Τα εγκλήματα που έφεραν το τέλος των Κολοκοτρωναίων

[πατησιωτης]

Οι αλβανοί ήταν μισθοφόροι που ζήτησαν ανταλλάγματα για να κατέβουν στην Πελοπόννησο για να καθαρίσουν την εξέγερση, και αφού αποφάσισαν ότι τους συνέφερε να μείνουν και να λεηλατούν την περιοχή, δεν υπήρχε κανένας να τους σταματήσει, και το κράτος έπρεπε να κάνει αλχημείες και συμμαχίες με ντόπιους για να τους διώξει. Είναι ακριβώς ο ίδιος τρόπος με τον οποίο οι Τούρκοι κατέκτησαν την Ανδριανούπολη απο το Βυζάντιο. Δεν ήταν ποινικό το ζήτημα, πολιτικοκοινωνικό ήταν.

Αυτό ήταν όμως και το πολιτικοκοινωνικό πλαίσιο στο οποίο μεγάλωσε ο Κολοκοτρώνης.Είπα ότι εγκληματίας δεν μπορεί να θεωρηθεί κάποιος που δρα σύμφωνα με τα ήθη και τα έθιμα της κοινωνίας που ζει.Εγκληματίας είναι κάποιος που κάνει κάτι άλλο από τα συνήθη.

[Nostalgia]

Δεν υπαρχει ασπρο και μαυρο αλλα ας βαλουμε μερικα απροσμαυρα ταμπελακια με βαση το σημερα καλου κακου.

[Nostalgia]

Να μην ξεχασουμε να αναφερουμε οτι οι Ελληνες του 1821, τα παιδια που δεν ηταν φρονημα τα εδερναν και οτι εριχναν και μερικες σφαλιαρες στις γυναικες τους, οταν αντιμιλουσαν. Προκειται περι καραμπινατης ενδο-οικογενειακης βιας που αποκρυπτεται εντεχνως. Να τα λεμε ολα....

[Πρετεντέρης]

Ας μας πει ο Σενέκας:

Αν δεν ήταν οι κλέφτες Κολοκοτρώνηδες και λοιποί, θα γινόταν Επανάσταση;

Θα πάλευε μόνος του ο Κανέλλος ή οι ΛοντοΖαϊμηδες;

Ακόμα και αν ο Κολοκοτρώνης έκανε προεπαναστατικά εγκλήματα κατά Ελλήνων, η μετέπειτα δράση του τον καθαγιάζει και αποπλένει τα εγκλήματα αυτά.

Ο Παπαφλέσσας έκανε αίσχη στους εμφυλίους στην Πελοπόννησο και ο Καραϊσκάκης το ίδιο. Όμως ο πρώτος θυσιάστηκε στο Μανιάκι και ο δεύτερος ελευθέρωσε τη Στερεά. Το ισοζύγιο είναι θετικό. Δεν ασχολούμαστε με βίους Αγίων.

Και ναι, είναι γνωστό ότι κάθε εποχή ερμηνεύει με τα δικά της κριτήρια και τις στοχεύσεις όλες τις περιόδους της Ιστορίας. Φαίνεται ότι κάποιοι δυσκοίλιοι- που θα ήταν τουρκάκια σήμερα, αν όχι γιουσουφάκια, αν δεν υπήρχαν οι ήρωες- θέλουν να απομυθοποιήσουν τους πρωταγωνιστές του 21, γιατί τους βρίσκουν εθνικιστές για τα γούστα τους.

Ας πάρουν ξύδι.

[Σενέκας]

Ας μας πει ο Σενέκας:

Αν δεν ήταν οι κλέφτες Κολοκοτρώνηδες και λοιποί, θα γινόταν Επανάσταση;

Θα πάλευε μόνος του ο Κανέλλος ή οι ΛοντοΖαϊμηδες;

Αν δεν ήταν οι κλέφτες Κολοκοτρώνηδες και λοιποί, θα γινόταν Επανάσταση;

Πιθανότατα όχι

Θα πάλευε μόνος του ο Κανέλλος ή οι ΛοντοΖαϊμηδες;

Πιθανότα όχι, ωστόσο ο Κανέλλος στην πραγματικότητα δεν ήταν προεστός με την αυστηρή έννοια. Ως 4ος γιος, ήταν ο enforcer την οικογένειας, γι'αυτό έμπαινε μπροστά στις μάχες όσο τα μεγαλύτερα αδέρφια του έπαιρναν τις αποφάσεις. Συμμετείχε προσωπικά στις ίδιες μάχες με τον Κωλοκοτρόνη, αν όχι σε περισσότερες

Ο δε Λόντος έδωσε τα πάντα στην επανάσταση, και όταν λέω τα πάντα εννοώ τα πάντα. Αυτοκτόνησε γιατί είχε μείνει απένταρος. Οπότε, όταν με κατηγορείς ότι απομυθοποιώ πρόσωπα, η δε δείχνω τον απαραίτητο σεβασμό, θα ήταν καλύτερα να μην κάνεις ακριβώς το ίδιο από την ανάποδη

[Πρετεντέρης]

Ας μας πει ο Σενέκας:

Αν δεν ήταν οι κλέφτες Κολοκοτρώνηδες και λοιποί, θα γινόταν Επανάσταση;

Θα πάλευε μόνος του ο Κανέλλος ή οι ΛοντοΖαϊμηδες;

Αν δεν ήταν οι κλέφτες Κολοκοτρώνηδες και λοιποί, θα γινόταν Επανάσταση;

Πιθανότατα όχι

Θα πάλευε μόνος του ο Κανέλλος ή οι ΛοντοΖαϊμηδες;

Πιθανότα όχι, ωστόσο ο Κανέλλος στην πραγματικότητα δεν ήταν προεστός με την αυστηρή έννοια. Ως 4ος γιος, ήταν ο enforcer την οικογένειας, γι'αυτό έμπαινε μπροστά στις μάχες όσο τα μεγαλύτερα αδέρφια του έπαιρναν τις αποφάσεις. Συμμετείχε προσωπικά στις ίδιες μάχες με τον Κωλοκοτρόνη, αν όχι σε περισσότερες

Ο δε Λόντος έδωσε τα πάντα στην επανάσταση, και όταν λέω τα πάντα εννοώ τα πάντα. Αυτοκτόνησε γιατί είχε μείνει απένταρος. Οπότε, όταν με κατηγορείς ότι απομυθοποιώ πρόσωπα, η δε δείχνω τον απαραίτητο σεβασμό, θα ήταν καλύτερα να μην κάνεις ακριβώς το ίδιο από την ανάποδη

Ευχαριστώ για την τίμια απάντηση.

[Αρίστος]

Τα Κλεφτικα τραγουδια θεωρουνται απο το 19ο αιωνα μερος της παραδοσης εκεινης που εσωσε την ιδιοπροσωπια του Γενους και μεσω του ποθου προς την ελευθερια που τα χαρακτηριζε προετοιμασαν ψυχολογικα την Επανασταση.

Δυο παραδειγματα:


Ο Όλυμπος κι' ο Κίσαβος, τα δυο βουνά μαλώνουν,
το ποιο να ρήξη τη βροχή, το ποιο να ρήξη χιόνι.
Ο Κίσαβος ρήχνει βροχή κι' ο Όλυμπος το χιόνι.
Γυρίζει τότ' ο Όλυμπος και λέγει του Κισάβου.
"Μη με μαλώνης, Κίσαβε, μπρε τουρκοπατημένε,
που σε πατάει η Κονιαριά κ' οι Λαρσινοί αγάδες.
Εγώ ειμ' ο γέρος Όλυμπος 'ς τον κόσμο ξακουσμένος,
έχω σαράντα δυο κορφαίς κ' εξήντα δυο βρυσούλαις,
κάθε κορφή και φλάμπουρο κάθε κλαδί και κλέφτης.
Κι' όταν το παίρν' η άνοιξη κι' ανοίγουν τα κλαδάκια,
γεμίζουν τα βουνά κλεφτιά και τα λαγκάδια σκλάβους.
Έχω και το χρυσόν αϊτό, το χρυσοπλουμισμένο,
πάνω 'ς την πέτρα κάθεται και με τον ήλιο λέγει:
-"Ήλιε μ', δεν κρους ταποταχύ, μόν' κρους το μεσημέρι,
να ζεσταθούν τα νύχια μου, τα νυχοπόδαρά μου;".

....


"Βασίλη, κάτσε φρόνιμα, να γίνης νοικοκύρης,
για ν' αποχτήσης πρόβατα, ζευγάρια κι' αγελάδες,
χωριά κι' αμπελοχώραφα, κοπέλια να δουλεύουν.
-Μάννα μου εγώ δεν κάθομαι να γίνω νοικοκύρης,
να κάμω αμπελοχώραφα, κοπέλια να δουλεύουν,
και να μαι σκλάβος των Τουρκών, κοπέλι 'ς τους γερόντους.
Φέρε μου ταλαφρό σπαθί και το βαριό τουφέκι,
να πεταχτώ σαν το πουλί ψηλά 'ς τα κορφοβούνια,
να πάρω δίπλα τα βουνά, να περπατήσω λόγκους,
να βρω λημέρια των κλεφτών, γιατάκια καπετάνων,
και να σουρίξω κλέφτικα, να σμίξω τους συντρόφους,
που πολεμούν με την Τουρκιά και με τους Αρβανίταις."

.

[sharp]

Να μην ξεχασουμε να αναφερουμε οτι οι Ελληνες του 1821, τα παιδια που δεν ηταν φρονημα τα εδερναν και οτι εριχναν και μερικες σφαλιαρες στις γυναικες τους, οταν αντιμιλουσαν. Προκειται περι καραμπινατης ενδο-οικογενειακης βιας που αποκρυπτεται εντεχνως. Να τα λεμε ολα....

Κι άμα λάχαινε τις βιάζανε κι αυτές. Δεν τις ρωτούσαν αν γουστάρουν.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Οι εγκληματίες αναζητούνται και ορίζονται σαφώς, στα κράτη δικαίου και στις δημοκρατίες, και η Οθωμανική αυτοκρατορία ΔΕΝ ήταν ούτε κράτος δικαίου, ούτε δημοκρατία, αλλά ήταν ένα εγκληματικό οικοδόμημα από μόνη της που προήγαγε εγκλήματα.

Ορισμένες πράξεις πρέπει να έχουν "κωδικοποιηθεί" από πολύ παλιά στις ανθρώπινες συνειδήσεις ως "εγκλήματα", ως ενέργειες άδικες, κοινωνικά μη αποδεκτές και κατακριτέες που χρήζουν τιμωρίας. Η κλοπή αγαθών ας πούμε είναι από τις παλιότερες πράξεις που τιμωρούν οι νόμοι των αρχαιότερων πολιτισμών όπως π.χ. ο Κώδικας του Χαμουραμπί που περιέχει σχετικές διατάξεις.

.


Εδώ στο Αγιο Ορος εχει τοιχογραφία με αυτούς που θα πάνε στήν Κόλαση.....μαζι καί ..... ο κλέπτων κολοκυθάκια .....


.

[Σενέκας]

Και αναρωτιέσαι από πού μπορούν κάποιοι να αντλούν τέτοιο θράσος.

Φυσικά υπάρχει η απάντηση και την ξέρει και ο ίδιος που είναι αριστερός μαιντανός παντός καιρού.Άλλωστε τα ίδια έκανε και ο Παπανδρέου με το ΠΑΣΟΚ.
Όποιος έχει το μεγαλύτερο αντιδεξιό κόμμα εξουσίας παίρνει αυτομάτως και το σκήπτρο της εκπροσώπησης του Βελουχιώτη και όλων των άλλων ανταρτών και λοιπών σφαγέων της αντιδεξιάς ιστορίας επειδή απλά είναι αυτός.
Δεν έχει σημασία τι έκανε έναντι της Μέρκελ όπως δεν είχε καμμία σημασία εάν ο Ανδρέας έφευγε από το ΝΑΤΟ ή έδιωχνε τις βάσεις διότι η κύρια κληρονομιά του αντάρτικου,αυτό που έμεινε ήταν η εμφυλιοπολεμική.Όποιος λοιπόν είναι ο θέσει αντίπαλος της δεξιάς στη χώρα κατέχει και τον θρόνο που είχε παλιά το ΠΑΣΟΚ και τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ.Για να εκτοπισθεί από τον θρόνο πρέπει να χάσει την πλειοψηφία στην αντιδεξιά και να την πάρει κάποιος άλλος.

βλέπω εδώ πάνε περίπατο, και οι εκλεπτύνσεις, και τα "αυτές ήταν οι συνθήκες" και τα "δεν μπορούμε να κρίνουμε τα σημερινά δεδομένα". Δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι

[Μαυροβασίλης]

βλέπω εδώ πάνε περίπατο, και οι εκλεπτύνσεις, και τα "αυτές ήταν οι συνθήκες" και τα "δεν μπορούμε να κρίνουμε τα σημερινά δεδομένα". Δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι

καλώς δεν εκπλήσσεσαι γιατί έχει δίκιο, δεν είναι ακριβώς γραμμική η εξέλιξη των ηθών από το 1821 στο 1950 και στο σήμερα

[πατησιωτης]

Και αναρωτιέσαι από πού μπορούν κάποιοι να αντλούν τέτοιο θράσος.

Φυσικά υπάρχει η απάντηση και την ξέρει και ο ίδιος που είναι αριστερός μαιντανός παντός καιρού.Άλλωστε τα ίδια έκανε και ο Παπανδρέου με το ΠΑΣΟΚ.
Όποιος έχει το μεγαλύτερο αντιδεξιό κόμμα εξουσίας παίρνει αυτομάτως και το σκήπτρο της εκπροσώπησης του Βελουχιώτη και όλων των άλλων ανταρτών και λοιπών σφαγέων της αντιδεξιάς ιστορίας επειδή απλά είναι αυτός.
Δεν έχει σημασία τι έκανε έναντι της Μέρκελ όπως δεν είχε καμμία σημασία εάν ο Ανδρέας έφευγε από το ΝΑΤΟ ή έδιωχνε τις βάσεις διότι η κύρια κληρονομιά του αντάρτικου,αυτό που έμεινε ήταν η εμφυλιοπολεμική.Όποιος λοιπόν είναι ο θέσει αντίπαλος της δεξιάς στη χώρα κατέχει και τον θρόνο που είχε παλιά το ΠΑΣΟΚ και τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ.Για να εκτοπισθεί από τον θρόνο πρέπει να χάσει την πλειοψηφία στην αντιδεξιά και να την πάρει κάποιος άλλος.

βλέπω εδώ πάνε περίπατο, και οι εκλεπτύνσεις, και τα "αυτές ήταν οι συνθήκες" και τα "δεν μπορούμε να κρίνουμε τα σημερινά δεδομένα". Δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι

Μάλλον σε 'άλλο ποστ θα έπρεπε να μπει αυτό αλλά τέλος πάντων.
Δεν καταλαβαίνω ποιά εκλέπτυνση πάει περίπατο και τι ακριβώς.Το παραπάνω απόσπασμα το έβαλα σε απάντηση κάποιου δημοσιογράφου που επέκρινε τον Πολάκη που ποζάρει ως απόγονος του Βελουχιώτη ενώ η πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε σχέση με τη δική του.
Δεν διαφωνώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει πολιτική όμοια με του Βελουχιώτη αλλά αναφέρομαι στις εντυπώσεις που δημιουργούνται στο εκλογικό σώμα.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι πάει περίπατο και που είναι η αντίφαση.Εάν εννοείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το 2015 δεν μπορούσε να κάνει κάτι άλλο από αυτό που έκανε για να είναι διάδοχος του Βελουχιώτη επειδή είχαν αλλάξει οι συνθήκες,αυτό είναι λάθος.
Φυσικά και είχαν αλλάξει οι συνθήκες και τα πάντα αλλά ο πραγματικός διάδοχος του Βελουχιώτη εάν υπήρχε δεν θα οργάνωνε βέβαια επιθέσεις κατά των Γερμανών αλλά θα έκανε στάση πληρωμών και είτε θα τον δέχονταν με τη στάση αυτή (σχέδιο Βαρουφάκη που μάλλον ήταν ονειροπόληση) είτε θα έφευγε από την ΕΕ με μονομερή διαγραφή του χρέους (γραμμή Λαφαζάνη).Προφανώς αυτή θα ήταν η μεταφορά του βελουχιωτισμού στο σήμερα και όχι το μνημόνιο του Τσίπρα.

[Αρίστος]

Σορυ τωρα αλλα με αυτη τη λογικη ο μεγαλυτερος απογονος του Βελουχιωτη ειναι ο Μπορις Τζονσον.

.

[Σενέκας]

βλέπω εδώ πάνε περίπατο, και οι εκλεπτύνσεις, και τα "αυτές ήταν οι συνθήκες" και τα "δεν μπορούμε να κρίνουμε τα σημερινά δεδομένα". Δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι

καλώς δεν εκπλήσσεσαι γιατί έχει δίκιο, δεν είναι ακριβώς γραμμική η εξέλιξη των ηθών από το 1821 στο 1950 και στο σήμερα

πόσα χρόνια παίρνουν τα αλλάξουν συνήθως τα ήθη; Γιατί ο Θάνος Βλέκας γράφτηκε το 1855

[sharp]

Και αναρωτιέσαι από πού μπορούν κάποιοι να αντλούν τέτοιο θράσος.

Φυσικά υπάρχει η απάντηση και την ξέρει και ο ίδιος που είναι αριστερός μαιντανός παντός καιρού.Άλλωστε τα ίδια έκανε και ο Παπανδρέου με το ΠΑΣΟΚ.
Όποιος έχει το μεγαλύτερο αντιδεξιό κόμμα εξουσίας παίρνει αυτομάτως και το σκήπτρο της εκπροσώπησης του Βελουχιώτη και όλων των άλλων ανταρτών και λοιπών σφαγέων της αντιδεξιάς ιστορίας επειδή απλά είναι αυτός.
Δεν έχει σημασία τι έκανε έναντι της Μέρκελ όπως δεν είχε καμμία σημασία εάν ο Ανδρέας έφευγε από το ΝΑΤΟ ή έδιωχνε τις βάσεις διότι η κύρια κληρονομιά του αντάρτικου,αυτό που έμεινε ήταν η εμφυλιοπολεμική.Όποιος λοιπόν είναι ο θέσει αντίπαλος της δεξιάς στη χώρα κατέχει και τον θρόνο που είχε παλιά το ΠΑΣΟΚ και τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ.Για να εκτοπισθεί από τον θρόνο πρέπει να χάσει την πλειοψηφία στην αντιδεξιά και να την πάρει κάποιος άλλος.

βλέπω εδώ πάνε περίπατο, και οι εκλεπτύνσεις, και τα "αυτές ήταν οι συνθήκες" και τα "δεν μπορούμε να κρίνουμε τα σημερινά δεδομένα". Δεν μπορώ να πω ότι εκπλήσσομαι

Αυτό το πήρες από άλλο νήμα; Για ποιον λόγο, παρακαλώ;