Αιγυπτιων με αποτελεσμα να εχουν περισσοτερους νεκρους απο τις συμμαχικες δυναμεις.

.

[Αρίστος]

Ο Κοκκινος ειναι σαφης, η επεμβαση του ρωσικου στολου ηταν ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΗ για το νικηφορο αποτελεσμα, τοσο σαν γενικο συμπερασμα, οσο και με αναλυτικη περιγραφη του σε ποσους τομεις βοηθησαν οι Ρωσοι.

.

[kameron]

Αυτός ο Μικέλης έχει τιμηθεί πουθενά;

Η θυσία του ουσιαστικά κατέληξε στη δημιουργία του ελληνικού κράτους.

[Rocco Siffredi]

διαβαζα προσφατα το βιβλιο του Woodhouse που εχει για την ναυμαχια
Αγγλος ειναι ασχολειται αρκετα με Κοδρινγκτον, δεν μου φανηκε οτι ξεχωριζει ιδιαιτερα καποιον απο τους 3 στολους οτι ηταν πιο γενναιος και τα σχετικα
ισχυει οτι οι Ρωσοι μπηκαν τελευταιοι και γραφει οτι ποιοτικα σε πληρωματα ηταν τεραστια η διαφορα των συμμαχων γιαυτο επαιξε τσαπου
και κατι Γαλλους που ειχαν για αξιωματικους οι ΤουρκοΑιγυπτιοι ειχαν αποχωρησει πριν


Δινει συνολο νεκροι και τραυματιες:174 και 475
Α 75 197
Γ 40 141
Ρ 59 137

[sharp]

Αυτός ο Μικέλης έχει τιμηθεί πουθενά;

Η θυσία του ουσιαστικά κατέληξε στη δημιουργία του ελληνικού κράτους.

Λες; Πιστεύω ότι θα γινόταν η ναυμαχία, γιατί δεν υπήρχε περίπτωση ο Ιμπραήμ να συνθηκολογήσει ειρηνικά. Εκτός και αν ο Κόδριγκτων αντιδρούσε χλιαρά και τους έπιανε ο χειμώνας (πράγμα που το φοβόταν και τον έκανε να δράσει άμεσα, όπως γράφει το βιβλίο στο λινκ που παρέθεσα) και είχε προλάβει ο Ιμπραήμ να λυγίσει και τους τελευταίους θύλακες, Ναύπλιο και Ύδρα.

Το συμπέρασμα είναι ότι οι Ρώσοι είναι καλοί στα λόγια, αλλά μόλις μπήκαν στο παιχνίδι οι Άγγλοι που είναι σκληροί και πρακτικοί προχώρησαν σε εφαρμογή της συμφωνίας συμπαρασύροντας και τους Ρώσους και όχι ανάποδα. Οι Γάλλοι ως ηττημένοι του τελευταίου μεγάλου πολέμου ακολούθησαν και αυτοί προκειμένου να δείξουν ότι πλέον είναι καλά παιδιά και να αισθανθούν επιτέλους νικητές. Δεν τους ήταν εύκολο γιατί πολέμησαν ενάντια στους συμπατριώτες τους που γνώριζαν ότι βρίσκονται στον στόλο των Οθωμανών.