Σαν το ζητιάνο η Φον Ντερ Λάιεν στους Δυτικοκινέζους

[Jimmy81]

Αυτά που λες για τις διεθνείς συναντήσεις του, είχανε γίνει στην εποχή του Ψυχρού Πολέμου και με τη λήξη του. Στην μεταψυχροπολεμική εποχή ένα "γεια" να πει ένας πολτικός σε κάποιον "ακροδεξιό" πολτικό στη Δύση, βγαίνετε και ουρλιάζετε σαν να έγινε "έγκλημα". Όταν πρόκειται όμως για τον Ιμάμογλου το καλοδέχεστε γιατί ο τουρκικός εθνικισμός σας είναι συμπαθής.

Κανένας εθνικισμός δεν «μας» είναι συμπαθής. Τώρα το πώς αντιδρά ο καθένας σε παρόμοιες περιπτώσεις είναι απρόβλεπτο. Εξαρτάται και τι θα πει για το τάδε πρόσωπο ο πολιτικός και σε ποιο πλαίσιο. Σε κάθε περίπτωση εμένα με νοιάζουν πιο πολύ οι πράξεις από τις δηλώσεις.

Ο Μεταξάς ΕΠΕΛΕΞΕ να πάει με τους Άγγλους κρίνοντας με βάση τη λογική του. Θα μπορούσε άνετα εαν ήθελε να συμμαχίσει με τον Άξονα.

Δεν μπορούσε να κάνει και διαφορετικά όπως εξηγώ παραπάνω. Θα έπρεπε κιόλας να δώσει εδαφικά δωράκια σε Ιταλούς και Βούλγαρους για να τον δεχτούν στον Άξονα. Και ομολογούσε ότι οι Άγγλοι θα μπορούσαν να μας κόψουν τα πόδια.

Ο ελληνικός εθνικισμός ώθησε την Ελλάδα στο να απελευθερώσει εδάφη της, όπως και επετεύχθη. Εθνικισμός δεν σημαίνει δικταρία. Δεν είναι όλες οι εθνικιστικές κυβερνήσεις δικτατορικές. Ασχέτως εαν υπάρχουν και δικτάτορες.

Όχι ακριβώς. Η θέληση για αποτίναξη του δυνάστη σε συνδυασμό με τις εθνικιστικές ιδέες ενός πρώιμου, διαφορετικού τότε εθνικισμού που στόχευε στην διαμόρφωση εθνικού κράτους. Συχνά είναι δικτατορικές όμως κι αυτό κάτι μας λέει.

Κι αν θέλεις μπορούμε να αναλύσουμε και το ιστορικό πλαίσιο των συνθηκών της εποχής, το εγχώριο όπως και τις διάφορες επιρροές απο διάφορους ξένους παράγοντες) κάτω απο το οποίο ο Μεταξάς αποφάσισε να προχωρήσει σε δικτατορικό καθεστώς. Αν θέλεις και σε άλλο νήμα.

Τα θύματα, τα βασανιστήρια και όλα τα απαράδεκτα που υπέστησαν συμπολίτες μας στο καθεστώς του δεν αλλάζουν όσες «αναλύσεις» κι αν κάνουμε.

Δεν "παραδώσαμε" τίποτα. Συνεργάτες του Ιωαννίδη αποστάτησαν, συνομωτώντας, άγνωστο κάτω απο ποιιες συνθήκες και αυτοί έφεραν τον Καραμανλή, αφού πρώτα ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη. Ο Κίσιγκερ σε κάποια αποχαρακτηρισμένα αρχεία έκανε λόγο για "καθεστώς Μπονάνου - Καραμανλή", που θα διαδεχόταν το καθεστώς του Ιωαννίδη μετά απο ανατροπή του και το οποίο θα οθδηγούσε στη δημοκρατία. Όλα αυτά όταν ακόμη ο Ιωαννίδης είχε την εξουσία.

Ναι, ενώ αν δεν τον απομάκρυναν οι συνεργάτες του θα έσωζε την Κύπρο...με τον super στρατό και τη φοβερή επιστράτευση.

[Scouser]

Σου εξήγησα, αυτά για τα νησιά τα λένε σε συνδυασμό με την μη αποστρατικοποίηση τους. Στην οπτική των Τούρκων τα νησιά μας με στρατό είναι απειλή για αυτούς. Από παλιά ανησυχούσαν και το έχει δηλώσει και ο πρώην πρέσβης μας στην Άγκυρα, Μαυροειδής στο Militaire.gr (δες τη συνέντευξη στο youtube). Αλλά στις ίδιες δηλώσεις οι Τούρκοι μπορεί να μας λένε και φίλους-γείτονες. Είναι απλά μια τυπική γκρίνια για εσωτερική κατανάλωση.

Ούτε απειλή είναι για αυτούς, ούτε πρόκειται για γκρίνια για εσωτερική κατανάλωση. Ξέρουν πάρα πολύ καλά (οι κυρίαρχες ελίτ τουλάχιστον) ότι η Ελλάδα δεν πρόκειται ποτέ (όταν λέμε ποτέ, εννοούμε ποτέ, ούτε καν αν γνωρίζει ότι επίκειται επίθεση εναντίον της) να κινηθεί πρώτη εναντίον τους και για αυτό κατά καιρούς βλέπεις και δηλώσεις σαν αυτή που έκανε πρόσφατα ο Τσαβούσογλου, ότι όσα όπλα και να μεταφέρει η Ελλάδα στα νησιά, δεν θα της είναι αρκετά για να τα υπερασπιστεί αν ξεσπάσει πόλεμος. Το χαρτί της αποστρατιωτικοποίησης παίζεται για να προβάλλεται διεθνώς η Ελλάδα ως η χώρα που παραβιάζει το διεθνές δίκαιο και για να διατηρούνται τουρκικές διεκδικήσεις στο τραπέζι, ώστε όταν και αν έρθει η ώρα για μια συνολική διαπραγμάτευση, να έχουν να κάνουν ''παραχωρήσεις'' για να αποσπάσουν αλλού ανταλλάγματα. Παλιότερα πχ ο Ντεμιρέλ είχε προτείνει στον Καραμανλή να αναγνωρίσει το δικαίωμα της Ελλάδας για στρατιωτικοποίηση των νησιών, με αντάλλαγμα να παραιτηθεί ρητά από το δικαίωμα να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα. Ο Καραμανλής του απάντησε ότι δεν είναι νοητή παραίτηση από δικαίωμα που παρέχει το διεθνές δίκαιο με αντάλλαγμα αναγνώριση ενός άλλου δικαιώματος που υφίσταται ήδη, ασχέτως αν το αναγνωρίζει ή όχι η Τουρκία. Είναι πολύ ικανοί και πονηροί διπλωμάτες οι απέναντι, αν και φυσικά τους έχει βοηθήσει εξαιρετικά η στρατηγική του ''δεν διεκδικούμε τίποτα'' της Ελλάδας μετά το 1974.

Στις εισβολές σε Ιράκ και Συρία, τους Κούρδους ήθελαν να εκκαθαρίσουν που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά τους νοτιοανατολικά. Καμία Οθωμανική αυτοκρατορία δεν προσπαθούν να αναστήσουν λοιπόν. Όποτε την επικαλούνται είναι πάλι για εσωτερική κατανάλωση. Άλλωστε δεν είναι πρακτικά δυνατόν να καταφέρουν κάτι τέτοιο ακόμα και να το ήθελαν.

Δεν έχει σημασία αν θες να το βαφτίσεις ανασύσταση της ΟΑ ή όχι, η ουσία είναι πως επιδιώκουν ενεργητικά να μετατραπούν στη Νο1 δύναμη στις περιοχές που εκτεινόταν κάποτε η ΟΑ. Για τον σκοπό αυτό χρησιμοποιούνται διάφορα εργαλεία, τακτικές και προφάσεις. Σε κάποιες περιπτώσεις, μπορεί να γίνεται άμεση εισβολή στη Συρία, προκειμένου να εκκαθαριστούν οι Κούρδοι ή να προστατευθούν από τον Άσαντ οι τζιχαντιστές που υποστηρίζει η Τουρκία. Το αποτέλεσμα εδώ είναι άμεση προσάρτηση εδαφών. Σε άλλες περιπτώσεις, η επέκταση γίνεται μέσω εδραίωσης της επιρροής της Τουρκίας, πχ μέσω της αθρόας χρηματοδότησης της Χαμάς στη Γάζα ή διαφόρων μουσουλμανικών κοινοτήτων στα Βαλκάνια ή αδελφοποίησης και κοινών στρατιωτικών επιχερήσεων με το Αζερμπαϊτζάν.