Καταργούνται οι περιορισμοί για τους απόδημους στις εκλογές

[πατησιωτης]

viewtopic.php?f=29&t=30512&start=15#p1874552

[likosmokeses]

Χέλης και Kameron έχουν ψηφίσει Μητσοτάκη.

Ο Kameron απο το εξωτερικό λέει οτι η κυβέρνηση έχει επιτύχει σημαντικές μεταρρυθμίσεις για αυτό θα επιβραβεύτει στις επόμενες εκλογές.
Ο Χέλης απο την Θεσσαλονίκη λέει οτι δεν περίμενε κάποιος να καταφέρει να τα πάει χειρότερα απο τον Σύριζα.

Το σύστημα αντιλαμβάνεται οτι οι ψηφοφόροι εντός των τειχών δεν κάνουν τα κέφια του και αναζητά ΔΙΑΚΟΜΜΑΤΙΚΑ αποκούμπι σταθερότητας.

Αυτό που δεν οσμίζεται είναι οτι εάν τώρα έχει λόγω προπαγάνδας με το μέρος του τους απόδημους, στο μέλλον κάποιος άλλος μπορεί να τους προσεταιριστεί.

Και τότε θα μπαίνει ο wooden και θα βρίζει τον αραπόσκυλο κορίνθιο στο Βούπερταλ.

[wooded glade]

Σίγουρα οι απόδημοι θα ψήφιζαν νουδού με δύο χέρια την εποχή capital controls, Γιάνη με ένα νι, ΠτΒ αλλά και την μετέπειτα εποχή Σύριζα.
Δεν ήθελαν με τίποτα να βρεθούν εκτός EU και να τους κυνηγάει το μεταναστευτικό μετά αλά μπρέξι.
Γενικώς όμως σε όλες αυτές τις χώρες τα λίγα έως πολλά αβγά που υπάρχουν σε σπρώχνουν προς την νοοτροπία οκ. Πρέπει να είσαι πολύ πλούσιος -μέλος του γκράντε καπιτάλε- ή πολύ ισχυρός χαρακτήρας για να αντισταθείς στη νοοτροπία οκ.
Οι Αμερικάνοι πάλι είναι αλλοιώς. Εκεί δεν μπορεί να κουνηθεί κανένα οκ, όπως και στον Καναδά.
Στην δε Αουστράλια είναι φίφτυ-φίφτυ (εκεί βλέπω πολύ Φαήλωφ).

[Ναύτης]

Back to '61

[wooded glade]

Και τότε θα μπαίνει ο wooden και θα βρίζει τον αραπόσκυλο κορίνθιο στο Βούπερταλ.

Εγώ δεν θα βρίζω.
Ξέρω ότι η Ευρώπη κινδυνεύει από τα αβγά.
Παλιά κινδύνευε από τις κυβερνήσεις συνοδοιπόρων περισσότερο αλλά και από μία άμεση εισβολή των δυνάμεων του συμφώνου της Βαρσοβίας, θεωρητικά έστω.
Στην Ελλάδα ευνοείται η αριστερά από αυτό το φαινόμενο, αλλά η αιτία είναι τα αβγά.

[Απολλόδωρος Βρυξελλιώτης]

Σίγουρα οι απόδημοι θα ψήφιζαν νουδού με δύο χέρια την εποχή capital controls, Γιάνη με ένα νι, ΠτΒ αλλά και την μετέπειτα εποχή Σύριζα.
Δεν ήθελαν με τίποτα να βρεθούν εκτός EU και να τους κυνηγάει το μεταναστευτικό μετά αλά μπρέξι.
Γενικώς όμως σε όλες αυτές τις χώρες τα λίγα έως πολλά αβγά που υπάρχουν σε σπρώχνουν προς την νοοτροπία οκ. Πρέπει να είσαι πολύ πλούσιος -μέλος του γκράντε καπιτάλε- ή πολύ ισχυρός χαρακτήρας για να αντισταθείς στη νοοτροπία οκ.
Οι Αμερικάνοι πάλι είναι αλλοιώς. Εκεί δεν μπορεί να κουνηθεί κανένα οκ, όπως και στον Καναδά.
Στην δε Αουστράλια είναι φίφτυ-φίφτυ (εκεί βλέπω πολύ Φαήλωφ).

Λίγο πολύ έτσι είναι. Δεν είναι τόσο τα ντόπια "αβγά" όσο του ότι μεγάλο μέρος της νέας μετανάστευσης προς Ευρώπη είναι νέοι πρεκάριοι.

[wooded glade]

Σίγουρα οι απόδημοι θα ψήφιζαν νουδού με δύο χέρια την εποχή capital controls, Γιάνη με ένα νι, ΠτΒ αλλά και την μετέπειτα εποχή Σύριζα.
Δεν ήθελαν με τίποτα να βρεθούν εκτός EU και να τους κυνηγάει το μεταναστευτικό μετά αλά μπρέξι.
Γενικώς όμως σε όλες αυτές τις χώρες τα λίγα έως πολλά αβγά που υπάρχουν σε σπρώχνουν προς την νοοτροπία οκ. Πρέπει να είσαι πολύ πλούσιος -μέλος του γκράντε καπιτάλε- ή πολύ ισχυρός χαρακτήρας για να αντισταθείς στη νοοτροπία οκ.
Οι Αμερικάνοι πάλι είναι αλλοιώς. Εκεί δεν μπορεί να κουνηθεί κανένα οκ, όπως και στον Καναδά.
Στην δε Αουστράλια είναι φίφτυ-φίφτυ (εκεί βλέπω πολύ Φαήλωφ).

Λίγο πολύ έτσι είναι. Δεν είναι τόσο τα ντόπια "αβγά" όσο του ότι μεγάλο μέρος της νέας μετανάστευσης προς Ευρώπη είναι νέοι πρεκάριοι.

Πρεκάριοι του Πρέκα ;

[Λίνο Βεντούρα]

η ουσία είναι ότι ο Μαχμούντ που ζει 20 χρόνια εδώ, μεγαλώνουν τα παιδιά του εδώ, εργάζεται εδώ έχει καλύτερη άποψη και κριτήριο από κάποιος που γεννήθηκε έξω, ζει έξω και στην καλύτερη των περιπτώσεων η μόνη τους επαφή με Ελλάδα είναι ένας μήνας διακοπές το καλοκαίρι

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?

[ST48410]

Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?

Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Έχω γνωστό που εργάζεται 5 χρόνια τώρα σε χώρα του εξωτερικού ενώ η υπόλοιπη οικογένεια είναι εδώ. Επίσης άλλους που έχουν αφήσει γονείς και περιουσιακά στοιχεία εδώ. Ξέρω και μερικούς που κάνουν καριέρα έξω γιατί ταλαιπωρήθηκαν τρελά στην Ελλάδα αλλά θα γύριζαν με πρώτη ευκαιρία αν κάπως άλλαζαν τα πράγματα ή εξασφάλιζαν μια έστω καλούτσικη δουλειά εδώ.

Δηλαδή άλλο ο μετανάστης της δεκαετίας του 50 που έφευγε για Αμερική και ήξερε ότι μάλλον θα δεν ξαναγύριζε ποτέ και άλλοι αυτοί που έφυγαν την τελευταία δεκαετία.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτών που λένε ότι κάποιος που δε ζει εδώ και δεν υφίσταται το αποτέλεσμα της ψήφου του ίσως είναι άδικο να ψηφίζει. Έχοντας όμως συγγενείς (Έλληνες δεύτερης και τρίτης γενιάς) στην Αμερική, βλέπω πως η ματιά τους είναι πολλές φορές περισσότερο αντικειμενική.

Να είμαστε ειλικρινείς. Η μεγάλη μάζα των ανθρώπων που φεύγουν από την Ελλάδα κατευθύνεται σε δυτικές/καπιταλιστικές χώρες. Δεν πάνε Κούβα ούτε Β. Κορέα. Δεν ενδιαφέρει κανέναν το δίκαιο και το ηθικό του πράγματος. Όσοι αντιδρούν είναι γιατί ξέρουν πως τέτοιοι άνθρωποι, με τα όσα έχουν δει και ζήσει εκεί, δύσκολα θα ψήφιζαν αριστερόστροφο κόμμα. Και όσοι υποστηρίζουν, υποστηρίζουν για τον αντίθετο λόγο.

[lafkiotis]

Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?

Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Έχω γνωστό που εργάζεται 5 χρόνια τώρα σε χώρα του εξωτερικού ενώ η υπόλοιπη οικογένεια είναι εδώ. Επίσης άλλους που έχουν αφήσει γονείς και περιουσιακά στοιχεία εδώ. Ξέρω και μερικούς που κάνουν καριέρα έξω γιατί ταλαιπωρήθηκαν τρελά στην Ελλάδα αλλά θα γύριζαν με πρώτη ευκαιρία αν κάπως άλλαζαν τα πράγματα ή εξασφάλιζαν μια έστω καλούτσικη δουλειά εδώ.

Δηλαδή άλλο ο μετανάστης της δεκαετίας του 50 που έφευγε για Αμερική και ήξερε ότι μάλλον θα δεν ξαναγύριζε ποτέ και άλλοι αυτοί που έφυγαν την τελευταία δεκαετία.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτών που λένε ότι κάποιος που δε ζει εδώ και δεν υφίσταται το αποτέλεσμα της ψήφου του ίσως είναι άδικο να ψηφίζει. Έχοντας όμως συγγενείς (Έλληνες δεύτερης και τρίτης γενιάς) στην Αμερική, βλέπω πως η ματιά τους είναι πολλές φορές περισσότερο αντικειμενική.

Να είμαστε ειλικρινείς. Η μεγάλη μάζα των ανθρώπων που φεύγουν από την Ελλάδα κατευθύνεται σε δυτικές/καπιταλιστικές χώρες. Δεν πάνε Κούβα ούτε Β. Κορέα. Δεν ενδιαφέρει κανέναν το δίκαιο και το ηθικό του πράγματος. Όσοι αντιδρούν είναι γιατί ξέρουν πως τέτοιοι άνθρωποι, με τα όσα έχουν δει και ζήσει εκεί, δύσκολα θα ψήφιζαν αριστερόστροφο κόμμα. Και όσοι υποστηρίζουν, υποστηρίζουν για τον αντίθετο λόγο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.
Δεν είναι κακό να μεταναστεύει κάποιος αλλά σε καμία περίπτωση δε στέκει να μένει χιλιάδες χιλιόμετρα από την Ελλάδα και
να παίρνει αποφάσεις για λογαριασμό τους. Στη τελική, πολλοί από τους μετανάστες διαμαρτύρονται πως η Ελλάδα δεν τους
κρατούσε άλλο, άλλοι ονειρεύονται περίλαμπρες καριέρες στο Σίτι και πάει λέγοντας τι τους νοιάζει τι γίνεται εδω στη μπασκλασαρία?

Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Έχω γνωστό που εργάζεται 5 χρόνια τώρα σε χώρα του εξωτερικού ενώ η υπόλοιπη οικογένεια είναι εδώ. Επίσης άλλους που έχουν αφήσει γονείς και περιουσιακά στοιχεία εδώ. Ξέρω και μερικούς που κάνουν καριέρα έξω γιατί ταλαιπωρήθηκαν τρελά στην Ελλάδα αλλά θα γύριζαν με πρώτη ευκαιρία αν κάπως άλλαζαν τα πράγματα ή εξασφάλιζαν μια έστω καλούτσικη δουλειά εδώ.

Δηλαδή άλλο ο μετανάστης της δεκαετίας του 50 που έφευγε για Αμερική και ήξερε ότι μάλλον θα δεν ξαναγύριζε ποτέ και άλλοι αυτοί που έφυγαν την τελευταία δεκαετία.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτών που λένε ότι κάποιος που δε ζει εδώ και δεν υφίσταται το αποτέλεσμα της ψήφου του ίσως είναι άδικο να ψηφίζει. Έχοντας όμως συγγενείς (Έλληνες δεύτερης και τρίτης γενιάς) στην Αμερική, βλέπω πως η ματιά τους είναι πολλές φορές περισσότερο αντικειμενική.

Να είμαστε ειλικρινείς. Η μεγάλη μάζα των ανθρώπων που φεύγουν από την Ελλάδα κατευθύνεται σε δυτικές/καπιταλιστικές χώρες. Δεν πάνε Κούβα ούτε Β. Κορέα. Δεν ενδιαφέρει κανέναν το δίκαιο και το ηθικό του πράγματος. Όσοι αντιδρούν είναι γιατί ξέρουν πως τέτοιοι άνθρωποι, με τα όσα έχουν δει και ζήσει εκεί, δύσκολα θα ψήφιζαν αριστερόστροφο κόμμα. Και όσοι υποστηρίζουν, υποστηρίζουν για τον αντίθετο λόγο.

Δεν έχει σημασία το γιατί φεύγει κανείς ή αν θέλει να ξαναγυρίσει. Ούτε έχει σημασία το τι θέλει να ψηφίσει. Από τη στιγμή, που φεύγει δεν επηρεάζεται από τις αποφάσεις που λαμβάνονται εδώ. Το αν διατηρεί οικογένεια ή περιουσία είναι δικό του θέμα. Και κάποιοι ξένοι πολίτες,
κάτοικοι ξένων χωρών που επενδύουν εδώ πέρα μπορεί να έχουν περιουσία ή συγγενείς εντός της ελλαδικής επικράτειας και να σκέφτονται στο
μέλλον την εγκατάσταση τους εδώ. Να ψηφίσουν και αυτοί?

Το τι βλέπει ο καθένας στο εξωτερικό, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Κάποιος μπορεί να δουλεύει σαν καλοπληρωμένος γιάπης στο Σίτι
και να διάκειται ευνοϊκά προς τα δεξιοφιλελέυθερα κόμματα. 'Αλλος μπορεί να δουλεύει σαν Αλβανός σε κάποια ψησταρία ή σε κάποιο ταξί της Νέας
Υόρκης ή της Μέλβούρνης και να διάκειται ευνοϊκά στον Κουτσούμπα. Το τι απόψεις κουβαλάει ο καθένας από την Ελλάδα, παίζουν ένα ρόλο στο
τι θέλει να ψηφίσει αλλά δεν έχει σημασία. Στις ελληνικές εκλογές δε ψηφίζουμε με βάση το τι βλέπουμε στη Βρετανία π.χ ή τι θα θέλαμε να δούμε
εκεί. Ψηφίζουμε με κριτήριο το τι βλέπουμε στην Ελλάδα και το τι θέλαμε να δούμε εδώ.

[Maspoli]

Ένας άνθρωπος, μια ψήφος, σε μια χώρα.
Αυτή είναι συνοπτικά η άποψη μου.

Έχει φύγει κάποιος, ζει για δεκαετίες αλλού αλλά για λόγους τη δικιάς του συνείδησης επιθυμεί να ψηφίζει μόνο στην Ελλάδα; Τότε να ψηφίζει ανεξάρτητα από το πόσο συχνά ή για το πόσο διάστημα έρχεται. Θέλει να ψηφίζει σε άλλη χώρα ( ΗΠΑ, Γερμανία, Αυστραλία κτλ); Τότε θα ψηφίζει μόνο εκεί. Ένας άνθρωπος, μια υπηκοότητα. Όποιος θέλει να παίζει σε δύο ταμπλό, με γεια του με χαρά του αλλά να πάει αλλού να παίξει. Το ίδιο φυσικά και για τους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα. Νιώθεις Έλληνας και θες να ψηφίζεις. Εφόσον πλήρεις τα κριτήρια, συγχαρητήρια και κάντο. Θες να ψηφίζεις ταυτόχρονα και σε άλλη χώρα; Ευχαριστούμε πολύ, κόβεστε.

Αυτή είναι καθαρή θέση.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ένας άνθρωπος, μια ψήφος, σε μια χώρα.
Αυτή είναι συνοπτικά η άποψη μου.

Έχει φύγει κάποιος, ζει για δεκαετίες αλλού αλλά για λόγους τη δικιάς του συνείδησης επιθυμεί να ψηφίζει μόνο στην Ελλάδα; Τότε να ψηφίζει ανεξάρτητα από το πόσο συχνά ή για το πόσο διάστημα έρχεται. Θέλει να ψηφίζει σε άλλη χώρα ( ΗΠΑ, Γερμανία, Αυστραλία κτλ); Τότε θα ψηφίζει μόνο εκεί. Ένας άνθρωπος, μια υπηκοότητα. Όποιος θέλει να παίζει σε δύο ταμπλό, με γεια του με χαρά του αλλά να πάει αλλού να παίξει. Το ίδιο φυσικά και για τους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα. Νιώθεις Έλληνας και θες να ψηφίζεις. Εφόσον πλήρεις τα κριτήρια, συγχαρητήρια και κάντο. Θες να ψηφίζεις ταυτόχρονα και σε άλλη χώρα; Ευχαριστούμε πολύ, κόβεστε.

Αυτή είναι καθαρή θέση.

Και αυτό δίκαιο φαίνεται. Βέβαια, εγώ είμαι της άποψης πως ο Έλληνας της Αμερικής πρέπει να ψηφίζει στην Αμερική και ο Αμερικάνος της Ελλάδας
στην Ελλάδα αλλά σε κάθε περίπτωση δε καταλαβαίνω τους καράμπαμπες που θέλουν να έχουν ταυτόχρονα λόγο και για τον Μπάιντεν και για τον
Μητσοτάκη. Ας διαλέξουν ποιόν από τους δύο θέλουν να ονομάζουν ως αρχηγό του κράτους τους, ας διαλέξουν εν γένει ποιό διαβατήριο θέλουν να
έχουν στο συρτάρι τους.

[stavmanr]

Κάθε άνθρωπος που φεύγει στο εξωτερικό πρέπει να αναστέλλει οικειοθελώς καταρχήν την ελληνική πολιτική του ιδιότητα.

Μα, είναι μία καλή ευκαιρία να μαυρίσει αυτόν που τον έδιωξε.