Κ. Καραμανλής απαντά σε Σημίτη

[kameron]

όποιος νομίζει ότι υπάρχει λύση στο κυπριακό καλύτερη από το σχέδιο Ανάν ή ότι η Ελλάδα θα πάρει όλη την ΑΟΖ που εμφανίζουν διάφοροι στους χάρτες είναι πολύ νυχτωμένος

Αυτό, τρεις γραμμές παρακάτω, το αποκαλείς "αμαρτία". Οπότε εγείρεται το ερώτημα: την παλεύεις;

Γιατί δεν το υπέγραψε ο Σημίτης;τον εμπόδισε κάποιος;δεν θυμάμαι κανένα.Ούτε ΧΑ υπήρχε τότε,ούτε ΛΑΟΣ,ούτε Τσίπρας και ο Καραμανλής έκανε αντιπολίτευση μόνο στο βασικό μέτοχο.
Ας υπέγραφε τις συμφωνίες με την Τουρκία να ησυχάσουμε.Οκτώ χρόνια κυβέρνησε.

Σωστή η παρατήρηση.

[dna replication]

τι τα θέλετε και ασχολείστε με τους μικροκοματικούς....
μονο ο Τσιπρας είχε την απαραίτητη πολιτική γενναιότητα

[Scouser]

Η βασική απατεωνιά του Σημίτη δεν είναι οι συμφωνίες που ετοίμαζε αλλά ότι τις ετοίμαζε για να τις υπογράψει άλλος.
Κατά τα άλλα όποιος νομίζει ότι υπάρχει λύση στο κυπριακό καλύτερη από το σχέδιο Ανάν ή ότι η Ελλάδα θα πάρει όλη την ΑΟΖ που εμφανίζουν διάφοροι στους χάρτες είναι πολύ νυχτωμένος και τα περί πατριωτών που θα τα αλλάξουν αυτά είναι φαιδρά.
Δεν αρκεί ο "πατριωτισμός" του δεν υπογράφω τίποτα αλλά χρειάζεται παλαιού τύπου πατριωτισμός,δηλαδή να κάνει κάποιος ΠΟΛΕΜΟ και να τον κερδίσει και αυτό δεν υπάρχει στους αυτοσχέδιους ψευδοπατριώτες του πληκτρολογίου.
Ο Σημίτης λοιπόν πήρε την απόφαση του Ελσίνκι το 1999 που έλεγε ότι μέχρι τέλος 2004 πρέπει να έχει λυθεί το θέμα του Αιγαίου .Μέχρι τον Μάρτιο του 2004 δεν είχε κάνει τίποτα και παρέδωσε στον Καραμανλή και του λέει πάρε και υπόγραψε.Πολύ φυσιολογικά αυτός είπε πριτς και το ανέβαλε επ αόριστον.
Το ίδιο έκανε και με το σχέδιο Ανάν - αφού το ετοίμασε το έδωσε στον Καραμανλή να το υπογράψει.Μετά θα έβγαιναν τα εξαπτέρυγά του και θα άρχιζαν τις ιστορικές πραγματείες για τη δεξιά που κάνει λάθη και τη "δημοκρατική παράταξη" που δυστυχώς έχασε τις εκλογές που παίζουν εδώ και έναν αιώνα και θα επέρριπτε τις ευθύνες για τις συμφωνίες που αυτός είχε ετοιμάσει στον Καραμανλή.Αυτός όμως,έχοντας κάνει και διπλωματική εργασία στην Αμερική για την εξωτερική πολιτική του Βενιζέλου ήξερε τα κόλπα της "δημοκρατικής παράταξης" για να φορτώνει τις αμαρτίες της στη "δεξιά" και τις έκανε πέρα.
Ο Καραμανλής έχει ακούσει πολλά και δικαίως αλλά το γεγονός ότι είναι το ΠΑΣΟΚ που διαλύθηκε και όχι η ΝΔ οφείλεται σε μεγάλο βαθμό σε αυτόν.

Ο Καραμανλής πάντως όταν είχε απεμπολήσει το βασικό πλεονέκτημα που αποκομίσαμε από το Ελσίνκι (δηλαδή την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας μόνο υπό την αίρεση της επίλυσης των ελληνοτουρκικών ζητημάτων, είτε με συμφωνία είτε με παραπομπή στο ΔΔΧ) δεν είπε τίποτα από αυτά που γράφεις ή από αυτά που λέει τώρα. Είπε απλώς ότι ''τα ασφυκτικά χρονικά περιθώρια δεν βοηθούν'' και έδωσε το ΟΚ για να αρχίσει η ενταξιακή διαδικασία της Τουρκίας. Πρέπει να έγινε μεγάλο πάρτι στην Άγκυρα εκείνη τη μέρα. Στη συνέχεια φρόντισε να διαλύσει και το στρατό κατεβάζοντας τις αμυντικές δαπάνες και μειώνοντας τη θητεία, για να βρεθούν τα λεφτά για τους 250.000 συμβασιούχους που μονιμοποίησε ο Πάκης. Αλλά ΟΚ, τουλάχιστον δεν διαλύθηκε η ΝΔ, είναι και αυτή μια παρηγοριά.

[Αρίστος]

Σημειώνει δε πως: "Πρόσθετη απόδειξη των κινδύνων που περιέκλειε το Ελσίνκι είναι ότι αυτό ενταφιάστηκε και τυπικά τον Ιανουάριο 2015, από την κυβέρνηση Σαμαρά. Με δήλωση που κατέθεσε ο τότε Υπουργός Εξωτερικών Ευ. Βενιζέλος στα Ηνωμένα Έθνη, η χώρα μας δεν αναγνωρίζει την υποχρεωτική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Χάγης για θέματα εδαφικής μας κυριαρχίας, συμπεριλαμβανομένων των χωρικών μας υδάτων".

https://www.capital.gr/story/3537580/k- ... ripida-aoz

Mε αυτη την παραγραφο σφραγιστηκε η συμμαχια Σαμαρικων-Καραμανλικων ωστε να μην παει σε εθνικες υποχωρησεις ο Κουλης.

Επιπλεον χτες 11 Καραμανλικοι βουλευτες στη Δημοκρατια με κειμενα τους υποστηριξαν τη δηλωση Κραμανλη.

.

[Scouser]

Πάντως περισσότερο γέλασα εκεί που διάβασα για τα περί ''πρωθυπουργού των Ιμίων'' που άφησε προηγουμένως να διαρρεύσουν μέσω των τσουτσέδων του. Ότι δηλαδή ο Βούδας αν ήταν πρωθυπουργός κατά την κρίση των Ιμίων θα διέταζε να χτυπηθούν οι Τούρκοι ή θα έβρισκε κάποιο άλλο μαγικό τρόπο για να φύγουν από την περιοχή.

[Αρίστος]

Πάντως περισσότερο γέλασα εκεί που διάβασα για τα περί ''πρωθυπουργού των Ιμίων'' που άφησε προηγουμένως να διαρρεύσουν μέσω των τσουτσέδων του. Ότι δηλαδή ο Βούδας αν ήταν πρωθυπουργός κατά την κρίση των Ιμίων θα διέταζε να χτυπηθούν οι Τούρκοι ή θα έβρισκε κάποιο άλλο μαγικό τρόπο για να φύγουν από την περιοχή.

Ακομη και αν δεχτουμε οτι ο Καραμανλης θα εκανε τα ιδια με το Σημιτη στα Ιμια θα πρεπει να του αναγνωρισουμε οτι παγωσε το Ελσινκι. Το ιδιο εκανε και η κυβερνηση Σαμαρα αλλα και των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οχι ομως οι κυβερνησεις του Γιωργακη και του Κουλη.

.

[Scouser]

Πάντως περισσότερο γέλασα εκεί που διάβασα για τα περί ''πρωθυπουργού των Ιμίων'' που άφησε προηγουμένως να διαρρεύσουν μέσω των τσουτσέδων του. Ότι δηλαδή ο Βούδας αν ήταν πρωθυπουργός κατά την κρίση των Ιμίων θα διέταζε να χτυπηθούν οι Τούρκοι ή θα έβρισκε κάποιο άλλο μαγικό τρόπο για να φύγουν από την περιοχή.

Ακομη και αν δεχτουμε οτι ο Καραμανλης θα εκανε τα ιδια με το Σημιτη θα πρεπει να του αναγνωρισουμε οτι παγωσε το Ελσινκι. Το ιδιο εκανε και η κυβερνηση Σαμαρα αλλα και ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οχι ομως οι κυβερνησεις του Γιωργακη και του Κουλη.

.

Δεν το πάγωσε. Έδωσε στην Τουρκία αυτό που ήθελε από το Ελσίνκι (έναρξη δηλαδή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων το 2004), καταστρέφοντας την ασφαλιστική δικλείδα που είχαμε εμείς (δηλαδή την παραπομπή στη Χάγη, αν δεν βρίσκαμε λύση έως το 2004). Και αντί να κάνει τουμπέκα ο από κάθε άποψη πανάθλιος αυτός τύπος, βγαίνει τώρα και κάνει τον κόκκορα.

[Αρίστος]

Θα ηθελα και μια απαντηση αν ο Ντοκος θα παραμεινει συμβουλος του Kουλη στα ελληνοτουρκικα μετα τη διαρροη των Wikileaks.

.

[Αρίστος]

Πάντως περισσότερο γέλασα εκεί που διάβασα για τα περί ''πρωθυπουργού των Ιμίων'' που άφησε προηγουμένως να διαρρεύσουν μέσω των τσουτσέδων του. Ότι δηλαδή ο Βούδας αν ήταν πρωθυπουργός κατά την κρίση των Ιμίων θα διέταζε να χτυπηθούν οι Τούρκοι ή θα έβρισκε κάποιο άλλο μαγικό τρόπο για να φύγουν από την περιοχή.

Ακομη και αν δεχτουμε οτι ο Καραμανλης θα εκανε τα ιδια με το Σημιτη θα πρεπει να του αναγνωρισουμε οτι παγωσε το Ελσινκι. Το ιδιο εκανε και η κυβερνηση Σαμαρα αλλα και ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οχι ομως οι κυβερνησεις του Γιωργακη και του Κουλη.

.

Δεν το πάγωσε. Έδωσε στην Τουρκία αυτό που ήθελε από το Ελσίνκι (έναρξη δηλαδή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων το 2004), καταστρέφοντας την ασφαλιστική δικλείδα που είχαμε εμείς (δηλαδή την παραπομπή στη Χάγη, αν δεν βρίσκαμε λύση έως το 2004). Και αντί να κάνει τουμπέκα ο από κάθε άποψη πανάθλιος αυτός τύπος, βγαίνει τώρα και κάνει τον κόκκορα.

Tο Δεκέμβριο 2004, όταν κρινόταν η έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας στις Βρυξέλλες, η δική μας προτεραιότητα ήταν πράγματι η απεμπλοκή μας από το τετελεσμένο του Ελσίνκι. Πίστευα και πιστεύω ότι, πέραν της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, τίποτε άλλο από όσα θέτει η Τουρκία δεν μπορεί να τεθεί υπό διαπραγμάτευση ή δικαστική αίρεση. Το προηγούμενο του Ελσίνκι ήταν πλέον πραγματικότητα, αλλά έπρεπε να αποδυναμωθεί. Προσθέσαμε τη διατύπωση ότι στη Χάγη θα πάμε "εφόσον απαιτείται", για να αποφύγουμε να συρθούμε για θέματα που δεν υφίστανται. Διαμορφώσαμε μία νέα στρατηγική που μετέτρεπε τα προβλήματα με την Τουρκία από ελληνο-τουρκικά σε Ευρω-τουρκικά. Η ΕΕ, από το να παραπέμπει την εδαφική μας ακεραιότητα στη Χάγη, γεγονός αδιανόητο, επόπτευε πλέον η ίδια και με τη δική μας ενεργό συμμετοχή τη συμμόρφωση της Τουρκίας με τις σχέσεις καλής γειτονίας και το Διεθνές Δίκαιο, ως προαπαιτούμενο της ενταξιακής διαδικασίας (Διαπραγματευτικό Πλαίσιο με την Τουρκία, Οκτώβριος 2005)".

.

[πατησιωτης]

Πάντως περισσότερο γέλασα εκεί που διάβασα για τα περί ''πρωθυπουργού των Ιμίων'' που άφησε προηγουμένως να διαρρεύσουν μέσω των τσουτσέδων του. Ότι δηλαδή ο Βούδας αν ήταν πρωθυπουργός κατά την κρίση των Ιμίων θα διέταζε να χτυπηθούν οι Τούρκοι ή θα έβρισκε κάποιο άλλο μαγικό τρόπο για να φύγουν από την περιοχή.

Μπορεί να μη γινόταν η κρίση των Ιμίων εάν ήταν ο Καραμανλής.Εάν δεν έστελνε στρατιωτικό απόσπασμα στα Ίμια μπορεί η όλη ιστορία να εκφυλιζόταν σε ανταλλαγή διπλωματικών εγγράφων.
Η αλήθεια βέβαια είναι ότι "καραμανλικοί" που εμφανίζονται ως ανένδοτοι πατριώτες είναι ολίγον γελοία κατάσταση αλλά το θέμα είναι ότι και οι τρεις κρίσεις του Σημίτη με την Τουρκία (Ιμια,S300,Οτσαλάν) ξεκίνησαν επειδή η Ελλάδα έκανε κάτι χωρίς να σκεφθεί το επόμενο βήμα.

[πατησιωτης]

Θα ηθελα και μια απαντηση αν ο Ντοκος θα παραμεινει συμβουλος του Kουλη στα ελληνοτουρκικα μετα τη διαρροη των Wikileaks.

.

Δεν μπορεί να διαρρεύσει κάτι που είχε ήδη δημοσιευθεί.

[Scouser]

Ακομη και αν δεχτουμε οτι ο Καραμανλης θα εκανε τα ιδια με το Σημιτη θα πρεπει να του αναγνωρισουμε οτι παγωσε το Ελσινκι. Το ιδιο εκανε και η κυβερνηση Σαμαρα αλλα και ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, οχι ομως οι κυβερνησεις του Γιωργακη και του Κουλη.

.

Δεν το πάγωσε. Έδωσε στην Τουρκία αυτό που ήθελε από το Ελσίνκι (έναρξη δηλαδή των ενταξιακών διαπραγματεύσεων το 2004), καταστρέφοντας την ασφαλιστική δικλείδα που είχαμε εμείς (δηλαδή την παραπομπή στη Χάγη, αν δεν βρίσκαμε λύση έως το 2004). Και αντί να κάνει τουμπέκα ο από κάθε άποψη πανάθλιος αυτός τύπος, βγαίνει τώρα και κάνει τον κόκκορα.

Tο Δεκέμβριο 2004, όταν κρινόταν η έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας στις Βρυξέλλες, η δική μας προτεραιότητα ήταν πράγματι η απεμπλοκή μας από το τετελεσμένο του Ελσίνκι. Πίστευα και πιστεύω ότι, πέραν της υφαλοκρηπίδας/ΑΟΖ, τίποτε άλλο από όσα θέτει η Τουρκία δεν μπορεί να τεθεί υπό διαπραγμάτευση ή δικαστική αίρεση. Το προηγούμενο του Ελσίνκι ήταν πλέον πραγματικότητα, αλλά έπρεπε να αποδυναμωθεί. Προσθέσαμε τη διατύπωση ότι στη Χάγη θα πάμε "εφόσον απαιτείται", για να αποφύγουμε να συρθούμε για θέματα που δεν υφίστανται. Διαμορφώσαμε μία νέα στρατηγική που μετέτρεπε τα προβλήματα με την Τουρκία από ελληνο-τουρκικά σε Ευρω-τουρκικά. Η ΕΕ, από το να παραπέμπει την εδαφική μας ακεραιότητα στη Χάγη, γεγονός αδιανόητο, επόπτευε πλέον η ίδια και με τη δική μας ενεργό συμμετοχή τη συμμόρφωση της Τουρκίας με τις σχέσεις καλής γειτονίας και το Διεθνές Δίκαιο, ως προαπαιτούμενο της ενταξιακής διαδικασίας (Διαπραγματευτικό Πλαίσιο με την Τουρκία, Οκτώβριος 2005)".

.

Πίπες λέει ο Βούδας Αρίστο μου. Αν πράγματι ήθελε να ''σκοτώσει'' το Ελσίνκι, θα απαιτούσε τήρηση του όρου που είχε αποσπάσει ο Σημίτης: θα έλεγε στους Τούρκους ή πάμε στη Χάγη τώρα για το ένα και μοναδικό πρόβλημα που υφίσταται ή θέτουμε βέτο στην έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Κανένας δεν θα μπορούσε να του πει τίποτα, αφού θα επρόκειτο για απλή εφαρμογή του pacta sunt servanda. Τότε όμως προείχαν οι καλές σχέσεις με την Τουρκία για να μπορέσει να διαχειριστεί με την ησυχία του την κουτάλα στο εσωτερικό. Για αυτό μειώθηκαν τόσο οι στρατιωτικές δαπάνες, για αυτό επί πρωθυπουργίας του δεν αγοράστηκε ούτε βίδα για τις ΕΔ, για αυτό μειώθηκε η θητεία, για αυτό το 2006 όταν καταρρίφθηκε ο Ηλιάκης δεν κουνήθηκε φύλλο, κτλ. Υποστηρίζεις έναν τρισάθλιο αγύρτη, που συνεχίζει μάλιστα επί 12 χρόνια να μασουλάει την βουλευτική αποζημίωση για να κωλοβαράει στα βουλευτικά έδρανα χωρίς να βγάζει άχνα.

[Scouser]

Η αλήθεια βέβαια είναι ότι "καραμανλικοί" που εμφανίζονται ως ανένδοτοι πατριώτες είναι ολίγον γελοία κατάσταση αλλά το θέμα είναι ότι και οι τρεις κρίσεις του Σημίτη με την Τουρκία (Ιμια,S300,Οτσαλάν) ξεκίνησαν επειδή η Ελλάδα έκανε κάτι χωρίς να σκεφθεί το επόμενο βήμα.

Πιθανόν, αλλά εδώ μιλάμε για την αντίδραση των ''καραμανλικών''.

[Ζενίθεδρος]

Για το Ελσίνκι, μάλλον είχε κάνει μυστική συμφωνία με τον κουμπάρο του, ώστε να μην υπάρξει πρόκληση θερμού επεισοδίου.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θα ηθελα και μια απαντηση αν ο Ντοκος θα παραμεινει συμβουλος του Kουλη στα ελληνοτουρκικα μετα τη διαρροη των Wikileaks.

.

φέικ φέικ φέικ