Σαν το ζητιάνο η Φον Ντερ Λάιεν στους Δυτικοκινέζους

[πατησιωτης]

Σταματήστε επιτέλους το ανέκδοτο με τους δήθεν "καλοθελητές" επιδόξους κυβερνήτες σε Τουρκία και Αλβανία. Φάτος Νάνο, Ερντογάν, Έντι Ράμα...

Ξέρεις,εάν εσύ το παίζεις ταξικοί αγώνες και συνδικάτα δεν σου φταίει ο κάθε Ράμα.Αυτή την εποχή υπάρχει αναταραχή στην Αλβανία από την απεργία των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας.Ο Ράμα για να αντικαταστήσει τους απεργούς ζήτησε αρχικά βοήθεια από την Ελλάδα όπου όμως το συνδικάτο αρνήθηκε,ο συριζα υπερθεμάτισε και η κυβέρνηση μάλλον πάει πάσο.


https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/28 ... in-albania

Δεν πάει καθόλου πάσο όμως η Τουρκία που ήδη έστειλε και φυσικά τα περί ταξικών αγώνων εκεί είναι ανέκδοτα.


https://www.echedoros-a.gr/2021/04/blog-post_28.html

Μόνο μην μου πεις ότι ο Ράμα έδωσε τον εναέριο χώρο της Αλβανίας στους Τούρκους επειδή είναι ανθέλληνας.Πρώτα από την Ελλάδα ζήτησε.

[Golden Age]

Σταματήστε επιτέλους το ανέκδοτο με τους δήθεν "καλοθελητές" επιδόξους κυβερνήτες σε Τουρκία και Αλβανία. Φάτος Νάνο, Ερντογάν, Έντι Ράμα...

Ξέρεις,εάν εσύ το παίζεις ταξικοί αγώνες και συνδικάτα δεν σου φταίει ο κάθε Ράμα.Αυτή την εποχή υπάρχει αναταραχή στην Αλβανία από την απεργία των ελεγκτών εναέριας κυκλοφορίας.Ο Ράμα για να αντικαταστήσει τους απεργούς ζήτησε αρχικά βοήθεια από την Ελλάδα όπου όμως το συνδικάτο αρνήθηκε,ο συριζα υπερθεμάτισε και η κυβέρνηση μάλλον πάει πάσο.


https://www.efsyn.gr/ellada/koinonia/28 ... in-albania

Δεν πάει καθόλου πάσο όμως η Τουρκία που ήδη έστειλε και φυσικά τα περί ταξικών αγώνων εκεί είναι ανέκδοτα.


https://www.echedoros-a.gr/2021/04/blog-post_28.html

Μόνο μην μου πεις ότι ο Ράμα έδωσε τον εναέριο χώρο της Αλβανίας στους Τούρκους επειδή είναι ανθέλληνας.Πρώτα από την Ελλάδα ζήτησε.

Ο Ράμα δεν κρίνεται τώρα που προσπαθεί να καλοπιάσει την Ελλάδα για να πάρει απο την ΕΕ το πράσινο φως για ένταξη σε αυτήν. Μπορείς να δεις τί έκανε τα προηγούμενα χρόνια σε βάρος των Βορειοηπειρωτών.

[Sid Vicious]

Φαν φακτ ασχετο με το νημα αλλα σχετικο με την Φον Ντερ Λαιεν. Ο Καρλ Μαρξ ειχε χαρακτηρισει την εξεγερση των εργατων των εργοστασιων της οικογενειας Φον Ντερ Λαιεν σαν την πρωτη γερμανικη εργατικη εξεγερση.
Ελεος ρε κομμουνια, ολα εγω θα σας τα μαθαινω;

[Jimmy81]

Τελικά ήταν "γκέλα" κι όχι "τακτικός ελιγμός" ε;

Οτιδήποτε από τα δύο μπορεί να ήταν. Υπεραναλύεις ένα θέμα που δεν αξίζει καν 5 γραμμές ανάλυσης. Το συγκεκριμένο πρόσωπο που με ένα απλό, λίγων λέξεων τουίτ, ο Ιμάμογλου έδειξε σεβασμό, δεν είναι κανά παγκόσμιο τέρας. Κι απ' ό,τι βλέπω στο βιογραφικό του μπορεί να ήταν ιδρυτής του ακροδεξιού κόμματος αλλά σαν πολιτική προσωπικότητα έχει ένα σεβαστό στάτους, όχι μόνο στην Τουρκία. Π.χ. τον είχαν υποδεχτεί πολιτικοί δεξιών κομμάτων της Ευρώπης, ενώ είχε συνομιλήσει και με τον Πρόεδρο της Αρμενίας στα 90s. Πολύς ντόρος λοιπόν για το τίποτα. Άλλωστε εγώ δεν ταύτισα κανέναν Ιμάμογλου με το πρότυπο της ελληνοτουρκικής φιλίας.

Μιλάς για ιδεολογικούς μου προγόνους. Προκάλεσε ο Μεταξάς καμμία εθνική καταστροφή; Η τελευταία εθνική νίκη της Ελλάδος την επετεύχθη με την κυβέρνηση του Μεταξά. Ακόμη και ο ευρύτερος σχεδιασμός του για την επιλογή στρατοπέδου στον Β' ΠΠ οδήγησε την Ελλάδα στο στρατόπεδο των νικητών. Κι όλα αυτά, ενώ εν μέσω ελληνοϊταλικού πολέμου είχε διάφορους της "δημοκρατικής παρατάξεως" (απο διάφορους Κεντρώους μέχρι το ΚΚΕ) να ζητούν συνθηκολόγηση με τους Ιταλούς εν μέσω του πολέμου. Πάλι καλά που δεν είχαν επιρροή (ειδικά το ΚΚΕ που ονειρευόταν "νέο Σαγγάριο")...

Ο Μεταξάς αναγκαστικά θα πήγαινε με τους Άγγλους διότι η Ελλάδα ως ναυτική χώρα είχε κοινά συμφέροντα με την Αγγλία ενώ ήταν και περισσότερο εξαρτημένη από αυτήν οικονομικά. Το φλερτ με την Αγγλία κρατούσε πριν από την έναρξη του πολέμου. "Δεν κάνουμε τίποτα αν δεν συνεννοηθούμε με την Αγγλία" έλεγε ο Μεταξάς. Η καταστροφή ήταν εγχώρια κατά Ελλήνων συμπολιτών του που βασανίστηκαν, ξυλοκοπήθηκαν, θανατώθηκαν, φυλακίστηκαν από το καταπιεστικό καθεστώς του...

Η αφέλεια των Απριλιανών ως προσωπικοτήτων δεν καθιστά λάθος τον εθνικισμό.

Ο εθνικισμός είναι λάθος από μόνος του διότι ενθαρρύνει τις αιματηρές συγκρούσεις με άλλα έθνη εντός και εκτός της χώρας(όταν το καθεστώς έχει τη δύναμη να επεκταθεί και εκτός) ενώ ταυτόχρονα καταπιέζει και κακομεταχειρίζεται ακόμα και τους ομοεθνείς πολίτες που διαφωνούν με το εκάστοτε εθνικιστικό καθεστώς.

Και επίσης δεν γλύφαμε ούτε τον Καραμανλή, ούτε κανέναν. Ο Καραμανλής έκλεισε τους Απριλιανούς στη φυλακή. Οι εθνικιστές πάλι αγωνιζόντουσαν εναντίον του και γι' αυτό τους έκλεισε και αυτούς στη φυλακή. Πάλι παπάτζες λες λοιπόν.

Το ότι αποφασίσατε να παραδώσετε άρον άρον τη χώρα στα χέρια των πολιτικών όταν τα βρήκατε σκούρα με την Τουρκία αυτό ακριβώς μας λέει. "Έλα γέρο να βγάλεις το φίδι από την τρύπα" ήταν η κατάσταση.

[πατησιωτης]

Οτιδήποτε από τα δύο μπορεί να ήταν. Υπεραναλύεις ένα θέμα που δεν αξίζει καν 5 γραμμές ανάλυσης. Το συγκεκριμένο πρόσωπο που με ένα απλό, λίγων λέξεων τουίτ, ο Ιμάμογλου έδειξε σεβασμό, δεν είναι κανά παγκόσμιο τέρας. Κι απ' ό,τι βλέπω στο βιογραφικό του μπορεί να ήταν ιδρυτής του ακροδεξιού κόμματος αλλά σαν πολιτική προσωπικότητα έχει ένα σεβαστό στάτους, όχι μόνο στην Τουρκία. Π.χ. τον είχαν υποδεχτεί πολιτικοί δεξιών κομμάτων της Ευρώπης, ενώ είχε συνομιλήσει και με τον Πρόεδρο της Αρμενίας στα 90s. Πολύς ντόρος λοιπόν για το τίποτα.

Το συγκεκριμένο πρόσωπο και κόμμα,οι Γκρίζοι Λύκοι,έχει όλα τα χαρακτηριστικά φασιστικού κόμμστος.
Σε οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης θα ήταν σε διπλωματική απομόνωση όπως εδώ η Χρυσή Αυγή και σε μερικές όπως π.χ. Γερμανία θα είχε τεθεί εκτός νόμου.
Το ότι είναι "σεβαστό" στην Τουρκία και μετέχει και στην κυβέρνηση κατά καιρούς οφείλεται στο γεγονός ότι ο εθνικισμός είναι η κρατούσα ιδεολογία της χώρας αυτής.

[Οργισμένος]

Φυσικα και δεν τα λες καλα. Οι ΕΛληνες λενε απο τη μια για παρανομη ναβτεξ αλλα αντιστοιχα οι τουρκοι μιλανε για προκλητικες ενεργειες των ελληνων οταν ελλ πολιτικοι επισκεπτονται ελλ νησια, δεν ειναι το ιδιο λοιπον οπως προσπαθεις να μας πεισεις. Οχι, η βλακεια εχει ενα οριο. ΑΝ θελετε να το παιζετε ηλιθιοι ειναι δικο σας θεμα, τα δεδομενα ΟΜΩΣ δειχνουν οτι αυτη τη στιγμη που μιλαμε η Τουρκια εχει στρατευματα εισβολης σε 4 χωρες, και στρατιωτικες βασεις σε ελλες ποσες, εχει προβληματε ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΓΕΙΤΟΝΕΣ ΤΗΣ, διακηρυσει οτι οσο υπηρχε η οθωμανικη αυτοκρατορια ολα ηταν καλα για τα κρατη που επειτα κακως αποσχιστηκαν, οι ηγετες της εχουν στο λογο τους ξεκαθαρα λογια μισους για πολλες ομορες χωρες, εχουν κατασφαξει την μεγαλη μειονοτητα στο εσωτερικο τους , του κουρδους, ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΜΗ ΗΛΙΘΙΟ ΟΤΙ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΩ ΤΑΓΙΠ η ΤΟυρκια εχει επεκτατικες βλεψεις και δεν εχει ξεπερασει κοινωνικα την αυτοκρατορικη της περιοδο. Αληθεια που ειναι οι ευαισθησιες σου στο θεμα των Κουρδων;

Αυτά περί προκλητικών επισκέψεων Ελλήνων πολιτικών στα ακριτικά ελληνικά νησιά αναπαράγονται περισσότερο από τουρκικές εφημερίδες και είναι για λαϊκή κατανάλωση. Συνδέονται και με το ζήτημα της "αποστρατικοποίησης" που είναι επίκαιρο στη νομική ατζέντα των Τούρκων. Αμα αρχίσουμε να παίρνουμε στα σοβαρά κάθε δημοσίευμα θα κάψουμε φλάντζα. Σποραδικά ακούς και από Ελληνες πολιτικούς και στρατιωτικούς παρόμοιες δηλώσεις που μπορούν να εκληφθούν ως προκλητικές από γειτονικά κράτη.
Π.χ.
-Ο Ναύαρχος Πολίτης προτείνει να διεκδικήσουμε κι εμείς 17 νησιά κοντά στις ακτές της Ανατολίας που δεν κατονομάζονται στη συνθήκη της Λωζάννης.
https://www.sportime.gr/ellinotourkika/ ... -i-tourki/

-Ο βουλευτής της Ελληνικής Λύσης Μυλωνάκης από το βήμα της Βουλής φαντασιώνεται το ελληνικό Ραφάλ να χτυπάει τουρκικό στόχο.
«Όταν ο πύραυλος του Ραφάλ θα χτυπάει το τούρκικο...» Ο Α. Μυλωνάκης ξεφεύγει για τα Ραφάλ στη Βουλή

-Ο αλγερινομαροκινός πρώην βουλευτής Κασιδιάρης από το βήμα της Βουλής οραματίζεται εισβολή ελληνικού στρατού στο γειτονικό κράτος των Σκοπίων!
Η. Κασιδιάρης: Ελληνικός Στρατός στα Σκόπια! ΒΙΝΤΕΟ

-Ελληνας ευρωβουλετής (Λαγός) σκίζει τουρκική σημαία στο Ευρωκοινοβούλιο.

Μετά με ρωτάς γιατί δεν δείχνω ευαισθησίες στους Κούρδους που τους έχουν κατασφάξει. Κοίταξε, δεν γίνεται να πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο. Εγώ εξέφρασα απλώς μια προσδοκία για το δυτικό και προοδευτικό κομμάτι της Τουρκίας και τίποτα περισσότερο και διάφοροι εδώ μέσα έχετε ανοίξει ξεχωριστά θέματα-αχυράνθρωπους με τις προκλήσεις της Τουρκίας σε διαφορετικά μέτωπα. Αλλά αν θες απάντηση για τους Κούρδους απλά τσέκαρε πως χαρακτηρίζει ο δυτικός κόσμος και τα μεγάλα κράτη το PKK: τρομοκρατική οργάνωση. Όχι τυχαία αλλά λόγω των πράξεών του (βομβιστικές επιθέσεις, απαγωγές, δολοφονίες πολιτών κλπ). Φυσικά έχει κάνει και η Τουρκία εγκλήματα εναντίον των Κούρδων. Αλλά για φαντάσου να είχαμε στην Ελλάδα μια ισχυρή πληθυσμιακή μη ελληνική ομάδα που να διεκδικεί αυτονομία ή ανεξαρτησία. Πώς θα την αντιμετώπιζες, με βαμβάκι και λουλούδια; Εδώ χέζεστε με τους σκόρπιους μουσουλμάνους που βλέπετε στο κέντρο της Αθήνας οι οποίοι "αφελληνίζουν" το έθνος. Φαντάσου ένα οργανωμένο ένοπλο κίνημα να δρα μέσα στη χώρα σου και να σκοτώνει πολίτες ζητώντας αυτονομία. Για κρεμάλες στο Σύνταγμα θα μιλούσαμε όπως λένε μερικοί και για ηπιότερα θέματα (π.χ. τους μνημονιακούς πολιτικούς).

Με καποιον που θελει να επεκταθει εις βαρος σου δεν συζητας αλλα προετοιμαζεσαι για πολεμο και μονον, ολα τα αλλα ειναι χαζομαρουλες. ΤΟ ερωτημα λοιπον ειναι το εξης: Η ΤΟυρκια επιθυμει να επεκταθει εδαφικα εναντιον μας;;; Προφανης η απαντηση...

Από πού είναι προφανής; Οι ελληνοτουρκικές διαφορές είναι νομικής φύσης (με εξαίρεση το κυπριακό), δηλαδή προκύποτυν από διαφορετικές ερμηνείες του διεθνούς δικαίου και των συμβάσεων από τα δύο κράτη.

Και στην τούρκικη ανάγνωση των πραγμάτων, η Ελλάδα έχει απώτερο σκοπό να κλείσει την Τουρκία στις ακτές της στην ανατολική Μεσόγειο και να ενώσει τα νερά της με τα κυπριακά. Ο συμβολισμός που θα προέκυπτε από μια τέτοια εξέλιξη είναι "βαρύς" για την Τουρκία βλέπεις (ξυπνά ανησυχητικές μνήμες περί "Ένωσης")

1. Ta peri proklhtikothtaw episkecevn ελλ πολιτικων σε ακριτικα νησια εχουν διατυπωθει απο υπουργους και οχι απο καποιους αντιπολιτευομεμνους βουλευτες περιθωριακων κομματων. Και μονο που προσπαθεις να συγκρινεις αυτα τα 2 ανομοια μεγεθη ειναι λαθος.

2. Ανησυχητικες οι προσπαθειες ενωσης ελλαδας για την τουρκια κυπρου αλλα η ισχυουσα ενωση τουρκιας βορειας κυπρου ειναι οκ.



Δεν υφισταται κανενα θεμα με την τουρκια. ΑΠλα θελουν να αποκαταστησουν την παλια τους αυτοκρατορια, οι εισβολες σε κυπρο ιρακ συρια και οι ενεργες συμμετοχες τους σε πολεμους της μεσογειου και της μεσης ανατολης αυτο δειχνουν ξεκαθαρα. Τα λεει αυτα και ο ιδιος ο Ταγιπ, οχι ο χ-ψ αραβας ναζιστικου κομματιδιου. Εσυ απλα εθελοτυφλεις γαντζωμενος σε επιχειρηματα αφελη και παραλογα.

υσ
Που ηταν το προοδευτικο κομματι της τουρκιας οταν ελαβαν χωρα τα τοσα τερατουργηματα της κυβερνησης ερντογαν;;;



Α και να μην ξεχασω το αγαπημενο μου αριστερο ανεκδοτο που τα τελευταια 10 χρόνια ομως δεν πολυκυκλοφορει:
«Τον εξοπλισμο της Τουρκιας με οπλα προκαλει η ΕΛλαδα η οποία διχως να υπαρχει λόγο συνεχώς αγοράζει νέα όπλα »

[Οργισμένος]

Τρομοκρατικη οργανωση και το ΠΚΚ απο τον τζιμι.
Η τουρκια δεν μπορει να αντιμετωπισει μια μεγαλη μειονοτητα με το βαμβακι αλλα αυτο το δικαιωμα δεν το εχει η ιδια η σφαγιασμενη μειονοτητα της οποιας η αντιδραση χαρακτηριζεται ως τρομοκρατικη .

Πως να συνεχισω να συζητω μαζι σου;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Φαν φακτ ασχετο με το νημα αλλα σχετικο με την Φον Ντερ Λαιεν. Ο Καρλ Μαρξ ειχε χαρακτηρισει την εξεγερση των εργατων των εργοστασιων της οικογενειας Φον Ντερ Λαιεν σαν την πρωτη γερμανικη εργατικη εξεγερση.
Ελεος ρε κομμουνια, ολα εγω θα σας τα μαθαινω;

Η οικογένεια του αντρός της είναι αυτή που έχει και τίτλο ευγενείας μάλιστα. Η Ούρσουλα προέρχεται από την οικογένεια Άλμπρεχτ που
είναι ημι-αριστοκρατική.

[Golden Age]

Τελικά ήταν "γκέλα" κι όχι "τακτικός ελιγμός" ε;

Οτιδήποτε από τα δύο μπορεί να ήταν. Υπεραναλύεις ένα θέμα που δεν αξίζει καν 5 γραμμές ανάλυσης. Το συγκεκριμένο πρόσωπο που με ένα απλό, λίγων λέξεων τουίτ, ο Ιμάμογλου έδειξε σεβασμό, δεν είναι κανά παγκόσμιο τέρας. Κι απ' ό,τι βλέπω στο βιογραφικό του μπορεί να ήταν ιδρυτής του ακροδεξιού κόμματος αλλά σαν πολιτική προσωπικότητα έχει ένα σεβαστό στάτους, όχι μόνο στην Τουρκία. Π.χ. τον είχαν υποδεχτεί πολιτικοί δεξιών κομμάτων της Ευρώπης, ενώ είχε συνομιλήσει και με τον Πρόεδρο της Αρμενίας στα 90s. Πολύς ντόρος λοιπόν για το τίποτα. Άλλωστε εγώ δεν ταύτισα κανέναν Ιμάμογλου με το πρότυπο της ελληνοτουρκικής φιλίας.

Μιλάς για ιδεολογικούς μου προγόνους. Προκάλεσε ο Μεταξάς καμμία εθνική καταστροφή; Η τελευταία εθνική νίκη της Ελλάδος την επετεύχθη με την κυβέρνηση του Μεταξά. Ακόμη και ο ευρύτερος σχεδιασμός του για την επιλογή στρατοπέδου στον Β' ΠΠ οδήγησε την Ελλάδα στο στρατόπεδο των νικητών. Κι όλα αυτά, ενώ εν μέσω ελληνοϊταλικού πολέμου είχε διάφορους της "δημοκρατικής παρατάξεως" (απο διάφορους Κεντρώους μέχρι το ΚΚΕ) να ζητούν συνθηκολόγηση με τους Ιταλούς εν μέσω του πολέμου. Πάλι καλά που δεν είχαν επιρροή (ειδικά το ΚΚΕ που ονειρευόταν "νέο Σαγγάριο")...

Ο Μεταξάς αναγκαστικά θα πήγαινε με τους Άγγλους διότι η Ελλάδα ως ναυτική χώρα είχε κοινά συμφέροντα με την Αγγλία ενώ ήταν και περισσότερο εξαρτημένη από αυτήν οικονομικά. Το φλερτ με την Αγγλία κρατούσε πριν από την έναρξη του πολέμου. "Δεν κάνουμε τίποτα αν δεν συνεννοηθούμε με την Αγγλία" έλεγε ο Μεταξάς. Η καταστροφή ήταν εγχώρια κατά Ελλήνων συμπολιτών του που βασανίστηκαν, ξυλοκοπήθηκαν, θανατώθηκαν, φυλακίστηκαν από το καταπιεστικό καθεστώς του...

Η αφέλεια των Απριλιανών ως προσωπικοτήτων δεν καθιστά λάθος τον εθνικισμό.

Ο εθνικισμός είναι λάθος από μόνος του διότι ενθαρρύνει τις αιματηρές συγκρούσεις με άλλα έθνη εντός και εκτός της χώρας(όταν το καθεστώς έχει τη δύναμη να επεκταθεί και εκτός) ενώ ταυτόχρονα καταπιέζει και κακομεταχειρίζεται ακόμα και τους ομοεθνείς πολίτες που διαφωνούν με το εκάστοτε εθνικιστικό καθεστώς.

Και επίσης δεν γλύφαμε ούτε τον Καραμανλή, ούτε κανέναν. Ο Καραμανλής έκλεισε τους Απριλιανούς στη φυλακή. Οι εθνικιστές πάλι αγωνιζόντουσαν εναντίον του και γι' αυτό τους έκλεισε και αυτούς στη φυλακή. Πάλι παπάτζες λες λοιπόν.

Το ότι αποφασίσατε να παραδώσετε άρον άρον τη χώρα στα χέρια των πολιτικών όταν τα βρήκατε σκούρα με την Τουρκία αυτό ακριβώς μας λέει. "Έλα γέρο να βγάλεις το φίδι από την τρύπα" ήταν η κατάσταση.

Δεν υπεραναλύω τίποτα. Την υποκρισία σας και τον πολιτικαντισμό σας επισημαίνω. Εαν αυτά που έκανε ο Ιμάμογλου τα έκανε κάποιος Ευρωπαίος "προοδευτικός" για κάποιον Ευρωπαίο ακροδεξιό (φτάνει να μην είναι απο γειτονική χώρα που προβάλλει εδαφικές αξιώσεις προς την Ελλάδα) θα σκίζατε τα ιμάτιά σας για "πολιτική νομιμοποίηση" κλπ.

Αυτά που λες για τις διεθνείς συναντήσεις του, είχανε γίνει στην εποχή του Ψυχρού Πολέμου και με τη λήξη του. Στην μεταψυχροπολεμική εποχή ένα "γεια" να πει ένας πολτικός σε κάποιον "ακροδεξιό" πολτικό στη Δύση, βγαίνετε και ουρλιάζετε σαν να έγινε "έγκλημα". Όταν πρόκειται όμως για τον Ιμάμογλου το καλοδέχεστε γιατί ο τουρκικός εθνικισμός σας είναι συμπαθής.



Ο Μεταξάς ΕΠΕΛΕΞΕ να πάει με τους Άγγλους κρίνοντας με βάση τη λογική του. Θα μπορούσε άνετα εαν ήθελε να συμμαχίσει με τον Άξονα.

Ο ελληνικός εθνικισμός ώθησε την Ελλάδα στο να απελευθερώσει εδάφη της, όπως και επετεύχθη. Εθνικισμός δεν σημαίνει δικταρία. Δεν είναι όλες οι εθνικιστικές κυβερνήσεις δικτατορικές. Ασχέτως εαν υπάρχουν και δικτάτορες.

Κι αν θέλεις μπορούμε να αναλύσουμε και το ιστορικό πλαίσιο των συνθηκών της εποχής, το εγχώριο όπως και τις διάφορες επιρροές απο διάφορους ξένους παράγοντες) κάτω απο το οποίο ο Μεταξάς αποφάσισε να προχωρήσει σε δικτατορικό καθεστώς. Αν θέλεις και σε άλλο νήμα.

Δεν "παραδώσαμε" τίποτα. Συνεργάτες του Ιωαννίδη αποστάτησαν, συνομωτώντας, άγνωστο κάτω απο ποιιες συνθήκες και αυτοί έφεραν τον Καραμανλή, αφού πρώτα ανέτρεψαν τον Ιωαννίδη. Ο Κίσιγκερ σε κάποια αποχαρακτηρισμένα αρχεία έκανε λόγο για "καθεστώς Μπονάνου - Καραμανλή", που θα διαδεχόταν το καθεστώς του Ιωαννίδη μετά απο ανατροπή του και το οποίο θα οθδηγούσε στη δημοκρατία. Όλα αυτά όταν ακόμη ο Ιωαννίδης είχε την εξουσία.

[Green Dragon]

Ο Χίτλερ είχε πει κάποτε ότι είχε δει τους εχθρούς του στο Μόναχο κατά την υπογραφή της συμφωνίας του 1939 για την Τσεχοσλοβακία και δεν είναι παρά ασήμαντα σκουλήκια. Κάπως έτσι πρέπει να σκέφτεται και ο Ερντογάν μετά από κάθε συνάντηση με τους ''ηγέτες'' της ΕΕ.

H διαφορά βέβαια είναι οτι ο Χίτλερ διέθετε ήδη στρατό ικανό σε αριθμούς και τεχνολογία για να αντιμετωπίσει αυτά που είχαν τότε οι άλλοι.
Η Ευρώπη, απ' τη μεριά της, μπορεί να κονιορτοποιήσει τον πρωτόγονο στρατό των Όρκ για πλάκα, αλλά επειδή τους λείπει ο ανδρισμός και είναι υπερευαίσθητες κορρεκτιλίστικες ξανθολούγκρες που το βράδυ φοράνε γόβες και ψωνίζονται με λάθρους όλες τους, κάθονται και τους κοιτάνε και κάνουν "αχ καλέ, πολύ άγριοι είναι τούουουουτοιοιοιοι".

Δεν είναι αυτοί οι λόγοι βέβαια αν και το κείμενό σου δεν απέχει από την πραγματικότητα περιγραφικά. Ο πραγματικός λόγος είναι οικονομικά και - κυρίως - γεωστρατηγικά συμφέροντα. Η Δύση προσπαθεί ν' αντιμετωπίσει τον φανταστικό εχθρό της Μόρντορ (Ρωσία).

[Green Dragon]

Ναι, όχι όμως.
Υπάρχει πράγματι τέτοιος κόσμος στην Τουρκία, που μιλάει για φιλία κτλ, και πράγματι είναι και πολύ φιλικοί ορισμένοι από αυτούς σε διαπροσωπικό επίπεδο, αλλά φίλε μου είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για τι πράγμα μιλάς όπως επίσης ότι δεν είχες ποτέ στη ζωή σου πραγματική επαφή με αυτό που μιλάς και ξέρεις γιατί; γιατί δεν υπάρχει αυτό που λες στην πραγματικότητα.
Ο μέσος μοντέρνος-προοδευτικός Τούρκος που όντως είναι υπέρ της φιλίας των δύο λαών δεν έχει κανένα απολύτως πρόβλημα με το μεγαλύτερο μέρος των Τουρκικών διεκδικήσεων εναντίον της Ελλάδος, δε πα να ακούει και να παίζει άσιντ τζαζ, σε αυτά τα θέματα μιλάμε απλά για έναν άλλον κόσμο τον οποίο προφανώς αγνοείς.

Η μάζα και στην Ελλάδα και στην Τουρκία τείνει να αποδέχεται γενικά τις στάνταρ διεκδικήσεις της χώρας του όπως και τις θέσεις που του πλασάρουν τα εγχώρια media. Όπως εδώ καταπίνουμε αμάσητη μια δήλωση στα ελληνικά media ότι η τάδε τούρκικη navtex είναι παράνομη (αλλά κανείς δεν τολμά να εξηγήσει γιατί) έτσι και οι Τούρκοι πολίτες μπορεί να θορυβηθούν από μια ελληνοαμερικανική άσκηση κοντά στον Εβρο όπως έγινε πρόσφατα και τα τουρκικά media συνωμοσιολογούσαν. Ωστόσο, από τη στιγμή που κι εσύ δέχεσαι ότι υπάρχουν Τούρκοι που επιθυμούν την φιλία με τους Ελληνες, δεν νομίζω ότι θα είχαν πρόβλημα αν κάθοταν οι δύο κυβερνήσεις τους να διαπραγματευτούν τα ελληνοτουρκικά κάνοντας αμοιβαίες υποχωρήσεις. Από το να πολεμήσουν τα παιδιά τους θα προτιμούσαν μια συνεννόηση με την Ελλάδα που θα τους έδινε μικρότερη ΑΟΖ από αυτή που διεκδικούν τώρα στην ανατολική Μεσόγειο.

Αυτό που πλασάρουν τα ΜΜΕ που εκφράζουν το βαθύ τουρκικό κράτος δεν πρόκειται ν' αλλάξουν. Οπότε;

[Green Dragon]

Αιωρείται το ερώτημα τι στο διάολο θεωρούν σημαντικό τελικά, if any. Βέβαια σαφώς δεν είναι ένα ενιαίο πράγμα ''οι Ευρωπαίοι'', αλλά ειδικά οι υπαλληλίσκοι των Βρυξελλών είναι ακριβώς αυτό που είχε δει ο Χίτλερ στο Μόναχο.

Την αλλαγή της θερινής/χειμερινής ώρας μάλλον

[Awesomatic]

Η οικογένεια του αντρός της

Μας το φάγανε το κορμί. Με πίκρανες κακούργε

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η οικογένεια του αντρός της

Μας το φάγανε το κορμί. Με πίκρανες κακούργε

Εμ τι να κάνουμε αριστοκράτης είναι ο σύζυγος και γιατρός

[Jimmy81]

1. Ta peri proklhtikothtaw episkecevn ελλ πολιτικων σε ακριτικα νησια εχουν δια-τυπωθει απο υπουργους και οχι απο καποιους αντιπολιτευομεμνους βουλευτες περιθωριακων κομματων. Και μονο που προσπαθεις να συγκρινεις αυτα τα 2 ανομοια μεγεθη ειναι λαθος.

Σου εξήγησα, αυτά για τα νησιά τα λένε σε συνδυασμό με την μη αποστρατικοποίηση τους. Στην οπτική των Τούρκων τα νησιά μας με στρατό είναι απειλή για αυτούς. Από παλιά ανησυχούσαν και το έχει δηλώσει και ο πρώην πρέσβης μας στην Άγκυρα, Μαυροειδής στο Militaire.gr (δες τη συνέντευξη στο youtube). Αλλά στις ίδιες δηλώσεις οι Τούρκοι μπορεί να μας λένε και φίλους-γείτονες. Είναι απλά μια τυπική γκρίνια για εσωτερική κατανάλωση.

https://www.capital.gr/diethni/3525052/ ... a-akritika
Ακάρ:
"Οι Έλληνες γείτονες μας οι φίλοι μας, πρέπει να σταματήσουν να μείνουν μακριά από εντάσεις.

2. Ανησυχητικες οι προσπαθειες ενωσης ελλαδας για την τουρκια κυπρου αλλα η ισχυουσα ενωση τουρκιας βορειας κυπρου ειναι οκ.

Και πάλι σου εξήγησα πώς βλέπουν τα πράγματα οι Τούρκοι και τι φοβούνται, δεν είπα ότι είναι νορμάλ η ένωση του τουρκοκυπριακού κομματιού με την Τουρκία. Ανεξάρτητο κράτος είναι η νορμάλ κατάσταση για την Κύπρο.

Δεν υφισταται κανενα θεμα με την τουρκια. ΑΠλα θελουν να αποκαταστησουν την παλια τους αυτοκρατορια, οι εισβολες σε κυπρο ιρακ συρια και οι ενεργες συμμετοχες τους σε πολεμους της μεσογειου και της μεσης ανατολης αυτο δειχνουν ξεκαθαρα. Τα λεει αυτα και ο ιδιος ο Ταγιπ, οχι ο χ-ψ αραβας ναζιστικου κομματιδιου. Εσυ απλα εθελοτυφλεις γαντζωμενος σε επιχειρηματα αφελη και παραλογα.

Με την Κύπρο εμείς δώσαμε αφορμή δυστυχώς. Στις εισβολές σε Ιράκ και Συρία, τους Κούρδους ήθελαν να εκκαθαρίσουν που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά τους νοτιοανατολικά. Καμία Οθωμανική αυτοκρατορία δεν προσπαθούν να αναστήσουν λοιπόν. Όποτε την επικαλούνται είναι πάλι για εσωτερική κατανάλωση. Άλλωστε δεν είναι πρακτικά δυνατόν να καταφέρουν κάτι τέτοιο ακόμα και να το ήθελαν.

Που ηταν το προοδευτικο κομματι της τουρκιας οταν ελαβαν χωρα τα τοσα τερατουργηματα της κυβερνησης ερντογαν;;;

Διαδηλώσεις εναντίον της κυβέρνησης έχουν γίνει στην Τουρκία. Αλλά και τα αριστερά κόμματα έχουν εναντιωθεί σε κάποιες στρατιωτικές εισβολές της σε ξένες χώρες.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... _in_Turkey
...while the Peoples' Democratic Party (HDP),[338] Turkish Communist Party[339] and the Labour Party[340] opposed the intervention.

Τρομοκρατικη οργανωση και το ΠΚΚ απο τον τζιμι.
Η τουρκια δεν μπορει να αντιμετωπισει μια μεγαλη μειονοτητα με το βαμβακι αλλα αυτο το δικαιωμα δεν το εχει η ιδια η σφαγιασμενη μειονοτητα της οποιας η αντιδραση χαρακτηριζεται ως τρομοκρατικη .

Πως να συνεχισω να συζητω μαζι σου;

Δεν είναι «από εμένα» το PKK τρομοκρατική οργάνωση αλλά για την ΕΕ, και μεγάλες, προηγμένες χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Μ. Βρετανία, η Ιαπωνία, η Αυστραλία κλπ. Απλά δεν είναι τόσο επικριτικές απέναντί του όσο με άλλες τρομοκρατικές οργανώσεις, πιο extreme.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan ... rist_group
Αυτά τα πράγματα είναι τόσο εύκολα να τα βρεις με ένα απλό γκουγκλάρισμα.