παραιτηθηκε ο τοσκας

[talaipwros]

συγγνωμη η ουσια ειναι οτι το κρατος κατηγορησε τους νεκρους

τουλαχιστον ο Πολυδωρας κατηγορησε τον Στρατηγο ανεμο ( παρεπιμπτοντως η θεση σου ειναι ακριβως η θεση Πολυδωρα, οτι φταιγαν τα μετεωρολογικα φαινομενα) και οχι τους νεκρους

αν δεν καταλαβαινεις γιατι αυτο ειναι το σοβαροτερο προβλημα τοτε λυπαμαι

[ΓΑΛΗ]

με συγχωρεις αλλα οταν το κρατος κατηγορει τους νεκρους ( για την προστασια των οποιων ειναι υπευθυνο) οτι πεθαναν λογω των αυθαιρετων κτισματων, τοτε η πολιτικη αντιπαραθεση δεν ειναι ρηχη. Ειναι επιβεβλημενη

Ε, επειδή το περίμενα, σου έγραψα ότι εστιάζω στην ουσία και όχι στην επικοινωνιακή διαχείριση όπου οι συριζαίοι όντως την πάτησαν γιατί πήγαν να το χειριστούν με τον ίδιον τρόπο που χειρίζονται την αντιπαράθεσή τους με τους πολιτικούς τους αντιπάλους, δηλαδή επιθετικά γιατί στο μανιχαϊστικό τους κόσμο, είναι αδύνατον να έχουν σε κάτι λάθος.

Αλλά αυτά είναι για τις πολιτικές εντυπώσεις, εξίσου ατυχής λ.χ. ήταν και η δήλωση Πολύδωρα ότι ευθύνεται ο στρατηγός Άνεμος και άλλα αντίστοιχα.

Διαφωνώ πάντως με την προσέγγισή σου. Το Κράτος πρέπει να κάνει ότι καλύτερο μπορεί, σε συνθήκες ακραίων καταστάσεων, δεν έχει όμως συμβόλαιο και με την επιτυχία, τα θύματα πέθαναν πρωτίστως λόγω των ακραίων αυτών καταστάσεων (όπως και το 2007). Μπορεί να είναι επιβεβλημένη η πολιτική "θυσία" των εμπλεκόμενων πολιτικών προϊσταμένων (και σε άλλες χώρες η ίδια απαίτηση θα υπήρχε), αλλά εγώ το βλέπω διαφορετικά.

Ναι, αλλά ο τρόπος που το βλέπεις εσύ, ουσιαστικώς υποθάλπει την μανιχαϊστική νοοτροπία των συριζαίων.
Οπότε, δεν είναι και τόσο διαφορετικός τρόπος.

[kameron]

συγγνωμη η ουσια ειναι οτι το κρατος κατηγορησε τους νεκρους

τουλαχιστον ο Πολυδωρας κατηγορησε τον Στρατηγο ανεμο ( παρεπιμπτοντως η θεση σου ειναι ακριβως η θεση Πολυδωρα, οτι φταιγαν τα μετεωρολογικα φαινομενα) και οχι τους νεκρους

αν δεν καταλαβαινεις γιατι αυτο ειναι το σοβαροτερο προβλημα τοτε λυπαμαι

Το κράτος για να αμυνθεί, ανέφερε μια πραγματικότητα, ότι μερίδιο της ευθύνης έχουν και οι αυθαιρεσίες, κάτι που είναι αληθές. Δεν ξέρω πώς το ανέφεραν οι κυβερνητικοί και ουδεμία διάθεση έχω να τους υπερασπισθώ (είστε ικανοί ορισμένοι σε λίγο να με βγάλετε και συριζαίο...), αλλά το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Η δήλωση Πολύδωρα ήταν ατυχής ως προς το επικοινωνιακό, αυτό σου λέω, επί της ουσίας ήταν σωστή, σε αναλογία με τις επικρίσεις για τις αυθαιρεσίες.
μ
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω (μπορείς βέβαια να λυπάσαι όσο θέλεις...) για το ότι το σοβαρότερο πρόβλημα ήταν και είναι η όποια δήλώση στα μαρκούτσια της TV. Αυτά είναι για την επικοινωνιακή διαχείριση. Για μένα, το σοβαρότερο πρόβλημα είναι πώς θα μάθει ο κόσμος να αντιδρά όσο γίνεται καλύτερα στα ακραία φαινόμενα. Για να μην βρεθούν κάποιοι σε λίγα χρόνια να απολογούνται στους αντίστοιχους αντιπολιτευόμενους της τότε εποχής στο ίδιο γαϊτανάκι αντίληψης και επιχειρημάτων.

[talaipwros]

το σοβαροτερο προβλημα ειναι οτι το κρατος σε μια κριση κατηγορει τα θυματα
οτι εκανε τωρα με τις πυρκαγιες πολυ θα ηθελε να μπορει να κανει σε οποιαδηποτε μορφη κρισης οπως κανει ο μαδουρος, ο κορεατης και εκανε παλια ο χοτζα.

κατ'εμε αυτο ειναι παρα παρα παρα πολυ σοβαρο. Προφανως μπορεις να διαφωνεις κουβεντα κανουμε και βγαζουμε συμπερασματα

[kameron]

Ναι, αλλά ο τρόπος που το βλέπεις εσύ, ουσιαστικώς υποθάλπει την μανιχαϊστική νοοτροπία των συριζαίων.
Οπότε, δεν είναι και τόσο διαφορετικός τρόπος.

Αυτή είναι η δική σου (εσφαλμένη) άποψη.

Τους συριζαίους, όπως και τους προηγούμενους ή τους επόμενους, τους επικρίνω εκεί που το θεωρώ επιβεβλημένο, ουδείς μανιχαϊσμός προτάσσεται.
Όχι όμως γιατί η τροχαία έκλεισε ή δεν έκλεισε έναν δρόμο πέντε λεπτά νωρίτερα, υπό συνθήκες χάους. Ή γιατί η κυβέρνηση ανέφερε αριθμό θυμάτων στις 2 το πρωϊ και όχι 3 ώρες νωρίτερα.

Μπορεί τώρα τους συριζαίους να τους έχει πάρει από κάτω και ή όλη κατάσταση να λειτουργεί πολλαπλασιαστικά, αλλά λ.χ. το 2015, κάτι τέτοιες υπερβολές ήταν που οδήγησαν το όχι στο 62%.

[kameron]

κουβεντα κανουμε και βγαζουμε συμπερασματα

Συμπεράσματα αμφίδρομα.

[talaipwros]

κουβεντα κανουμε και βγαζουμε συμπερασματα

Συμπεράσματα αμφίδρομα.

εννοειται

[Chainis]

Φταίνε λοιπόν όσοι έκλεισαν τις εξόδους παράνομα και με πλεονεξία, και φύτεψαν πεύκα μέσα στον οικισμό (δεν υπήρχαν πριν) είτε είναι πλέον νεκροί είτε ζωντανοί αλλά φταίει και όποιος απέδωσε σε αυτούς την ευθύνη. Σωστά;

Όχι.

Φταίει που το σχέδιο πόλης έγινε από τους μεσίτες όταν κτιζόταν η συνοικία και δεν είχε άνετες εξόδους διαφυγής προς θάλασσα - Ραφήνα - Ν. Μάκρη.

Στην Κινέτα δεν είχαμε θύματα γιατί εγκατέλειψαν όλοι έγκαιρα τον οικισμό με τα αυτοκίνητα τους.

Επίσης τα πεύκα φυτρώνουν και μόνα τους, δεν είναι απαραίτητο να τα φύτεψαν οι κάτοικοι.

[under]

Αν λοιπον καλως βρισκονται κατηγορουμενα τα θυματα,τοτε την κυρια ευθυνη για τα ελλειμματα,το χρεος,τη χρεοκοπια και το μνημονιο,δεν την εχουν το πασοκ και η νδ αλλα ο λαος.
Σωστα ;

[kameron]

Αν λοιπον καλως βρισκονται κατηγορουμενα τα θυματα,τοτε την κυρια ευθυνη για τα ελλειμματα,το χρεος,τη χρεοκοπια και το μνημονιο,δεν την εχουν το πασοκ και η νδ αλλα ο λαος.
Σωστα ;

Δεν ξέρω ποιον ρωτάς, αλλά προφανώς η απάντηση είναι καταφατική.

Ο λαός έχει πάντα την ευθύνη των πολιτικών επιλογών του όταν αυτές γίνονται δημοκρατικά. Ανδρέα Παπανδρέου, Καραμανλή Β' κ.α. ήθελε ο λαός, χρεοκοπία εισέπραξε. Σύριζα παρέα με καμμένο και Βαρουφάκη ήθελε το 2015, πάρε μια περαιτέρω καθυστέρηση τριετίας και έξτρα περικοπές, μέχρι ο νταουλιέρης να καταλάβει πώς κινείται ο κόσμος, έτσι πάνε αυτά.

[under]

Δεν ξέρω ποιον ρωτάς, αλλά προφανώς η απάντηση είναι καταφατική.

Δεν ρωταω εσενα γιατι θυμαμαι να εχεις συνεπη σταση ως προς τις ευθυνες.
Ρωταω αυτους που θυμηθηκαν οτι ο λαος φταιει μονο οταν η κυβερνηση της αριστερας αποδεικνυεται ανικανη,αχρηστη,επικινδυνη και χυδαια.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, αλλά ο τρόπος που το βλέπεις εσύ, ουσιαστικώς υποθάλπει την μανιχαϊστική νοοτροπία των συριζαίων.
Οπότε, δεν είναι και τόσο διαφορετικός τρόπος.

Αυτή είναι η δική σου (εσφαλμένη) άποψη.

Τους συριζαίους, όπως και τους προηγούμενους ή τους επόμενους, τους επικρίνω εκεί που το θεωρώ επιβεβλημένο, ουδείς μανιχαϊσμός προτάσσεται.
Όχι όμως γιατί η τροχαία έκλεισε ή δεν έκλεισε έναν δρόμο πέντε λεπτά νωρίτερα, υπό συνθήκες χάους. Ή γιατί η κυβέρνηση ανέφερε αριθμό θυμάτων στις 2 το πρωϊ και όχι 3 ώρες νωρίτερα.

Μπορεί τώρα τους συριζαίους να τους έχει πάρει από κάτω και ή όλη κατάσταση να λειτουργεί πολλαπλασιαστικά, αλλά λ.χ. το 2015, κάτι τέτοιες υπερβολές ήταν που οδήγησαν το όχι στο 62%.

Συνεχίζεις να παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Η έντονη δυσφορία που υπάρχει σήμερα για την κυβέρνηση δεν αφορά σε τεχνικές λεπτομέρειες των πέντε λεπτών της τροχαίας, της διαφοράς 2 ή 3 ωρών στην ανακοίνωση για τους νεκρούς κλπ οπότε καλό είναι να κοπεί αυτό το παραμυθάκι γιατί έχει κουράσει. Δυστυχώς, ζούμε σε μία χώρα, που ανακαλύπτουμε τις "παθογένειες" πάντα εκ των υστέρων. Σε σεισμούς, πλημμύρες και φωτιές. Ξανά και ξανά και ξανά. Και έχουν περάσει όλες οι κυβερνήσεις από αυτήν τη διαδικασία, οπότε σαφώς δεν φταίει μόνον ο σύριζα για την τραγωδία στο Μάτι. Για "παθογένειες" μιλούσαν οι κυβερνήσεις χθες, για "παθογένειες" θα μιλάνε και αύριο.
Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε (ή δεν έδειξε) τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Κι αυτό ελάχιστοι θα το ξεχάσουν.

[kameron]

Αλλά κανείς, ποτέ δεν αντιμετώπισε τα θύματα μιας καταστροφής τόσο επιθετικά, μίζερα και μικρόψυχα όσο οι εκπρόσωποι αυτής της κυβέρνησης. Κανείς δεν υπήρξε τόσο κουφός, τυφλός κι αναίσθητος σε μια τέτοια τραγωδία.

Κι αυτό ελάχιστοι θα το ξεχάσουν.

Το εξαντλήσαμε αυτό, είπα ότι τούτο αφορά την επικοινωνιακά πτυχή της υπόθεσης και εξήγησα γιατί την πάτησαν οι συριζαίοι που βγήκαν επιθετικά γιατί μόνο έτσι έχουν μάθει να λειτουργούν.

Προσωπικά, η εν λόγω πτυχή, η επικοινωνιακή, με ενδιαφέρει λίγο, ίσως για τους περισσότερους να μην ισχύει αυτό, αλλά μιλάω για τον εαυτό μου.

Για να το πω διαφορετικά, θα αποδεχόμουν έναν Υπουργό που θα έβριζε το λαό και θα αναδείκνυε τις πολλές δικές του ευθύνες (δηλαδή πράγματα που κατά καιρούς, λίγο ως πολύ, όλοι έχουμε γράψει και αναδείξει στο παρόν ίδρυμα που γράφουμε), αν την ίδια στιγμή καθιέρωνε μάθημα δυο ωρών την εβδομάδα σε όλες τις τάξεις της πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για το πώς προσφέρουμε της πρώτες βοήθειες, για το πώς αντιδρούμε σε σεισμούς, πλημμύρες, φωτιές, δυστυχήματα στο δρόμο, με συνεχείς ασκήσεις ετοιμότητας. Στο τέλος, θα πρέπει ο μέσος μαθητής να είναι σε θέση να λειτουργεί ως μικρός νοσοκόμος ή μικρός διασώστης. Μπορεί να μου το εξασφαλίσει αυτό; Αν ναι, χαλάλι του και η επιθετική αντιμετώπιση.

[talaipwros]

παει ο Κωστας στο γιατρο και ειναι στην αναμονη
εκει που ειναι στην αναμονη βλεπει εναν κουτσο αρρωστο σφαδαζοντας στους πονους να μπαινει στο ιατρειο

Ξαφνικα ακουει κραυγες απο μεσα και τον γιατρο να αρχιζει τα μπινελικια "Μαλακισμενε κωλοχοντρε αν δεν ησουν κητος μια χαρα θα ειχε παει το χειρουργειο. Και για να εχουμε καλο ερωτημα γιατι ετρεχες στην σκαλα και πηγες και εσπασες το ποδαρι σου ε παλιοβλακα; Αμε στο διαολο χασου μην σε ξαναδω"

ο Κωστας αφηνει απεξω την επικοινωνιακη πτυχη του γιατρου και τον συγχαιρει που συνιστα καλυτερη διατροφη στους ασθενεις του και τηρηση βασικων κανονων ασφαλειας .

Οκ, ενταξει

[kameron]

Οκ, ενταξει

Ατυχής η παραβολή, βρες κάτι άλλο.