Θα νικούσε η Βουλγαρία στον Β΄Βαλκανικό πόλεμο αν δεν επέμβαιναν η Ρουμανία και η Τουρκία;

[Chainis]

Στο τέλος του α' βαλκανικού ήταν οι μεγάλοι χαμένοι, πήγαν να ρεφάρουν με αιφνιδιαστική επίθεση μετά και την πάτησαν ακόμα χειρότερα γιατί τους την έπεσαν και οι άλλοι άσπονδοι φίλοι τους οι Ρουμάνοι.

Δεν ηταν.
Κατείχαν σαν νέα εδάφη μικρό μέρος της Βόρειας Μακεδονίας (Ιστιπ, Στρωμνιτσα), την Μακεδονία του Πιριν, την οροσειρά της Ροδόπης νότια του Εβρου, την Ελληνική ανατολική Μακεδονία, την Δυτική Θράκη και το μεγαλυτερο μέρος της ανατολικής.
Όλα μαζί περίπου τριπλάσια έκταση από αυτή που της έμεινε μετά τον Β Βαλκανικό κι αν την είχε κατοχυρώσει θα ήταν η πιο κέρδισμενη από εδάφη.

[Μηχανικός]

Οι Βούλγαροι γιατί πήραν τη Θασο και τη Σαμοθρακη στον β παγκόσμιο;

Γιατί η ΑΟΖ αυτών των δύο νησιών θα έκλεινε τους Βούλγαρους στο Αιγαίο.

[Νταρνάκας]

Σχόλια και Παραπομπές
[1] Rumen Tsonchev, Λοχαγός στο 1ο (Βασιλικό) Σύνταγμα Σόφιας, της 1ης Μεραρχίας Πεζικού Σόφιας του Βουλγαρικού Στρατού. Μυθιστορηματικό πρόσωπο.

E, είπα κι εγώ. Σιγά μην έγραφε Βούλγαρος της εποχής των βαλκανικών πολέμων τέτοια πράγματα, κι ειδικά αυτό περί "αδελφοκτόνου πολέμου εναντίον των Σέρβων και των Ελλήνων". Φανταστικό πρόσωπο είναι, ήρωας του παρακάτω μυθιστορήματος (γραμμένο από Έλληνα συγγραφέα).
http://www.biblionet.gr/book/202113/Σαρ ... 1912-1913)
Για να πάρεις μια ιδέα για το τι μυαλά είχαν οι Βούλγαροι τότε, διάβασε τι γράφει αυτός ο μπαγλαμάς που ονειρευόταν Θεσσαλονίκη, Σέρρες και Δράμα συγκρίνοντας τις βουλγαρικές διεκδικήσεις ελληνικών κατά πλειοψηφία περιοχών της Μακεδονίας με τον γερμανικό αλυτρωτισμό εναντίον της Γαλλίας στην Αλσατία. Άσε που έτσι που τα γράφει, ένας ανίδεος θα σχημάτιζε την εντύπωση ότι οι Βούλγαροι βγήκαν νικητές απ' τον Β Βαλκανικό πόλεμο, αλλά για κάποιον ανεξήγητο λόγο η συνθήκη του Βουκουρεστίου τους πήρε μέσα από τα χέρια τους αυτές τις περιοχές και τις έδωσε στην Ελλάδα!

[Κατσαρίδης]

Το 25ο συνταγμα δραγώνων στη μάχη του Κιλκίς-Λαχανά

[Κατσαρίδης]

Στην σημερινή ελλαδική Μακεδονία οι μουσουλμάνοι ήταν η πλειοψηφία. Οι Έλληνες έρχονταν πληθυσμιακά πρώτοι μεταξύ των χριστιανών.

Ιάκωβος Μιχαηλίδης ( καθηγητής ΑΕΙ ) :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html

Αυτός ο χαρτης είναι ιστορικά ακριβής;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Στον Μεσαίωνα νικητές οι Βούλγαροι με μία επιτυχία περισσότερη : https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian ... #Conflicts

Δεν υφίσταται σύγκριση.
Οι Σέρβοι μέχρι τα 1300 ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτοι.
Οι Βούλγαροι για τα προηγούμενα υπό χρονια ήταν η μόνη δύναμη στα Βαλκάνια, ενίοτε σοβαρα απειλητικοί για την Αυτοκρατορία.

[Ζαποτέκος]

Στην σημερινή ελλαδική Μακεδονία οι μουσουλμάνοι ήταν η πλειοψηφία. Οι Έλληνες έρχονταν πληθυσμιακά πρώτοι μεταξύ των χριστιανών.

Ιάκωβος Μιχαηλίδης ( καθηγητής ΑΕΙ ) :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html

Αυτός ο χαρτης είναι ιστορικά ακριβής;

Τι ιστορικά ακριβής να είναι που έχει στο Άγιο Όρος βουλγαρική μειονότητα επειδή οι Βούλγαροι έχουν μια μονή εκεί.

[Ζαποτέκος]

Στον Μεσαίωνα νικητές οι Βούλγαροι με μία επιτυχία περισσότερη : https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian ... #Conflicts

Δεν υφίσταται σύγκριση.
Οι Σέρβοι μέχρι τα 1300 ήταν ουσιαστικά ανύπαρκτοι.
Οι Βούλγαροι για τα προηγούμενα υπό χρονια ήταν η μόνη δύναμη στα Βαλκάνια, ενίοτε σοβαρα απειλητικοί για την Αυτοκρατορία.

Aπ' την άλλη μια φορά που συγκρούστηκαν Κροάτες και Βούλγαροι , οι Bούλγαροι έφαγαν καλά.
https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian% ... tle_of_926
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Zadar_(998)
https://en.wikipedia.org/wiki/Croatian% ... arian_wars

[Zelda]

Στην σημερινή ελλαδική Μακεδονία οι μουσουλμάνοι ήταν η πλειοψηφία. Οι Έλληνες έρχονταν πληθυσμιακά πρώτοι μεταξύ των χριστιανών.

Ιάκωβος Μιχαηλίδης ( καθηγητής ΑΕΙ ) :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html

Αυτός ο χαρτης είναι ιστορικά ακριβής;

Δεν θα τον ελεγα πολυ ακριβη.

Στις ακτες του Ευξεινου Ποντου δε νομιζω οτι ειχαν τοσο μεγαλη υπεροχη οι Βουλγαροι οσο δειχνει ο χαρτης.

Επισης τη χερσονησο της Καλλίπολης τη δειχνει σχεδον 100% τουρκικη, ενω υπήρχαν σημαντικοι Ελληνικοί πληθυσμοί.

Οι βλαχοφωνοι πληθυσμοι σε δυτική/κεντρική Μακεδονία ως τη Σερβια σχεδον δεν υπάρχουν με εξαιρεση κατι νησίδες, ενω ήταν πολυ μεγαλύτεροι

[Ζαποτέκος]

Οι Βουλευτές που έβγαλαν οι διάφορες εθνότητες κατά τις οθωμανικές εκλογές του 1908 δείχνουν πιο καλά την εθνολογική κατάσταση :

142 Türk,
60 Arap,
25 Arnavut,
23 Rum,
12 Ermeni
5 Yahudi,
4 Bulgar,
3 Sırp,
2 Ulah
1 Asuri

[Scouser]

Όχι. Ο βουλγαρικός στρατός είχε υποστεί τρομερά πλήγματα στις μάχες του Κιλκίς και του Λαχανά και η ψυχολογία του ήταν στα Τάρταρα. To τελευταίο τους ''στοίχημα'' ήταν ήταν στη μάχη της Κρέσνας που τα έπαιξαν όλα για όλα και απέτυχαν να περικυκλώσουν και να καταστρέψουν τις ελληνικές δυνάμεις. Δεν ξέρω αν μπορούσαμε να μπούμε στη Σόφια, όπως ήταν το σχέδιο του ''μεγάλου στρατηλάτη'' Κωσταντίνου, νομίζω οι πιθανότητες ήταν μάλλον εναντίον μας. Αλλά σενάριο που να καταρρέει και να τρέπεται σε άτακτη φυγή ο ΕΣ, χάνοντας τα μεγάλα εδαφικά κέρδη που είχε αποκομίσει έως τότε είναι τελείως εκτός πραγματικότητας.

[Ζαποτέκος]

Συμπλήρωμα σε αυτό :

...με τη Συνθήκη του Νεϊγύ, οπότε ακόμη 48.000 Έλληνες της Βουλγαρίας εγκαταστάθηκαν * στην Ελλάδα.


https://books.google.gr/books?id=qx1bDw ... B9&f=false

[Νταρνάκας]

Στην σημερινή ελλαδική Μακεδονία οι μουσουλμάνοι ήταν η πλειοψηφία. Οι Έλληνες έρχονταν πληθυσμιακά πρώτοι μεταξύ των χριστιανών.

Ιάκωβος Μιχαηλίδης ( καθηγητής ΑΕΙ ) :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html

Αυτός ο χαρτης είναι ιστορικά ακριβής;

Δεν θα τον ελεγα πολυ ακριβη.

Στις ακτες του Ευξεινου Ποντου δε νομιζω οτι ειχαν τοσο μεγαλη υπεροχη οι Βουλγαροι οσο δειχνει ο χαρτης.

Επισης τη χερσονησο της Καλλίπολης τη δειχνει σχεδον 100% τουρκικη, ενω υπήρχαν σημαντικοι Ελληνικοί πληθυσμοί.

Οι βλαχοφωνοι πληθυσμοι σε δυτική/κεντρική Μακεδονία ως τη Σερβια σχεδον δεν υπάρχουν με εξαιρεση κατι νησίδες, ενω ήταν πολυ μεγαλύτεροι

Γενικά σε ολόκληρη τη Θράκη έχει πετσοκόψει άγρια τους ελληνικούς πληθυσμούς, αλλά αυτό είναι αναμενόμενο καθώς πρόκειται για χάρτη που σχεδίασαν Βούλγαροι ακαδημαϊκοί (γράφει τα ονόματα τους πάνω, Ισίρκοφ, Μίλετιτς, Ζόνεφ, Ιβάνοφ, Ρομάνσκι) και έχει τίτλο "Das Bulgarentum auf der Balkanhalbinsel in dem jahre 1912" (Ο βουλγαρισμός στη Βαλκανική χερσόνησο κατά το έτος 1912). Αν προσέξεις, απ' τον Νέστο μέχρι τον Έβρο δε δείχνει σχεδόν καθόλου Έλληνες! Μόνο στο βόρειο τμήμα του σημερινού νομού ΈΒρου, γύρω απ' το Διδυμότειχο, σημερινή Ορεστιάδα κ.τ.λ. έχει κάτι ελληνικές νησίδες. Και στην Ανατολική Θράκη, όπου οι Έλληνες ήταν πολύ πιο πολυπληθείς απ' ότι στη Δυτική, και πάλι δείχνει ελάχιστες ελληνικές νησίδες.

[Νταρνάκας]

Το 25ο συνταγμα δραγώνων στη μάχη του Κιλκίς-Λαχανά

[img]https://i.postimg.cc/SRv48zCY/60-E ... .jpg[/img]

Μου θυμίζει ένα από τα σπαρτιατικά αποφθέγματα του Πλούταρχου, που λέει ότι ένας Σπαρτιάτης έβλεπε μια ζωγραφιά που έδειχνε μια σκηνή μάχης μεταξύ Αθηναίων και Σπαρτιατών, με τους Αθηναίους να έχουν τρέψει σε φυγή τους Σπαρτιάτες, να τους σφάζουν κ.τ.λ. και έλεγε κάθε τόσο "πολλοί γενναίοι αυτοί οι Αθηναίοι!", κι ένας άλλος του απάντησε "στη ζωγραφιά".

[Ζαποτέκος]

Α΄ΠΠ ( Περιοδικό ΣΙ ) :

Χειροκίνητος καταπέλτης βομβών !


- Τι είναι αυτά πρωτόγονα πράγματα. Την εποχή του Τζέιμς Μποντ να χρησιμοποιούμε κλοκοτρωνέικους σουγιάδες !