Τα μαστιγώματα προαιρετικά.

[lafkiotis]

Πολύ ενδιαφέρον. Το θέμα είναι τι έλεγχο θα μπορεί να κάνει το ΑΣΕ όταν θα πηγαίνει ο επιχειρηματίας με έγγραφη σύμφωνη γνώμη των εργαζομένων την οποία θα έχει πάρει εκβιαστικά. Πως θα βγαίνει αυτή η απόφαση στην ουσία δηλαδή;

τι έννοεις 'θα έχει πάρει εκβιαστικά'; αν σε περίπτωση διαφωνίας αντι για προσφυγή στο ΑΣΕ σε βάλει το πιστόλι στον κρόταφο, ξερωγω, πας στην αστυνομία.

αν υπάρξει συμφωνία, υπογράφεις την σύμβαση και δεν ανακατεύεται το ΑΣΕ. αν υπάρξει προσφυγή, προφανώς το ΑΣΕ εξετάζει όλα τα στοιχεία και αποφασίζει σύμφωνα με την νομοθεσία.

[Ασέβαστος]

Όσοι κάνετε δουλειές γραφείου δε θα έχετε ωράριο από εδώ και πέρα ανεξάρτητα τι θα προτείνει ο Χατζηδάκης. Για τους
υπόλοιπους έχει σημασία αυτό και μάλλον είναι αρνητικό. Εξαρτάται και πως θα εφαρμοστεί στην πράξη βέβαια.

Όσοι έκαναν δουλειές γραφείου και αρκετοί άλλοι ακόμα δεν είχαν ωράριο την τελευταία δεκαετία.

Στην πράξη θα γίνει το εξής. Το διάστημα που σε χρειάζεται ο εργοδότης και σε έχει δηλωμένο για δεκάωρο θα κάθεσαι τουλάχιστον δέκα ώρες και το διάστημα που σε έχει δηλωμένο για εξάωρο θα δουλεύεις οκτάωρο ή δεν θα παίρνεις τα έξτρα ρεπό που αντιστοιχούν. Απλά δηλαδή ο οικογενειακός και ατομικός προγραμματισμός θα γίνει ακόμα χειρότερος.

δηλαδη, δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα, αφου και τωρα ετσι γινεται. σε κραταει οσο θελει, οποτε θελει, ασχετα τι λεει η συμβαση.

αν παρουμε σαν δεδομενο οτι ο εργοδοτης θα παρανομει, ειναι παντελως αδιαφορο τι λενε οι νομοι, αφου δεν θα τους δινει σημασια.

το νομοθετημα, παιρνει σαν δεδομενο οτι θα τηρηθει αυτο που αναφερει. και αν πραγματι τηρηθει, δεν το βλεπω παραλογο.

[Nostalgia]

Εαν το περασουν ειμαστε για να μετακομιζουμε στο εξωτερικο.

[Bill Hicks]

Συζητάτε σοβαρά με οπαδούς του Αncapιστάν;

[La Bourgeoisie]

- Κωστή,αυτά τα κάτι σαν γραμματόσημα ονομάζονται ένσημα και τα κολλάνε αυτοί που εργάζονται.
- Ένσημα;Εργάζονται;Μήπως μπορείτε ρε παιδιά να μου το κάνετε λίγο πιο λιανά;
- Πάμε ξανά Κωστή:Αυτά τα κάτι σαν γραμματόσημα ονομάζονται ένσημα και τα κολλούν αυτοί που εργάζονται.Δεν τα ξέρεις γιατί...ούτε έχεις εργαστεί ούτε κι έχεις κολλήσει ποτέ σου,οπότε...άστο!

[Ασέβαστος]

Ρεαλιστικα, αν ο μισθος ειναι μικρος δε θα βρω εργατες.

Δεν ισχύει με τα τραγικά ποσοστά ανεργίας που έχουμε. Επίσης μεγάλος αριθμός εργασιών του ιδιωτικού τομέα είναι της πλάκας. Δεν ζεις οικογένεια ως ντελιβεράς. Τσοντάρεις ζώντας στο σπίτι του μπαμπά.

μην εισαι σιγουρος. και παντως ο ντελιβερας κονομαει πολυ παραπανω απο τον βασικο. το συνηθες ειναι να γυροφερνει ενα τιμιο χιλιαρικο.

[Bill Hicks]

Εαν το περασουν ειμαστε για να μετακομιζουμε στο εξωτερικο.

μην ξεχάσεις να γραφτείς και στο σωματείο μόλις φτάσεις

(εκτός αν εννοάς β.Κορέα να φάμε πσωμάκι, οπότε πάσσο)

[ST48410]

δηλαδη, δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα, αφου και τωρα ετσι γινεται. σε κραταει οσο θελει, οποτε θελει, ασχετα τι λεει η συμβαση.

αν παρουμε σαν δεδομενο οτι ο εργοδοτης θα παρανομει, ειναι παντελως αδιαφορο τι λενε οι νομοι, αφου δεν θα τους δινει σημασια.

το νομοθετημα, παιρνει σαν δεδομενο οτι θα τηρηθει αυτο που αναφερει. και αν πραγματι τηρηθει, δεν το βλεπω παραλογο.

Όχι, δεν λέω κάτι τόσο παράλογο. Λέω κάτι διαφορετικό. Δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους δίκαια διαπραγμάτευση μεταξύ εργαζομένου και επιχειρηματία σε συνθήκες τόσο υψηλής ανεργίας. Θα είναι απλώς ένα προκάλυμμα για ακόμα μεγαλύτερο ξεχείλωμα των συνθηκών εργασίας.

Αν μου χαρίσει Ferrari δεν γίνομαι οδηγός φόρμουλας 1. Πρώτα θα με μάθεις να οδηγώ σε πίστα και μετά υπό προϋποθέσεις θα μου δώσεις να οδηγήσω αγωνιστικό μονοθέσιο.

Άνοιξε πολλές δουλειές να μπορώ να φεύγω και να βρίσκω άλλη αν ο εργοδότης δεν τηρεί τα συμφωνημένα γιατί διαφορετικά είμαι έρμαιό του. Μη μου πεις τράβα στη δικαιοσύνη να βρεις το δίκιο σου. Σε 10 χρόνια που θα γίνει το δικαστήριο και ενώ θα έχω ξεπαραδιαστεί σε δικηγόρους όντας άνεργος, καλά σαράντα. Φτιάξε πρώτα ελεγκτικούς μηχανισμούς να αποτρέπουν καταχρηστικές συμπεριφορές και το συζητάμε. Όχι τώρα σε αυτό το χάλι.

[The Socialist]

Κούλη και φιλελεύθερους κρατικοδίαιτους δεξιούς θέλατε;θα πιείτε όλο το πικρό ποτήρι.

[ST48410]

Ρεαλιστικα, αν ο μισθος ειναι μικρος δε θα βρω εργατες.

Δεν ισχύει με τα τραγικά ποσοστά ανεργίας που έχουμε. Επίσης μεγάλος αριθμός εργασιών του ιδιωτικού τομέα είναι της πλάκας. Δεν ζεις οικογένεια ως ντελιβεράς. Τσοντάρεις ζώντας στο σπίτι του μπαμπά.

μην εισαι σιγουρος. και παντως ο ντελιβερας κονομαει πολυ παραπανω απο τον βασικο. το συνηθες ειναι να γυροφερνει ενα τιμιο χιλιαρικο.

Στη ευρύτερη γειτονιά έχω 10-11 μαγαζιά στη σειρά που κάνουν καφέ. Βαράνε μύγες και ή ξεπλένουν κάτι ή παίζουν επιδοτήσεις. Ο καφές δεν πίνεται πάντως. Αυτοί οι ντελιβεράδες ζόρι να κονομάνε 500άρικο.

[Nostalgia]

Εαν το περασουν ειμαστε για να μετακομιζουμε στο εξωτερικο.

μην ξεχάσεις να γραφτείς και στο σωματείο μόλις φτάσεις

(εκτός αν εννοάς β.Κορέα να φάμε πσωμάκι, οπότε πάσσο)

Μπα μαλλον για Βελγιο, οπου εχω και πολλους πρωην συναδελφους. Καλο το αστειακι σου, αλλα καταργηση 8ωρου με νομο ειναι επιστροφη στον Μεσαιωνα.

[Dwarven Blacksmith]

Εαν το περασουν ειμαστε για να μετακομιζουμε στο εξωτερικο.

μην ξεχάσεις να γραφτείς και στο σωματείο μόλις φτάσεις

(εκτός αν εννοάς β.Κορέα να φάμε πσωμάκι, οπότε πάσσο)

Άμα μιλήσεις με Αμερικανούς εργαζόμενους πάντως και σου πούνε "είμαι σε union job", το εννοούν ως bragging να ξέρεις

[Ασέβαστος]

έχεις παρατηρήσει ότι από την εποχή της ανατροπής της σοβιετικής ένωσης (και από την περεστροικα ακόμα) ξυλώνονται τα εργατικά δικαιώματα που είχαν κατακτηθεί με αγώνες (π.χ. το 8ωρο με αίμα) και όχι χαριστεί από της κυβερνήσεις;

Ναι. Είναι επόμενο αφού δεν υπάρχει δίπολο που να δίνει φράγκα στις χώρες επιρροής του. Επίσης αν μια γενιά ζήσει με δανεικά, η επόμενες θα ζοριστούν να τα ξεπληρώσουν. Αν βάλεις στην εξίσωση και την τεράστια μεταφορά πλούτου και τεχνογνωσίας στην Κίνα έχεις όλη την εικόνα.

Το θέμα είναι αν εμείς με τα όποια μέσα διαθέτουμε αξιοποιούμε σε μεγάλο βαθμό τις δυνατότητές μας. Δεν μας υπέγραψε ποτές κανείς συμβόλαιο πως θα ανήκουμε υποχρεωτικά στις ανεπτυγμένες χώρες. Κάτι πρέπει να κάνουμε για αυτό και δεν αρκούν οι διαδηλώσεις για να μεγαλώσει η πίτα.

οχι.

σε ποια περιοδο της ανθρωπινης ιστοριας εκανε τη σκεψη (η την αναλογη αναφορα στην εργοδοσια) ο εργαζομενος "αν δεν τα βρω με τον εργοδοτη, την κανω για σοβιετικη ενωση"
σε καμμια. μαλλον το αντιθετο συνεβαινε, οτι αν ζητουσαν κατι παραπανω οι εργαζομενοι, οι εργοδοτες μπορουσαν να τους πουν, "αν δε σ αρεσει, τραβα στη σ.ε. να περνας ζαχαρη "

[Ασέβαστος]

δηλαδη, δεν θα αλλαξει απολυτως τιποτα, αφου και τωρα ετσι γινεται. σε κραταει οσο θελει, οποτε θελει, ασχετα τι λεει η συμβαση.

αν παρουμε σαν δεδομενο οτι ο εργοδοτης θα παρανομει, ειναι παντελως αδιαφορο τι λενε οι νομοι, αφου δεν θα τους δινει σημασια.

το νομοθετημα, παιρνει σαν δεδομενο οτι θα τηρηθει αυτο που αναφερει. και αν πραγματι τηρηθει, δεν το βλεπω παραλογο.

Όχι, δεν λέω κάτι τόσο παράλογο. Λέω κάτι διαφορετικό. Δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους δίκαια διαπραγμάτευση μεταξύ εργαζομένου και επιχειρηματία σε συνθήκες τόσο υψηλής ανεργίας. Θα είναι απλώς ένα προκάλυμμα για ακόμα μεγαλύτερο ξεχείλωμα των συνθηκών εργασίας.

Αν μου χαρίσει Ferrari δεν γίνομαι οδηγός φόρμουλας 1. Πρώτα θα με μάθεις να οδηγώ σε πίστα και μετά υπό προϋποθέσεις θα μου δώσεις να οδηγήσω αγωνιστικό μονοθέσιο.

Άνοιξε πολλές δουλειές να μπορώ να φεύγω και να βρίσκω άλλη αν ο εργοδότης δεν τηρεί τα συμφωνημένα γιατί διαφορετικά είμαι έρμαιό του. Μη μου πεις τράβα στη δικαιοσύνη να βρεις το δίκιο σου. Σε 10 χρόνια που θα γίνει το δικαστήριο και ενώ θα έχω ξεπαραδιαστεί σε δικηγόρους όντας άνεργος, καλά σαράντα. Φτιάξε πρώτα ελεγκτικούς μηχανισμούς να αποτρέπουν καταχρηστικές συμπεριφορές και το συζητάμε. Όχι τώρα σε αυτό το χάλι.

ναι ρε συ, δε διαφωνω.

αλλα τα συμφωνημενα, ειτε ειναι "8 ωρες τη μερα, καθε μηνα" ειτε "10 το σεπτεμβρη και 6 τον οκτωβρη" με τον ιδιο τροπο μπορει να καταστρατηγηθουν. δεν αλλαζει κατι ουσιαστικο με το νομοσχεδιο.

[Papa John]

Αντ' αυτου νομοθετει μινιμουν

Μικρό φεγγάρι ;