Συμπαράσταση στον γαλλικο ιμπεριαλισμό; (τρομοκρατία σε γάμο στο μάλι)

[nick]

Πόρισμα του οηε αποκαλύπτει την τρομοκρατική ενεργεια του γαλλικου ιμπεριαλισμού σε γάμο στο μάλι. 17 άμαχοι νεκροί. Να χαίρεστε τους ματοβαμένους συμμαχους.

Νομιζω ο βομβαρδισμος ηταν απαραιτητος σ'αυτη την περιπτωση.
Πρεπει να σταματησει επιτέλους αυτο το έθιμο με τις μπαλωθιες στους γαμους .

[Fluffy]

Ο όρος υπήρχε από την αρχαιότητα (Ιmperium Romanum).H έννοια που δίνει στον όρο η αριστερά από την εποχή του Λένιν και μετά και χρησιμεύει ως ελαφρυντικό του Τζέγκις Χαν και παρόμοιων πολιτικών δεν υπήρχε.

Προέρχεται από το imperium αλλά κανείς δεν είχε χαρακτηρίσει τους Ρωμαίους ως imperialists. Μην κάνεις λαθροχειρίες. Ο όρος άρχισε να χρησιμοποιείται στα τέλη του 19ου αιώνα και ο Λένιν τον πήρε από τον Χόμπσον.

Έχω θέσει και στο παρελθόν το ερώτημα, αλλά απάντηση από αριστερό δεν έχω πάρει. Ήταν ή δεν ήταν απροκάλυπτη ιμπεριαλιστική παρέμβαση στα εσωτερικά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, με την οποία αποφασίστηκε από Αγγλία, Γαλλία και Ρωσία η ανεξαρτησία της Ελλάδας, καθώς και οι συμμαχικές στρατιωτικές παρεμβάσεις που την ακολούθησαν και την επέβαλλαν;

Δεν ήταν.

[Scouser]

Προέρχεται από το imperium αλλά κανείς δεν είχε χαρακτηρίσει τους Ρωμαίους ως imperialists. Μην κάνεις λαθροχειρίες. Ο όρος άρχισε να χρησιμοποιείται στα τέλη του 19ου αιώνα και ο Λένιν τον πήρε από τον Χόμπσον.

Έχω θέσει και στο παρελθόν το ερώτημα, αλλά απάντηση από αριστερό δεν έχω πάρει. Ήταν ή δεν ήταν απροκάλυπτη ιμπεριαλιστική παρέμβαση στα εσωτερικά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, με την οποία αποφασίστηκε από Αγγλία, Γαλλία και Ρωσία η ανεξαρτησία της Ελλάδας, καθώς και οι συμμαχικές στρατιωτικές παρεμβάσεις που την ακολούθησαν και την επέβαλλαν;

Δεν ήταν.

Τι ήταν δηλαδή; Πως γίνεται να ήταν ιμπεριαλισμός η αμερικανική παρέμβαση για να αποκτήσουν οι Κοσοβάροι ανεξαρτησία το 1999, αλλά να μην ήταν αυτό που έκαναν οι 3 το 1827;

[Fluffy]

Ναι αλλά και οι Κινέζοι δίνουν δάνεια, το οποίο είναι πιο βαριά αμαρτία σύμφωνα με τους Δυτικούς κομμουνιστές.

Δεν είναι μόνο τα δάνεια. ¨οπως και ναχει αναφέρεσαι σε ακρωτηριασμό της πραγματικότητας, απόσπαση της πολιτικής από την οικονομία.

[Fluffy]

Έχω θέσει και στο παρελθόν το ερώτημα, αλλά απάντηση από αριστερό δεν έχω πάρει. Ήταν ή δεν ήταν απροκάλυπτη ιμπεριαλιστική παρέμβαση στα εσωτερικά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, με την οποία αποφασίστηκε από Αγγλία, Γαλλία και Ρωσία η ανεξαρτησία της Ελλάδας, καθώς και οι συμμαχικές στρατιωτικές παρεμβάσεις που την ακολούθησαν και την επέβαλλαν;

Δεν ήταν.

Τι ήταν δηλαδή; Πως γίνεται να ήταν ιμπεριαλισμός η αμερικανική παρέμβαση για να αποκτήσουν οι Κοσοβάροι ανεξαρτησία το 1999, αλλά να μην ήταν αυτό που έκαναν οι 3 το 1827;

Θα με επιτρέψεις να επαναλλάβω τη μεθοδολογία μου (χεγγελιανή) χωρις να αναφερθώ σε λεποτμέριες.
Ένα φαινόμενο έχει περιεχόμενο (ουσία) και αυτό εμφανίζεται στη ζωή με κάποια μορφή (επιφάνια του φαινομένου). Φαινεμενικά λοιπόν μπορεί εξωτερικά να φαίνονται σαν όμοια αλλά στο περιεχόμενο τους να είναι διαφορετικα.
Ένα παραδειγμα που δίνω συχνά είναι
το μπουζουκι είναι όργανο
ο αστυνομος είναι όργανο
αρα το μπουζουκι είναι αστυνομος
Εδώ τι έχουμε; λεξική ομοιότητα (ως προς τη μορφή) αλλά εννοιολογική διαφορά (ως προς το περιεχόμενο)

[Maspoli]

Έχω θέσει και στο παρελθόν το ερώτημα, αλλά απάντηση από αριστερό δεν έχω πάρει. Ήταν ή δεν ήταν απροκάλυπτη ιμπεριαλιστική παρέμβαση στα εσωτερικά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, με την οποία αποφασίστηκε από Αγγλία, Γαλλία και Ρωσία η ανεξαρτησία της Ελλάδας, καθώς και οι συμμαχικές στρατιωτικές παρεμβάσεις που την ακολούθησαν και την επέβαλλαν;

Δεν θα μπορούσε να είναι ιμπεριαλιστική επέμβαση (λάθος λέξη το παρέμβαση) από τη στιγμή που δεν είχε μπει ο τότε κόσμος στην ιμπεριαλιστική εποχή. Δεν ήταν καν ιμπεριαλιστά κράτη η Γαλλία και η Ρωσία. Δεν ήταν τέτοιο ακόμα ούτε η Αγγλία η ίδια.

[Scouser]

Δεν ήταν.

Τι ήταν δηλαδή; Πως γίνεται να ήταν ιμπεριαλισμός η αμερικανική παρέμβαση για να αποκτήσουν οι Κοσοβάροι ανεξαρτησία το 1999, αλλά να μην ήταν αυτό που έκαναν οι 3 το 1827;

Θα με επιτρέψεις να επαναλλάβω τη μεθοδολογία μου (χεγγελιανή) χωρις να αναφερθώ σε λεποτμέριες.
Ένα φαινόμενο έχει περιεχόμενο (ουσία) και αυτό εμφανίζεται στη ζωή με κάποια μορφή (επιφάνια του φαινομένου). Φαινεμενικά λοιπόν μπορεί εξωτερικά να φαίνονται σαν όμοια αλλά στο περιεχόμενο τους να είναι διαφορετικα.
Ένα παραδειγμα που δίνω συχνά είναι
το μπουζουκι είναι όργανο
ο αστυνομος είναι όργανο
αρα το μπουζουκι είναι αστυνομος
Εδώ τι έχουμε; λεξική ομοιότητα (ως προς τη μορφή) αλλά εννοιολογική διαφορά (ως προς το περιεχόμενο)

Δεν με ενδιαφέρει ο Χέγκελ. Εγώ βλέπω δύο απολύτως όμοιες στην ουσία τους καταστάσεις, οι οποίες εκδηλώθηκαν με περίπου 170 χρόνια διαφορά. Δεν γίνεται να κρίνονται με διαφορετικά μέτρα και σταθμά, απλώς επειδή στη μια περίπτωση θα σε δυσκόλευε πολύ από πλευράς PR να το πουλήσεις στο ακροατήριο που απευθύνεσαι. Θα πρέπει να βρεις κάποια άλλη διαφορά ουσίας, αν θες να ισχυρισθείς ότι διαφέρουν.

[Scouser]

Έχω θέσει και στο παρελθόν το ερώτημα, αλλά απάντηση από αριστερό δεν έχω πάρει. Ήταν ή δεν ήταν απροκάλυπτη ιμπεριαλιστική παρέμβαση στα εσωτερικά της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας η Συνθήκη του Λονδίνου του 1827, με την οποία αποφασίστηκε από Αγγλία, Γαλλία και Ρωσία η ανεξαρτησία της Ελλάδας, καθώς και οι συμμαχικές στρατιωτικές παρεμβάσεις που την ακολούθησαν και την επέβαλλαν;

Δεν θα μπορούσε να είναι ιμπεριαλιστική επέμβαση (λάθος λέξη το παρέμβαση) από τη στιγμή που δεν είχε μπει ο τότε κόσμος στην ιμπεριαλιστική εποχή.

Ωραία, θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα αφού δεν σου κάνει αυτό του 1827. Οι Βαλκανικοί Πόλεμοι ήταν ιμπεριαλιστικοί ή όχι;

[Maspoli]

Ωραία, θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα αφού δεν σου κάνει αυτό του 1827. Οι Βαλκανικοί Πόλεμοι ήταν ιμπεριαλιστικοί ή όχι;

Δεν ήταν. Ήταν όμως ενταγμένοι στους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς από τη στιγμή που κουμάντο έκαναν αστικές κυβερνήσεις και προφανώς το τίμημα το πλήρωσαν όλοι οι λαοί.

[John Brown Gun Club]

Οι πρώτοι είναι για οι τελευταίοι?

Άμα είναι τα κράτη να διαλύουν τις συμμαχίες τους επειδή σκοτώθηκαν άμαχοι τότε δε θα είχε μείνει συμμαχία για δείγμα στον πλανήτη και θα ήταν όλοι για την πάρτη τους.

Αυτο το απειθμενου κυνισμου επιχείρημα δεν μπορεί να σταθεί. Σαν να έρχομαι να σε σκοτώνω και να λεω «πως κάνετε έτσι, οι θάνατοι είναι καθημερινότητα»

Γιατί νόμιζες ότι η πολιτική γίνεται με αγγελάκια και ευχολόγια?

Eιναι καταδικαστεα σαν πραξη αλλα δεν θα διαρρηξουμε δεσμους για αυτο.

Το διαβασα με την φωνη του Βυρωνα Πολυδωρα σε πηγαδακι στο καφενειο της Βουλης μετα απο 3 ουισκι 11 η ωρα το πρωι.

[OANNHSEA]

Να σκοτώνουν αμάχους;

Εφόσον είναι από το Μάλι, ναι!!!
Εάν δεν τους σκότωναν θα έρχονταν στην Ευρώπη...

.

[Scouser]

Ωραία, θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα αφού δεν σου κάνει αυτό του 1827. Οι Βαλκανικοί Πόλεμοι ήταν ιμπεριαλιστικοί ή όχι;

Δεν ήταν. Ήταν όμως ενταγμένοι στους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς από τη στιγμή που κουμάντο έκαναν αστικές κυβερνήσεις και προφανώς το τίμημα το πλήρωσαν όλοι οι λαοί.

Τι πλήρωσαν οι λαοί; Δηλαδή ο ελληνικός λαός βγήκε χαμένος από τον υπερδιπλασιασμό της Ελλάδας, στον οποίο οδήγησαν οι Βαλκανικοί Πόλεμοι;

[Maspoli]

Ωραία, θα σου δώσω ένα άλλο παράδειγμα αφού δεν σου κάνει αυτό του 1827. Οι Βαλκανικοί Πόλεμοι ήταν ιμπεριαλιστικοί ή όχι;

Δεν ήταν. Ήταν όμως ενταγμένοι στους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς από τη στιγμή που κουμάντο έκαναν αστικές κυβερνήσεις και προφανώς το τίμημα το πλήρωσαν όλοι οι λαοί.

Τι πλήρωσαν οι λαοί; Δηλαδή ο ελληνικός λαός βγήκε χαμένος από τον υπερδιπλασιασμό της Ελλάδας, στον οποίο οδήγησαν οι Βαλκανικοί Πόλεμοι;

Πλήρωσε. Ξεχνάς τη Β. Ηπειρο.

[Scouser]

Δεν ήταν. Ήταν όμως ενταγμένοι στους ιμπεριαλιστικούς ανταγωνισμούς από τη στιγμή που κουμάντο έκαναν αστικές κυβερνήσεις και προφανώς το τίμημα το πλήρωσαν όλοι οι λαοί.

Τι πλήρωσαν οι λαοί; Δηλαδή ο ελληνικός λαός βγήκε χαμένος από τον υπερδιπλασιασμό της Ελλάδας, στον οποίο οδήγησαν οι Βαλκανικοί Πόλεμοι;

Πλήρωσε. Ξεχνάς τη Β. Ηπειρο.

Ε η Βόρεια Ήπειρος τι; Από οθωμανική επαρχία, κατέληξε τελικά μέρος της Αλβανίας. Δεν το λες και χειροτέρευση της κατάστασης. Αλλά ο υπερδιπλασιασμός της χώρας έγινε.

[Maspoli]

Ε η Βόρεια Ήπειρος τι; Από οθωμανική επαρχία, κατέληξε τελικά μέρος της Αλβανίας. Δεν το λες και χειροτέρευση της κατάστασης. Αλλά ο υπερδιπλασιασμός της χώρας έγινε.

Εγώ νομίζω πως για τους βορειοηπειρώτες ήταν χειροτερευση. Για να μην πιάσω αυτούς που σκοτώθηκαν προκειμένου να παραδοθεί σε άλλους το εδαφος που είχαν απελευθερώσει με το αίμα τους.
Για τους Έλληνες σε Μ. Ασίας η κατάσταση μετά τους βαλκανικούς σαφώς και χειροτέρευσε πολύ.