Δεν είναι ελληνικά. Αυτό που δεν με ενδιαφέρει είναι τα ψευτοεπιχειρήματα του κώλου με τα οποία προσπαθείς, ανεπιτυχώς, να στηρίξεις το αντίθετο.
Πότε έπαψε να είναι ελληνικά; Σε ποιον αιώνα; Για να ξέρω πόσο μεγάλες μαλακίες λες για να στηρίξεις την άγνοιά σου.
Χελη, στην καθημερινή ζωή σου μιλάς αρχαία ελληνικά; Αν ναι, ενα δίκιο το έχεις. Αν όχι, σταμάτα να μας τα πρήζεις.
Αυτο το εκανε η προγιαγια μου. Δεν την προλαβα πεθανε 20 χρονια πριν γεννηθω αλλα απο ιστοριες που εχω ακουσει ηταν φανατικη καθαρευουσιανα και οχι απλη καθαρευουσα αλλα αρχαιζουσα κιολας.
Ηταν βερα Κωνσταντινουπολιτισσα και ειχε ενα τουιστ. Σε νορμάλ περιστάσεις μιλαγε αρχαιζουσα καθαρευουσα και δεν την καταλαβαινε κανεις. Οταν ηταν εκνευρισμενη ομως μιλαγε πολιτικα σαν τη Λωξάντρα και τοτε καταλαβαιναν μερικοι. Οχι ολοι ομως.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:04
Άμα πούμε η "Δημαρχεσσα" ως το θηλυκό του "Δήμαρχος" είναι λάθος?
Εδώ η απάντηση:
hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2020, 18:26
Τα σε -ος είναι τα πιο προβληματικά. Εδώ θεωρώ ότι πρέπει να έχουμε λύση κατά περίπτωση. Το πρόβλημα είναι ότι τα σε -ίνα δεν άντεξαν στην βάσανο της χρήσης και ακούγονται μπανάλ και κοροϊδευτικά. Το ίδιο και τα σε -έσσα. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι λύση το απλό -η, αλλά αλλού μπερδεύεται με τον πληθυντικό σε -οι.
Άλλες περιπτώσεις προτείνω να ικανοποιούνται από κατάλληλο τονισμό και κατάληξη σε -ια. Παραδείγματα:
Δήμαρχος - δημάρχια
Πρόεδρος - προέδρια
Νομάρχης - νομάρχια
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
George_V έγραψε: 06 Απρ 2021, 13:04
Άμα πούμε η "Δημαρχεσσα" ως το θηλυκό του "Δήμαρχος" είναι λάθος?
Εδώ η απάντηση:
hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2020, 18:26
Τα σε -ος είναι τα πιο προβληματικά. Εδώ θεωρώ ότι πρέπει να έχουμε λύση κατά περίπτωση. Το πρόβλημα είναι ότι τα σε -ίνα δεν άντεξαν στην βάσανο της χρήσης και ακούγονται μπανάλ και κοροϊδευτικά. Το ίδιο και τα σε -έσσα. Σε κάποιες περιπτώσεις είναι λύση το απλό -η, αλλά αλλού μπερδεύεται με τον πληθυντικό σε -οι.
Άλλες περιπτώσεις προτείνω να ικανοποιούνται από κατάλληλο τονισμό και κατάληξη σε -ια. Παραδείγματα:
Δήμαρχος - δημάρχια
Πρόεδρος - προέδρια
Νομάρχης - νομάρχια
Γιατι οχι? Αλλωστε ειναι δανειο απο την ιταλικη. Ιl Doge και La Dogaressa.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
hellegennes έγραψε: 06 Απρ 2021, 14:49
Γιατί έχει καεί. Το εξηγώ από πάνω.
ναι. Ενώ αν λέμε δημάρχια, νομάρχια και προέδρια δεν θα καούμε εμείς.
Αφού τα ξέρεις αυτά πως λειτουργούν. Η γλώσσα είναι εργαλείο. Άπαξ και συνεννοούνται οι άνθρωποι μεταξύ τους, τελειώνει το πράγμα. Ακόμα και σε όρους που είναι λογικά λάθη, κάνουμε τα στραβά μάτια. Θα κάνουμε τώρα τεχνητές αλλαγές που σε όλους φαντάζουν περίεργες στο αυτί;
Πολλά απ' αυτά που θεωρείς τώρα δεδομένα ήταν τεχνητές αλλαγές, όπως ο υπουργός, το λεωφορείο, το «οι» στον θηλυκό πληθυντικό, κ.α.
Εγώ πάντως τα χρησιμοποιώ και ευελπιστώ να καθιερωθούν.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
hellegennes έγραψε: 06 Απρ 2021, 15:19
Πολλά απ' αυτά που θεωρείς τώρα δεδομένα ήταν τεχνητές αλλαγές, όπως ο υπουργός, το λεωφορείο, το «οι» στον θηλυκό πληθυντικό, κ.α.
Προφανώς. Με τον ίδιο τρόπο πιθανόν να γίνουν και κάποια από αυτά που προτείνεις. Όχι όμως να αρχίσουμε τεχνητά να μιλάμε έτσι. Δεν ξέρω αν το ξανάγραψα στο νήμα ή αλλού. Έχω παλιό παιδικό βιβλίο (δεκαετίας 70 μάλλον) που ονομάζει το γνωστό ζώο "η καγκουρώ". Γιατί η και όχι το; Δεν το γνωρίζω. Ακόμα κι αν εκείνο ήταν σωστότερο ως μετάφραση ξένης λέξης αν πηγαίνω τριγύρω και λέω σήμερα η καγκουρώ δεν θα με κοιτάζουν περίεργα;
Αφού επικράτησε να λέμε η δήμαρχος το θέμα έχει λήξει. Αν επρόκειτο για ένα νέο όρο (πχ τεχνολογικό) για κάτι που δεν υπήρχε και εμφανίζεται τώρα να το συζητήσουμε. Αν αρχίσουμε τα δικαιωματικά και το ρίξουμε στην ισότητα των φίλων θα φτάσουμε να γράφουμε καταλήξεις με @ όπως οι μυστήριοι. Μου φαίνεται παράλογο.
EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Απρ 2021, 15:37
Πού είναι το πρόβλημα στο "η δήμαρχος";
Έχει "πατριαρχική" κατάληξη υποθέτω.
Δηλαδή η πατριαρχια θα αλλάξει αν αλλάξουμε 5 όρους κ 2-3 καταλήξεις; δλδ αν οι χρυσαυγίτες αποκαλούσαν τους τσιγγάνους ρομα αντί για γυφτους θα ήταν λιγότερο ρατσιστές;
EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Απρ 2021, 15:37
Πού είναι το πρόβλημα στο "η δήμαρχος";
Έχει "πατριαρχική" κατάληξη υποθέτω.
Δηλαδή η πατριαρχια θα αλλάξει αν αλλάξουμε 5 όρους κ 2-3 καταλήξεις; δλδ αν οι χρυσαυγίτες αποκαλούσαν τους τσιγγάνους ρομα αντί για γυφτους θα ήταν λιγότερο ρατσιστές;
Αν είναι έτσι όμως γιατί να αλλάξουμε μόνο τις καταλήξεις των επαγγελμάτων; Γιατί να μην το πάμε μέχρι τέλους και να έχουμε ο γης, ή άνεμη, ο θάλασσος, η ουρανή; Αν φτάσουμε σε τέτοιες λεκτικές ακροβασίες κάποιος θα βρεθεί να προτείνει να καταργήσουμε και τα γένη.
Στο σχετικό θέμα πάντως γράφω ανάλαφρα. Αν κάποιος έχει σοβαρά επιχειρήματα για τέτοιες αλλαγές θα χαρώ να τα ακούσω.
ST48410 έγραψε: 06 Απρ 2021, 15:56
Στο σχετικό θέμα πάντως γράφω ανάλαφρα. Αν κάποιος έχει σοβαρά επιχειρήματα για τέτοιες αλλαγές θα χαρώ να τα ακούσω.
Κ γω το ιδιο. Γι αυτο ρωτάω. Θέλω πραγματικά να ακούσω την αντίθετη άποψη
EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Απρ 2021, 15:37
Πού είναι το πρόβλημα στο "η δήμαρχος";
Έχει "πατριαρχική" κατάληξη υποθέτω.
Δεν έχει σχέση με πατριαρχίες και λοιπές φεμινιστικές παπαριές. Έχει να κάνει με το ότι ακούγεται λάθος και είναι γραμματικά λάθος, γιατί δεν υπάρχουν θηλυκά ουσιαστικά σε -ος, σε -ης, σε -έας και -ίας. Είναι επινοήσεις της καθαρεύουσας που προέκυψαν επειδή άρχισαν γυναίκες να κάνουν δουλειές που μέχρι τότε έκαναν μόνο άντρες. Στην αρχαία ελληνική θα είχαν όλα θηλυκές καταλήξεις.
Επίσης είναι άκρως προβληματικό, γιατί δεν μπορείς να διευκρινίσεις ότι μιλάς για γυναίκες αν δεν κοτσάρεις από δίπλα το «γυναίκες».
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Επίσης είναι άκρως προβληματικό, γιατί δεν μπορείς να διευκρινίσεις ότι μιλάς για γυναίκες αν δεν κοτσάρεις από δίπλα το «γυναίκες».
Δλδ αν πεις "η Δημαρχος" θα νομιζουν ολοι οτι αναφέρεσαι σε αντρα δημαρχο αδερφη? Πρεπει αναγκαστικα να κοτσάρεις και το "γυναικα" για να καταλαβουν τι λες? Αφου το αρθρο αυτη τη δουλεια κανει. Προσδιοριζει το γένος.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
hellegennes έγραψε: 27 Φεβ 2020, 18:26
Είναι καιρός να ξεφορτωθούμε τους ερμαφρόδιτους τύπους επαγγελμάτων, που διαβάζεις και δεν ξέρεις αν πρόκειται για άντρα αστυνομικό ή γυναίκα αστυνομικό.
Καιρός να ξεφορτωθούμε τις ιδιότητες/επαγγέλματα των προσώπων.
Π.χ. αντί για "πήγα στο χασάπη" μπορείς να πεις "πήγα στο χασάπικο του τάδε".
Με αυτό τον τρόπο απαγκιστρώνεται το πρόσωπο από την επαγγελματική του ιδιότητα.
