Κούλης: Η Ελληνική Επανάσταση εμπνεύστηκε από την Αμερικανική Επανάσταση

[Σενέκας]

ο Καννέλος δεν ήταν απο τους πρώτους των πρώτων. 4ος-5ος γιός ήταν ο οποίος ανέλαβε το στρατιωτικό κομμάτι της οικογένειας, Enforcer ήταν, δεν ήταν ποτέ αφεντικό, οπότε δεν είχε και την ανάλογη εκπαίδευση

Και στην ανασκευή που κάνει στην Ιστορία του Σπυρίδωνος Τρικούπη ( Πελεκάνος , τόμος 3 , σελ. 423 ) λέει πως στην Πελοπόννησο δεν ήταν τα πράγματα όπως στην Ρούμελη και πως οι καθ' αυτό προύχοντες αυτοί ήτον και οι οπλαρχηγοί. Και αναφέρει τους Δεληγιανναίους , τον Ζαΐμη , τους Παπατσώνες , τον Σισίνη , τον Κρεβατά , τον Λόντο κ.α. Αναφέρει όμως και τον Φωτήλα, ενώ αλλού λέει πως αυτός ήταν αρκετά μεγάλος για να εκστρατεύσει. Άρα με το "οπλαρχηγοί" δεν εννοεί ακριβώς πως πολεμούσαν όπως ο ίδιος στην πρώτη γραμμή, αλλά αυτό που λέει συχνά στα Απομνημονεύματά του : πως οι πρόκριτοι συντηρούσαν οικονομικά και συγκροτούσαν τα επαναστατικά σώματα στην αρχή , ενώ οι κλέφτες/κάποι/καπομπασήδες αναδείχτηκαν σωματάρχες αργότερα.

Υ.Γ. Διάβασα ξανά την άποψή του για τον Αποστόλη Κολοκοτρώνη Ντασκούλια και έσκασα στα γέλια ( τόμος 3 , σελ. 412 ) :

Συν τοις άλλοις δέ συκοφαντεί [ ο Σπυρίδων Τρικούπης ] τον καλόν καγαθόν Αποστόλην Κολοκοτρώνην , ή Τασκούλιαν λεγόμενον , ότι συνηκολούθησε τον Υψηλάντην εις την Βοστίτσαν εις την κατά των Τούρκων εκστρατείαν , ενώ αυτός δεν ευρέθη ποτέ εις ουδεμίαν μάχην μετά των Τούρκων , ουδ΄επλησίασε ποτέ εις μάχην να να ίδη Τούρκον ποίας φύσεως άνθρωπος ήτον , καθότι κατεγίνετο πάντοτε να λαφυραγωγή τους αόπλους και αδυνάτους Χριστιανούς , και πιθανόν να ηκολούθησε τότε τον Υψηλάντης δια να λαφυραγωγήση και τας επαρχίας Καλαβρύτων και Βοστίτσης , να μην μείνουν παραπονεμέναι και αυταί , και δια να μην αλησμονήση το προπατορικόν επάγγελμά του .

δε βλέπω κάτι περίεργο

[sharp]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

[Αρίστος]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

[sharp]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

[Kauldron]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

Τελικά τί ήταν οι Επαναστάτες (αυτοί που πολέμησαν)? Απολιτίκ τύποι που προσπαθούσαν ν' αυξήσουν την περιουσία τους, η διαννοούμενοι κοσμογυρισμένοι που ήξεραν για τη Γαλλική και την Αμερικανική Επανάσταση (που μάλλον δεν ήξεραν καν πού πέφτει η Αμερική, αλλά τεσπα)?

[Gewponos90]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

[Kauldron]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

Δηλαδή οι Επαναστάτες δεν ήταν πλιατσικολόγοι.

[Gewponos90]

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

Τελικά τί ήταν οι Επαναστάτες (αυτοί που πολέμησαν)? Απολιτίκ τύποι που προσπαθούσαν ν' αυξήσουν την περιουσία τους, η διαννοούμενοι κοσμογυρισμένοι που ήξεραν για τη Γαλλική και την Αμερικανική Επανάσταση (που μάλλον δεν ήξεραν καν πού πέφτει η Αμερική, αλλά τεσπα)?

Αυτό ακριβώς λέει ο sharp. Ότι αυτοί που πολέμησαν ΔΕΝ ήταν οι διανοούμενοι κοσμογυρισμενοι. Δεν καταλαβαίνω που κολλας

[Gewponos90]

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

Δηλαδή οι Επαναστάτες δεν ήταν πλιατσικολόγοι.

Όλοι όχι. Κάποιοι ήταν αλλά συνεχίζω να τους ευγνώμωνω για αυτό που προσέφεραν. Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι βλέπετε την ιστορία τόσο απόλυτα.

[Kauldron]

Μάθετε λίγο να ξεχωρίζετε κάποια πράγματα. Το ότι ο Νικηταράς δεν ήξερε ούτε που πέφτει η Αμερική την ώρα που πολεμούσε, δεν σημαίνει ότι οι προγενέστεροι λόγιοι που μίλησαν πρώτη για ανάγκη ανεξάρτητου εθνικού κράτους και έβαλαν την σπίθα δεν πήραν έμπνευση από την αμερικανική επανασταση

Δηλαδή οι Επαναστάτες δεν ήταν πλιατσικολόγοι.

Όλοι όχι. Κάποιοι ήταν αλλά συνεχίζω να τους ευγνώμωνω για αυτό που προσέφεραν. Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι βλέπετε την ιστορία τόσο απόλυτα.

Αν εγώ σου κλέψω κάτι, κι εσύ το πάρεις πίσω, είσαι κλέφτης?

Αυτό ακριβώς λέει ο sharp. Ότι αυτοί που πολέμησαν ΔΕΝ ήταν οι διανοούμενοι κοσμογυρισμενοι. Δεν καταλαβαίνω που κολλας

Στο οτι οι μαχητές δε θα ρίσκαραν το κεφάλι τους επειδή κάποιοι στην άλλη άκρη του κόσμου επαναστάτησαν. Από 'κει και πέρα, αν τους μιλούσαν για Δικαιοσύνη κι Ελευθερία κλπ, και εμπνεύστηκαν απ' αυτά τότε προφανώς ΔΕΝ ήταν πλιατσικολόγοι, αφενός, αφετέρου δεν εμπνεύστηκαν από τις Επαναστάσεις αυτές, αλλά από τις αρχές της Ελευθερίας και της Ανεξαρτησίας ΓΕΝΙΚΑ. Δεν έχει το τρέηντμαρκ η Αμερικανική Επανάσταση σ' αυτά.

[Ζαποτέκος]

Δεν διάβασα 19 σελίδες (ούτε πρόκειται), αλλά ο τίτλος ισχύει

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Ο Πετρόμπεης που έχασε 2 γιους και 1 αδελφό στον Αγώνα αρκεί : ... Μιμούμενοι εσάς θέλομεν μιμηθεί τους προγόνους μας , και δειχθή άξιοι εκείνων , αν φθάσωμεν να σας ομoιάσωμεν .... η Ευρώπη από εσάς διδάσκεται δικαιοσύνη ...


viewtopic.php?f=92&t=25339&start=75#p1520563

Ο Μακρυγιάννης περίμενε να δει στο πρόσωπο του Καποδίστρια έναν Ουάσιγκτον :

Οι Έλληνες, Κυβερνήτη, διψούσαν δι᾿ αρετή και δια πατριωτισμόν, να τους σώσης από τα δεινά τους καθώς έσωσε ο Βάσιχτον την πατρίδα του Αμερική και του κάνουν τρόπαια και θα του κάνουν όσο στέκει ο κόσμος, ότι του ανήκουν -λευτέρωσε την πατρίδα του.

Απ' το ωραίο θέμα που άνοιξε ο Σενέκας εδώ. Μερικά χρόνια μετά τον Αγώνα :

[Kauldron]

Συνεπώς πίπες τα περί αγώνα για αύξηση της περιουσίας του Κολοκοτρώνη, που έλεγε ο "Μισή Αθήνα".

[sharp]

Αν ισχυε θα το επιβεβαιωναν οι οπλαρχηγοι, αυτα ειναι ιντελεκσουαλ υποθεσεις που καλλιεργουνται απο τους απογονους των Φαναριωτων.

.

Η επανάσταση δεν ξεκίνησε από τους οπλαρχηγούς το 21, προετοιμαζόταν πολύ πιο πριν από τον Ελληνισμό της διασποράς. Οι ιδέες του Διαφωτισμού και οι Επαναστάσεις Γαλλίας και Αμερικής προετοίμασαν το έδαφος.

Τελικά τί ήταν οι Επαναστάτες (αυτοί που πολέμησαν)? Απολιτίκ τύποι που προσπαθούσαν ν' αυξήσουν την περιουσία τους, η διαννοούμενοι κοσμογυρισμένοι που ήξεραν για τη Γαλλική και την Αμερικανική Επανάσταση (που μάλλον δεν ήξεραν καν πού πέφτει η Αμερική, αλλά τεσπα)?

Όλοι ήσαν επαναστάτες, ακόμη και ο Σκουφάς της Φιλικής Εταιρείας που πέθανε 3 χρόνια πριν το 21. Όλοι όσοι έμπασαν στο κόλπο τους υπόλοιπους πολέμησαν και ρίσκαραν την ζωή τους, όπως την ρίσκαρε και τελικά την έχασε ο Ρήγας Φεραίος που ήταν ίσως ο πρώτος Επαναστάτης. Χωρίς αυτούς δεν θα είχαν μυηθεί οι οπλαρχηγοί, ούτε οι Προεστοί και ο ξεσηκωμός θα ήταν γεγονός τοπικό και μεμονωμένο.

[sharp]

Ο Μακρυγιάννης περίμενε να δει στο πρόσωπο του Καποδίστρια έναν Ουάσιγκτον :

Οι Έλληνες, Κυβερνήτη, διψούσαν δι᾿ αρετή και δια πατριωτισμόν, να τους σώσης από τα δεινά τους καθώς έσωσε ο Βάσιχτον την πατρίδα του Αμερική και του κάνουν τρόπαια και θα του κάνουν όσο στέκει ο κόσμος, ότι του ανήκουν -λευτέρωσε την πατρίδα του.

Απ' το ωραίο θέμα που άνοιξε ο Σενέκας εδώ. Μερικά χρόνια μετά τον Αγώνα :

[img]https://i.postimg.cc/yY13tBRC/2021 ... .png[/img]

Παρατηρώ ότι το έλεγε με Γερμανική προφορά. Λόγω Όθωνα ίσως;

[Kauldron]

Ο Μακρυγιάννης περίμενε να δει στο πρόσωπο του Καποδίστρια έναν Ουάσιγκτον :

Οι Έλληνες, Κυβερνήτη, διψούσαν δι᾿ αρετή και δια πατριωτισμόν, να τους σώσης από τα δεινά τους καθώς έσωσε ο Βάσιχτον την πατρίδα του Αμερική και του κάνουν τρόπαια και θα του κάνουν όσο στέκει ο κόσμος, ότι του ανήκουν -λευτέρωσε την πατρίδα του.

Απ' το ωραίο θέμα που άνοιξε ο Σενέκας εδώ. Μερικά χρόνια μετά τον Αγώνα :

[img]https://i.postimg.cc/yY13tBRC/2021 ... .png[/img]

Παρατηρώ ότι το έλεγε με Γερμανική προφορά. Λόγω Όθωνα ίσως;

Μα είναι γνωστό οτι οι Γερμανούχτεν είναι φίλοι μας. Με πρώτο και καλύτερο ένα Γερμανοειδές, τον Μέτερνιχ. Τον έχεις ακουστά τον Μέτερνιχ? Μεγάλος Φιλέλληνας.