Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

[stella]

Πέρα από το Δημόσιο, το 8ωρο ήδη έχει γίνει λάστιχο εδώ και χρόοοοοοονια. 6ήμερο, υπερωρίες αδήλωτες, χρωστούμενα και "βάλτε πλάτη για την εταιρεία" δίνουν και παίρνουν. Ε τώρα θα υπάρχει λίγο μεγαλύτερη νομιμοποίηση σε αυτά τα αίσχη. Μπράβο στον Χατζηδάκη το σίχαμα, καμιά άλλη κουμπάρα να βολέψει μόνο, μην επαναπαύεται.

[Ναύτης]

Τα τζουκμποξ στα καλύτερά τους.
Τι ωραία που παρουσιάζουν το αίσχος ε; Τέσσερις ημέρες εργασίες γράφει, "ΖΗΤΩ" φωνάζουν οι ιθαγενείς (μετά θα φωνάζουν: "ΩΧΑΜΑΝ")

[axilmar]

Γιατι? Με το ζορι τους βαζουν να παρουν τη δουλεια?

Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ και πόσα λεφτά κληρονόμησες, αλλά υπάρχουν κι άνθρωποι που δεν εργάζονται από χόμπι αλλά για να ζήσουν.

Ναι βρε χριστιανε μου, το καταλαβαινω. Αλλα και παλι, κανεις δεν απαντας στην ερωτηση.

Γιατι μπαινει το κρατος αναμεσα σε συμφωνια 2 ιδιωτων? Η υποχρεωση του κρατος ειναι να κανει σιγουρο οτι η συμβαση ειναι σεβαστη και απο τις δυο πλευρες. Το τι θα πληρωσει ο ενας η το ποσες ωρες θα δουλεψει ο αλλος, γιατι ειναι αρμοδιοτητα του κρατους?

Δεν καταλαβαινουν οι ηλιθιοι που νομολογουν οτι ετσι οδηγουν και τους μεν και τους δε στην μαυρη εργασια?

Ακομα δεν εχουν μαθει τιποτα σε αυτη τη χωρα?

Ο λογος που το κρατος θα πρεπει να επεμβαινει στα εργασιακα ειναι οτι η ζητηση για εργασια ειναι παντα μεγαλυτερη απο την προσφορα, και ετσι δινει την δυναμη στους εργοδοτες να επιβαλλουν μη δικαιες πρακτικες, περιοριζοντας την αναδιανομη του πλουτου, φτωχαινοντας τον κοσμο της εργασιας και εν τελει προκαλωντας οικονομικη καθιζηση.

Ειναι ακριβως ο ιδιος λογος για τον οποιο το κρατος παρεμβαινει στα μονοπωλια/ολιγοπωλια, ακομα και στην Αμερικη.

[axilmar]

θα γίνεται λέει με αίτημα του εργαζομένου

θα γίνονται τρελοί εκβιασμοί. Δώστε και ένα σκοινί με θηλιά δώρο στον εργαζόμενο για ώρα ανάγκης.

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας. Αν δεν σας αρεσει μια δουλεια, σηκωθητε να φυγετε. Αν νομιζετε οτι ο εργοδοτης δεν τηρει την συμβαση εργασιας, υπαρχει και η Επιθεωρηση Εργασιας.

Τιποτα απο αυτα δεν λειτουργει οπως θα επρεπε να λειτουργει. Η επιθεωρηση εργασιας ειναι μια απατη που δεν βρισκει ποτε καμμια λυση στα προβληματα των εργαζομενων, απλα προωθει τις κακες πρακτικες των εργοδοτων.

[axilmar]

Εν τω μεταξυ, στο DoingBusiness.com δειχνει οτι αναμεσα σε 190 χωρες παγκοσμιως, η Ελλαδα κατεχει θεση 79 στην κατηγορια "Ευκολια του επιχειρειν" και 146(!!!) στην επιτηρηση εργασιακων συμβασεων.

Παρανοια!

Ναι, τα εχουμε κανει σκατα στην κυριολεξια, και με αυτους τους νεους νομους ακομα πιο σκατα, διοτι δεν λυνουν αυτοι τα προβληματα του επιχειρην.

[axilmar]

Οι πολιτες μιας κανονικης χωρας, και οχι της τωρινης Σοβιετιας, θα πρεπει να εχουν το δικαιωμα να διαπραγματευτουν ποσες ωρες και μερες θα δουλευουν και τι μισθο θα παρουν.

Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.

Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.

Αλλα το να μπει το κρατος αναμεσα τους και να πει στον εναν θα δουλεψεις 10 ωρες, και στον αλλον μινιμουμ μισθο 500€ (ασχετα αν εχει κερδος η εταιρια η οχι), ειναι η συνταγη για μαυρη και ανσφαλιστη εργασια.

Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.

Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.

Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.

[axilmar]

Στις Σκανδιναβικές χώρες (και στη Γερμανία) δουλεύει και διαπραγματεύονται πολλοί κλάδοι συμβάσεις χωρίς το κράτος. Και πάλι βέβαια μιλάμε για συλλογική διαπραγμάτευση και όχι μεταξύ δύο άνισων ιδιωτών.

Παρολα αυτα ακομα και στην Γερμανια που υπαρχουν τεραστια συνδικατα, ειχαν να δουν αυξησεις απο το 2001, γιατι οι εργοδοτες απειλουσαν να πανε τα εργοστασια τους στην Πολωνια και στην Τσεχια.

[Kauldron]

Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.

Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.



Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.

Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.

Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.

Δεν έχει καμία εμπειρία ζωής, είναι ανώφελο να συζητάς μαζί του.
Γενικώς ισχύει για τους νεοφιλελέδες οτι συμπεριφέρονται σα να μην έχουν εργαστεί ποτέ τους, και να μην έχουν καθόλου οικονομικές υποχρεώσεις.

[axilmar]

Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.

Δεν έχει καμία εμπειρία ζωής, είναι ανώφελο να συζητάς μαζί του.
Γενικώς ισχύει για τους νεοφιλελέδες οτι συμπεριφέρονται σα να μην έχουν εργαστεί ποτέ τους, και να μην έχουν καθόλου οικονομικές υποχρεώσεις.

...και δυστυχως υπαρχουν πολλοι ανθρωποι με παρομοιες αποψεις. Μεγαλος αριθμος, ο οποιος εστω και εαν ειναι μειοψηφια, ειναι ικανος για να δημιουργει προβλημα...

προς θεου δεν εχω τιποτα με τον ανθρωπο, να μην παρεξηγηθω. Δεν τον ξερω προσωπικα, μπορει να ειναι μια χαρα παιδι. Αλλα οι αποψεις του στο συκγκεκριμενο θεμα βγαζουνε ματι...

[gassim]

Και να σκεφτείτε πριν μπούμε στα αθλια μνημόνια του συστηματος είχε ξεκινήσει δειλά αλλά σταθερά να συζητείται το εβδομαδιαίο 35ώρο δηλαδή το 7ώρο.
Ας καταλάβουν οι μαλάκες, οι φιλελέδες που κυβερνάνε τον κόσμο, περισσότερος ελεύθερος χρόνος, περισσότερη κατανάλωση.
Ο αυτοματισμός, η ηλεκτρονική εποχή, ήδη το 8ώρο είναι υπεραρκετό και μη αποδοτικό από μια ώρα και μετά.
Πως ακριβώς ονειρεύονται τα 10ώρα;
Μάλλον μόνο αυτοί που δεν δούλεψαν ούτε 10λέπτο.

Οι φιλελέδες το έχουν καταλάβει αυτό απο την πρώτη βιομηχανική επανάσταση και την θέσπιση του 8ώρου, μην ανησυχείς. Το 35ωρο δεν είχε ξεκινήσει να συζητείται, απλά το έγραφαν διάφορα πλακάτ του ΠΑΜΕ σε συνδυασμό με τα 1500 ευρώ κατώτατο μισθό.
Κατά τα άλλα δεν έχουμε να κάνουμε με κατάργηση κανενός 8ώρου αλλα με ένα πιο ελαστικό ωράριο ωστε ο εργαζόμενος να δουλεύει παραπάνω όταν έχει δουλειά και λιγότερο όταν δεν έχει.

[Kauldron]

μπορει να ειναι μια χαρα παιδι.

Ακριβώς αυτό.

[ΜπλεΜπουμπυς]

https://www.facebook.com/flah2back/post ... 7875762463

[lafkiotis]

Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ και πόσα λεφτά κληρονόμησες, αλλά υπάρχουν κι άνθρωποι που δεν εργάζονται από χόμπι αλλά για να ζήσουν.

Ναι βρε χριστιανε μου, το καταλαβαινω. Αλλα και παλι, κανεις δεν απαντας στην ερωτηση.

Γιατι μπαινει το κρατος αναμεσα σε συμφωνια 2 ιδιωτων? Η υποχρεωση του κρατος ειναι να κανει σιγουρο οτι η συμβαση ειναι σεβαστη και απο τις δυο πλευρες. Το τι θα πληρωσει ο ενας η το ποσες ωρες θα δουλεψει ο αλλος, γιατι ειναι αρμοδιοτητα του κρατους?

Δεν καταλαβαινουν οι ηλιθιοι που νομολογουν οτι ετσι οδηγουν και τους μεν και τους δε στην μαυρη εργασια?

Ακομα δεν εχουν μαθει τιποτα σε αυτη τη χωρα?

Ο λογος που το κρατος θα πρεπει να επεμβαινει στα εργασιακα ειναι οτι η ζητηση για εργασια ειναι παντα μεγαλυτερη απο την προσφορα, και ετσι δινει την δυναμη στους εργοδοτες να επιβαλλουν μη δικαιες πρακτικες, περιοριζοντας την αναδιανομη του πλουτου, φτωχαινοντας τον κοσμο της εργασιας και εν τελει προκαλωντας οικονομικη καθιζηση.

Ειναι ακριβως ο ιδιος λογος για τον οποιο το κρατος παρεμβαινει στα μονοπωλια/ολιγοπωλια, ακομα και στην Αμερικη.

Οχι δε συμφωνω.

Αυτο που περιγραφεις ειναι ενα αποτελεσμα της ασχημης (κατ'εμε) νοοτροπιας οπου "να παρει το παιδι μου ενα χαρτι απο το πανεπιστημιο" χωρις να σκεφτει ο γονιος αν υπαρχει δουλεια μετα. Αν εχει γεμισει η αγορα με φιλολογους, γιατι να ερθει το κρατος να νομοθετησει και να πει στον Χ εργοδοτη "κοψε το λαιμου σου, τοσα θα πληρωσεις? "

Γιατι δε συμβαινει το ιδιο με τους ηλεκτρολογους η με τους υδραυλικους?

Αυτα ειναι απλα πραγματακια, που στην Ελλαδα του 21ου αιωνα δεν εχουμε ξεπερασει ακομα και βγαζουμε τα ματακια μονοι μας.

[lafkiotis]

θα γίνονται τρελοί εκβιασμοί. Δώστε και ένα σκοινί με θηλιά δώρο στον εργαζόμενο για ώρα ανάγκης.

Ειλικρινα δεν καταλαβαινω το σκεπτικο σας. Αν δεν σας αρεσει μια δουλεια, σηκωθητε να φυγετε. Αν νομιζετε οτι ο εργοδοτης δεν τηρει την συμβαση εργασιας, υπαρχει και η Επιθεωρηση Εργασιας.

Τιποτα απο αυτα δεν λειτουργει οπως θα επρεπε να λειτουργει. Η επιθεωρηση εργασιας ειναι μια απατη που δεν βρισκει ποτε καμμια λυση στα προβληματα των εργαζομενων, απλα προωθει τις κακες πρακτικες των εργοδοτων.

Συμφωνουμε και νομιζω το καλυψαμε πιο πανω. Δηλαδη ειναι αστειο για το κρατος να μην μπορει να επιβλεψει και να προστατεψει τις οποιες συμβασεις, αλλα να να βγαζει νομους για αυτες.

[lafkiotis]

Αυτό κάνουν. Διαπραγματεύονται συλλογικά.

Και εχουμε δει πως δουλευει αυτο το οικονομικο μοντελο στην Ελλαδα του 2021. Μαυρη και ανασφαλιστη εργασια.



Αν δεν έχει κέρδος η εταιρεία πληρώνοντας 500 ευρώ για ένα 8ωρο, τότε σημαίνει ότι δεν έχει αρκετή δουλειά για να απασχολήσει υπάλληλο γι' αυτήν την εργασία.

Υπεραπλουστευμενη οπτικη γωνια. Τα 500 ηταν ενδεικτικη τιμη. Υπαρχουν πολλες παραμετροι που καθοριζουν τον μισθο και οχι απλα η ελλειψη πελατειας. Οπως και να εχει, ο εργοδοτης θα πρεπει να κανονισει τι θα βαλει στην τσεπη του. Οχι το κρατος.

Η δικη σου οπτικη ειναι υπεραπλουστευμενη. Η παροχη εργασιας εχει τεραστιες κοινωνικες συνεπειες. Δεν παιζεις μονος σου οταν γινεσαι εργοδοτης.

Δε διαφωνω για την παροχη εργασιας. Αλλα αν παρουμε σαν παραδειγμα χωρες που εχουν σχεδον τον ιδιο πληθυσμο με εμας (Ν. Ζηλανδια, Δανια, Ν.Κορεα), αυτες εφαρμοσαν απλουστατες πρακτικες στις οικονομιες τους με αποτελεσμα να εκτιναχθουν.

Εμεις αντιθετως, προσπαθουμε συνεχως να βρουμε μεσοβεζικες λυσεις (καλη ωρα το ακορντεον λοκνταουν) και να ξαναεφευρουμε το τροχο, απλα και μονο για να μην κλαιγονται οι αριστεροι που χρεωκοπησαν τη χωρα. Δηλαδη το να υπαρχει επαγγελμα Φοροτεχνικος εν ετει 2021 για να σου εξηγει τι ακριβως λεει ο καθε νομος, δειχνει απο μονο του ποσο αποτυχημενο ειναι το οικονομικο μοντελο της χωρας.