παραιτηθηκε ο τοσκας

[talaipwros]

αυτο που κανουν τα αθλια λαμογια της κυβερνησης ειναι να προσπαθουν να βρουν καποια αμυνα σε contributory negligence των νεκρων απεναντι στο δικο της negligence στην αντιμετωπιση της πυρκαγιας

Το Μεγιστο ζητημα εινα ηθικο. Ρε αλητες ακομα και να ειχαν αυτοπυρποληθει οι ανθρωποι, σαν πολιτεια δεν βγαινεις να τους κατηγορησεις

Περαν αυτου σε οποιοδηποτε δικαστηριο ή θα βαζανε τα γελια ή θα αποδιδανε κανα 5-10% contribution στην ρυμοτομια ( που ειναι ευθυνη του κρατους) και στα αυθαιρετα ( που και παλι συζητειται αφου Ολα στην περιοχη ειχαν αυθαιρεσιες και το κρατος δεν ειχε κανει τιποτα για αυτο)

ειναι αλητεια αυτο που προσπαθουν να κανουν οι κυβερνωντες

[Λευκός Λύκος]

Τι εγινε ρε ταλαίπωρε;έριξες τα μούτρα σου και γράφεις εδώ σαν απλός χρήστης;

[talaipwros]

απο την αρχη ετσι εγραφα.
καποια στιγμη σταματησα γιατι μαζευτηκαν πολυ ψυχακηδες και λερωναν οποτε δεν μου εκανε κεφι.
Αρκετοι απο δαυτους ξεκουμπιστηκαν και ξαναγραφω. Αμα ξαναμαζευτουν ψυχακηδες - βλεπω μητσοκολλια να εχει αρχισει ρυπους π.χ - και παψει να μου κανει κεφι, ξανασταματαω, δεν υπαρχει υποχρεωση, το κεφι μας κανουμε.

Εχεις καποιο ζορι;

[Otto Weininger]

Μην ξαναφύγεις ρε ταλ όμως.

[Spiros252]

Εσύ κάνεις το ίδιο με την λατρεμένη μας γκυβέρνηση - κατηγορείς τα θύματα. Ουσιαστικά είσαι θυμα του μανιπουλαρισματος της πολιτικης ατζεντας απο μεριας Ποκοπιξ που σημερα στοχευει αυτους αυριο μπορεί να στοχευει εσενα αμα σπασει ο διαολος και παθεις εσύ τιποτα.

Σε ενα αφηρημένο γενικο επιπεδο (εκει που θελει να το παει ο συριζα) ολοι φταινε (ισχυει, δε διαφωνω) και κατα συνεπεια κανεις δε φταιει (και συγκεκριμενα πρωτιστως ο ιδιος ο συριζα). Βολικό δε λέω.

Ουσιαστικά για τον Ποκοπιξ αυτοι δε φταινε ποτε για τίποτα - ασχετως αν κυβερνανε. Παντα αλλοι φταινε. Εξ ορισμου.

Σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να τονίζεται η ευθύνη των θυμάτων όσο σκληρό κι αν ακούγεται. Πρέπει να το λένε για να καταλάβουν και οι άλλοι ότι θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή τους με τις αυθαιρεσίες τέτοιου τύπου. Αν ανέβαιναν 10 ορειβάτες σε ύψωμα που δεν επιτρέπεται η ορειβασία και χωρίς μέτρα ασφαλείας δεν θα λέγαμε ότι έφταιγαν που σκοτώθηκαν; Φυσικά θα είχε ευθύνη και το κράτος που δεν θα είχε περιφράξει ας πούμε το σημείο που όμως θα είχε καθορίσει με νόμο ότι δεν επιτρέπεται.

Και το ερώτημα παραμένει για μένα: - Έδωσαν τα αρμόδια επιτελεία πυροσβεστικής, πολιτικής προστασίας κ.λπ. το πράσινο φως για εντολή εκκένωσης και δεν τηρήθηκε;

[Λευκός Λύκος]

απο την αρχη ετσι εγραφα.
καποια στιγμη σταματησα γιατι μαζευτηκαν πολυ ψυχακηδες και λερωναν οποτε δεν μου εκανε κεφι.
Αρκετοι απο δαυτους ξεκουμπιστηκαν και ξαναγραφω. Αμα ξαναμαζευτουν ψυχακηδες - βλεπω μητσοκολλια να εχει αρχισει ρυπους π.χ - και παψει να μου κανει κεφι, ξανασταματαω, δεν υπαρχει υποχρεωση, το κεφι μας κανουμε.

Εχεις καποιο ζορι;

Μου κανει εντύπωση που εριξες τα μούτρα σου.Αυτό.

[talaipwros]

ρε συ σπυρο ποια ευθυνη των θυματων λεμε ;

δηλαδη πας σε βενζιναδικο, σου βαζει χαλασμενη βενζινη με κηροζινη ξερω γω και παιρνει φωτια το αμαξι και πεθαινεις

μετα ο βενζινας λεει οτι φταις διοτι δεν ειχες περασει Κτεο στην ωρα σου
μετα το κρατος σαν αντιδραση στο θανατο σου αποφασιζει να τιμωρησει οσους δεν περνανε κτεο.

για τετοια φαση μιλαμε τωρα

[talaipwros]

απο την αρχη ετσι εγραφα.
καποια στιγμη σταματησα γιατι μαζευτηκαν πολυ ψυχακηδες και λερωναν οποτε δεν μου εκανε κεφι.
Αρκετοι απο δαυτους ξεκουμπιστηκαν και ξαναγραφω. Αμα ξαναμαζευτουν ψυχακηδες - βλεπω μητσοκολλια να εχει αρχισει ρυπους π.χ - και παψει να μου κανει κεφι, ξανασταματαω, δεν υπαρχει υποχρεωση, το κεφι μας κανουμε.

Εχεις καποιο ζορι;

Μου κανει εντύπωση που εριξες τα μούτρα σου.Αυτό.

τι εννοεις εριξα τα μουτρα μου, δεν σε καταλαβαινω.
τες πα, εκτος θεματος ειμαστε

[run]

απο την αρχη ετσι εγραφα.
καποια στιγμη σταματησα γιατι μαζευτηκαν πολυ ψυχακηδες και λερωναν οποτε δεν μου εκανε κεφι.
Αρκετοι απο δαυτους ξεκουμπιστηκαν και ξαναγραφω. Αμα ξαναμαζευτουν ψυχακηδες - βλεπω μητσοκολλια να εχει αρχισει ρυπους π.χ - και παψει να μου κανει κεφι, ξανασταματαω, δεν υπαρχει υποχρεωση, το κεφι μας κανουμε.

Εχεις καποιο ζορι;

ο μιτσι κολιας

εχει το ηθικον...πλεονεκτημα

[Yochanan]

Σε αυτές τις περιπτώσεις πρέπει να τονίζεται η ευθύνη των θυμάτων όσο σκληρό κι αν ακούγεται. Πρέπει να το λένε για να καταλάβουν και οι άλλοι ότι θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή τους με τις αυθαιρεσίες τέτοιου τύπου. Αν ανέβαιναν 10 ορειβάτες σε ύψωμα που δεν επιτρέπεται η ορειβασία και χωρίς μέτρα ασφαλείας δεν θα λέγαμε ότι έφταιγαν που σκοτώθηκαν; Φυσικά θα είχε ευθύνη και το κράτος που δεν θα είχε περιφράξει ας πούμε το σημείο που όμως θα είχε καθορίσει με νόμο ότι δεν επιτρέπεται.

Και το ερώτημα παραμένει για μένα: - Έδωσαν τα αρμόδια επιτελεία πυροσβεστικής, πολιτικής προστασίας κ.λπ. το πράσινο φως για εντολή εκκένωσης και δεν τηρήθηκε;

Εχμ, εσύ υιοθετεις την ρητορικη περι αυθαιρετων. Οχι εγω. Αρα τι μου τα λες; Εγω σου είπα δεν δεχομαι οτι φταινε τα αυθαιρετα οπως λεει η κυβερνηση για να καλυψει τον κωλο της. Για τα αυθαιρετα ξερανε απο πριν. Αν ο σχεδιασμος τους ηταν "Σε περιπτωση φωτιας σε περιοχη με αυθαιρετα θα εχουμε 100+ θυματα" να βγουνε να το πουνε.

[Spiros252]

ρε συ σπυρο ποια ευθυνη των θυματων λεμε ;

δηλαδη πας σε βενζιναδικο, σου βαζει χαλασμενη βενζινη με κηροζινη ξερω γω και παιρνει φωτια το αμαξι και πεθαινεις

μετα ο βενζινας λεει οτι φταις διοτι δεν ειχες περασει Κτεο στην ωρα σου
μετα το κρατος σαν αντιδραση στο θανατο σου αποφασιζει να τιμωρησει οσους δεν περνανε κτεο.

για τετοια φαση μιλαμε τωρα

Το παράδειγμά σου δεν έχει καμία σχέση με το γεγονός της πυρκαγιάς.

Διαφωνείς με την αντίδραση του κράτους να κατεδαφίσει κτίσματα που κλείνουν εξόδους διαφυγής προς παραλίες και άλλα που βρίσκονται σε ρέματα;
Είναι τιμωρία αυτό;

[talaipwros]

γιατι, θα διαφωνουσες με το να τιμωρηθουν οσοι δεν περνανε ΚΤΕΟ;

Δεν υπαρχει συνδεση ομως. Δεν πεθαναν οι ανθρωποι επειδη ηταν αυθαιρετα τα σπιτια, Δεν ηταν αυτος ο λογος που πεθαναν οι ανθρωποι

Το να βγαινει η κυβερνηση και να λεει οτι η αντιδραση της στον θανατο 100 ανθρωπων ειναι το να ριξει τα αυθαιρετα ειναι αθλια προσπαθεια να βγαλει τις ευθυνες απο πανω της.

Δεν πεθαναν οι ανθρωποι επειδη ηταν αυθαιρετα τα κτισματα οπως δεν πηρε φωτια το αμαξι επειδη δεν περασε Κτεο.
Ειναι κυβερνητικη αθλιοτητα για να διωξει τις ευθυνες απο πανω της, ενα επικοινωνιακο τερατουργημα που θα περναγε σε καμια αλβανια επι χοτζα και καμια βορειο κορεα τωρα.

[Spiros252]

Εχμ, εσύ υιοθετεις την ρητορικη περι αυθαιρετων. Οχι εγω. Αρα τι μου τα λες; Εγω σου είπα δεν δεχομαι οτι φταινε τα αυθαιρετα οπως λεει η κυβερνηση για να καλυψει τον κωλο της. Για τα αυθαιρετα ξερανε απο πριν. Αν ο σχεδιασμος τους ηταν "Σε περιπτωση φωτιας σε περιοχη με αυθαιρετα θα εχουμε 100+ θυματα" να βγουνε να το πουνε.

Ο οποιοσδήποτε σχεδιασμός σε περίπτωση πυρκαγιάς με τέτοια ένταση και ταχύτητα εξάπλωσης σε αυτή την περιοχή δεν θα μπορούσε να αποδώσει.
Μόνο προληπτικά μέτρα μπορείς να λάβεις για τέτοιας έντασης φαινόμενα.

Ουσιαστικά αυτό λένε. Ότι σε περίπτωση τέτοιας φωτιάς είναι αναπόφευκτο να έχουμε πολλά θύματα.

Τί φταίει τότε αν όχι η αυθαίρετη δόμηση χωρίς εξόδους διαφυγής (παγίδες θανάτου); Και όλες οι πυροσβεστικές δυνάμεις της Αττικής να ήταν εκεί στο μάτι και να περίμεναν τη φωτιά να έρθει, θα καιγόντουσαν κι αυτές μαζί με τα οχήματα και τους εγκλωβισμένους. Μέχρι και τα τσιμέντα έλιωσαν.

[talaipwros]

σε επομενη φαση.
Μαζικα θανατοι απο λοιμωξεις αναπνευστικου σε νοσοκομεια λογω κακης παρτιδας φιαλων οξυγονου που χαλασαν απο τον καυσωνα, σε ασθενεις με εμφυσημα

Το κρατος κατηγορει τους νεκρους ως καπνιστες και ο ηρωας Πολακης αποφασιζει αυξηση του φορου στα τσιγαρα για να προστατευσει την δημοσια υγεια

[Yochanan]

γιατι, θα διαφωνουσες με το να τιμωρηθουν οσοι δεν περνανε ΚΤΕΟ;

Δεν υπαρχει συνδεση ομως. Δεν πεθαναν οι ανθρωποι επειδη ηταν αυθαιρετα τα σπιτια, Δεν ηταν αυτος ο λογος που πεθαναν οι ανθρωποι

Το να βγαινει η κυβερνηση και να λεει οτι η αντιδραση της στον θανατο 100 ανθρωπων ειναι το να ριξει τα αυθαιρετα ειναι αθλια προσπαθεια να βγαλει τις ευθυνες απο πανω της.

Δεν πεθαναν οι ανθρωποι επειδη ηταν αυθαιρετα τα κτισματα οπως δεν πηρε φωτια το αμαξι επειδη δεν περασε Κτεο.
Ειναι κυβερνητικη αθλιοτητα για να διωξει τις ευθυνες απο πανω της, ενα επικοινωνιακο τερατουργημα που θα περναγε σε καμια αλβανια επι χοτζα και καμια βορειο κορεα τωρα.

Αυτο. Αλλά όπως βλέπεις γιατρέ βρίσκουνε και τα κάνουν.