Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Έχουν όμως πει ότι το Rt > 1. Ότι υπάρχει ξεκάθαρη ανακολουθία, υπάρχει, δεν φταίει ο Αρίστος γι' αυτό. Η δική μου άποψη ήταν πάντα ότι το λιανεμπόριο πλην πολυκαταστημάτων/mall και υπό την προϋπόθεση μέτρων ελάχιστα επιβαρύνει αλλά δεν το έχω μετρήσει ούτε έχω κάνει ανάλυση δεδομένων για να ξέρω αν έχω δίκιο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει ανακολουθία - είτε δεν πρέπει ν' ανοίξουν τώρα είτε έπρεπε να μην έχουν κλείσει πριν.
Η αίσθησή μου είναι ότι ο βασικός τρόπος επιβάρυνσης μέσω καταστημάτων είναι πάλι τα ΜΜΜ, στον βαθμό που χρησιμοποιούνται για την πρόσβαση σ' αυτά. Αλλά δεν ξέρω. Αν δηλαδή ένας εμπορικός υπάλληλος ή μαγαζάτορας είναι άρρωστος, πόσους πελάτες θα κολλήσει; Αν ο πελάτης δεν μπει μέσα καθόλου θα κολλήσει;
Τα εμπορικά κακώς κλείσανε τοσο καιρό. Ούτως ή άλλως μύγες βαράγανε. Θα μπορούσαν να δουλεύουν ώρες που δεν επιβαρύνονται παραπάνω οι συγκοινωνίες. Πχ 12 το μεσημέρι με 10 το βράδυ.
Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν
Έχουν όμως πει ότι το Rt > 1. Ότι υπάρχει ξεκάθαρη ανακολουθία, υπάρχει, δεν φταίει ο Αρίστος γι' αυτό. Η δική μου άποψη ήταν πάντα ότι το λιανεμπόριο πλην πολυκαταστημάτων/mall και υπό την προϋπόθεση μέτρων ελάχιστα επιβαρύνει αλλά δεν το έχω μετρήσει ούτε έχω κάνει ανάλυση δεδομένων για να ξέρω αν έχω δίκιο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει ανακολουθία - είτε δεν πρέπει ν' ανοίξουν τώρα είτε έπρεπε να μην έχουν κλείσει πριν.
Η αίσθησή μου είναι ότι ο βασικός τρόπος επιβάρυνσης μέσω καταστημάτων είναι πάλι τα ΜΜΜ, στον βαθμό που χρησιμοποιούνται για την πρόσβαση σ' αυτά. Αλλά δεν ξέρω. Αν δηλαδή ένας εμπορικός υπάλληλος ή μαγαζάτορας είναι άρρωστος, πόσους πελάτες θα κολλήσει; Αν ο πελάτης δεν μπει μέσα καθόλου θα κολλήσει;
Κανένα μέτρο δεν θα τηρείται στο άνοιγμα καταστημάτων απο την αληταρία.
Όλο το καλοκαίρι δυσκολεύομαι να θυμηθώ μαγαζί που όλοι οι πελάτες και οι υπάλληλοι φορούσαν μάσκα. Βασικα οι περισσότεροι δεν φορουσαν. Συνήθως τις έβαζαν μόνο όταν έμπαινε μέσα κάποιος που έμοιαζε με ασφαλίτη. Όσο πιο μικρό το μαγαζί, τόσο λιγότεροι φορούσαν μάσκες. Σε αρκετά, κανείς. Σε κάποια, αν έμπαινες με μάσκα σε κοιτούσαν και στραβά.
Κανονικά έπρεπε να ανοίξουν μόνο τα μεγάλα εμπορικά όπου εφαρμόζουν τα μέτρα, με στρόφιγγα πελατών στην είσοδο. Το λιανεμπόριο κλειστό.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Έχουν όμως πει ότι το Rt > 1. Ότι υπάρχει ξεκάθαρη ανακολουθία, υπάρχει, δεν φταίει ο Αρίστος γι' αυτό. Η δική μου άποψη ήταν πάντα ότι το λιανεμπόριο πλην πολυκαταστημάτων/mall και υπό την προϋπόθεση μέτρων ελάχιστα επιβαρύνει αλλά δεν το έχω μετρήσει ούτε έχω κάνει ανάλυση δεδομένων για να ξέρω αν έχω δίκιο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει ανακολουθία - είτε δεν πρέπει ν' ανοίξουν τώρα είτε έπρεπε να μην έχουν κλείσει πριν.
Η αίσθησή μου είναι ότι ο βασικός τρόπος επιβάρυνσης μέσω καταστημάτων είναι πάλι τα ΜΜΜ, στον βαθμό που χρησιμοποιούνται για την πρόσβαση σ' αυτά. Αλλά δεν ξέρω. Αν δηλαδή ένας εμπορικός υπάλληλος ή μαγαζάτορας είναι άρρωστος, πόσους πελάτες θα κολλήσει; Αν ο πελάτης δεν μπει μέσα καθόλου θα κολλήσει;
Κανένα μέτρο δεν θα τηρείται στο άνοιγμα καταστημάτων απο την αληταρία.
Όλο το καλοκαίρι δυσκολεύομαι να θυμηθώ μαγαζί που όλοι οι πελάτες και οι υπάλληλοι φορούσαν μάσκα. Βασικα οι περισσότεροι δεν φορουσαν. Συνήθως τις έβαζαν μόνο όταν έμπαινε μέσα κάποιος που έμοιαζε με ασφαλίτη. Όσο πιο μικρό το μαγαζί, τόσο λιγότεροι φορούσαν μάσκες. Σε αρκετά, κανείς. Σε κάποια, αν έμπαινες με μάσκα σε κοιτούσαν και στραβά.
Κανονικά έπρεπε να ανοίξουν μόνο τα μεγάλα εμπορικά όπου εφαρμόζουν τα μέτρα, με στρόφιγγα πελατών στην είσοδο. Το λιανεμπόριο κλειστό.
Εγώ πάλι έχω δει άπειρα, μάλλον δεν βγαίνεις και πολύ έξω.
Τα μεγάλα εμπορικά είναι εστίες υπερμετάδοσης πόντιε. Και στρόφιγγα να βάλεις ο κορωνιασμένος που θα κάτσει μέσα μισή ώρα και βάλε θ' αφήσει τα μικροσταγονίδιά του για να τα ρουφήξουν ποιός ξέρει πόσοι. Άσε που ο αερισμός τους είναι μηδαμινός - τα μικρά μαγαζιά είναι πολύ ευκολότερο ν' αεριστούν.
Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι δεν προκαλείται σημαντική επιβάρυνση ακόμα και με πλήρη εφαρμογή των μέτρων.
Υδράργυρος έγραψε: 01 Απρ 2021, 09:30
Τα εμπορικά κακώς κλείσανε τοσο καιρό. Ούτως ή άλλως μύγες βαράγανε. Θα μπορούσαν να δουλεύουν ώρες που δεν επιβαρύνονται παραπάνω οι συγκοινωνίες. Πχ 12 το μεσημέρι με 10 το βράδυ.
Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν
Έχουν όμως πει ότι το Rt > 1. Ότι υπάρχει ξεκάθαρη ανακολουθία, υπάρχει, δεν φταίει ο Αρίστος γι' αυτό. Η δική μου άποψη ήταν πάντα ότι το λιανεμπόριο πλην πολυκαταστημάτων/mall και υπό την προϋπόθεση μέτρων ελάχιστα επιβαρύνει αλλά δεν το έχω μετρήσει ούτε έχω κάνει ανάλυση δεδομένων για να ξέρω αν έχω δίκιο. Σε κάθε περίπτωση υπάρχει ανακολουθία - είτε δεν πρέπει ν' ανοίξουν τώρα είτε έπρεπε να μην έχουν κλείσει πριν.
Η αίσθησή μου είναι ότι ο βασικός τρόπος επιβάρυνσης μέσω καταστημάτων είναι πάλι τα ΜΜΜ, στον βαθμό που χρησιμοποιούνται για την πρόσβαση σ' αυτά. Αλλά δεν ξέρω. Αν δηλαδή ένας εμπορικός υπάλληλος ή μαγαζάτορας είναι άρρωστος, πόσους πελάτες θα κολλήσει; Αν ο πελάτης δεν μπει μέσα καθόλου θα κολλήσει;
Κανένα μέτρο δεν θα τηρείται στο άνοιγμα καταστημάτων απο την αληταρία.
Όλο το καλοκαίρι δυσκολεύομαι να θυμηθώ μαγαζί που όλοι οι πελάτες και οι υπάλληλοι φορούσαν μάσκα. Βασικα οι περισσότεροι δεν φορουσαν. Συνήθως τις έβαζαν μόνο όταν έμπαινε μέσα κάποιος που έμοιαζε με ασφαλίτη. Όσο πιο μικρό το μαγαζί, τόσο λιγότεροι φορούσαν μάσκες. Σε αρκετά, κανείς. Σε κάποια, αν έμπαινες με μάσκα σε κοιτούσαν και στραβά.
Κανονικά έπρεπε να ανοίξουν μόνο τα μεγάλα εμπορικά όπου εφαρμόζουν τα μέτρα, με στρόφιγγα πελατών στην είσοδο. Το λιανεμπόριο κλειστό.
Εγώ πάλι έχω δει άπειρα, μάλλον δεν βγαίνεις και πολύ έξω.
Τα μεγάλα εμπορικά είναι εστίες υπερμετάδοσης πόντιε. Και στρόφιγγα να βάλεις ο κορωνιασμένος που θα κάτσει μέσα μισή ώρα και βάλε θ' αφήσει τα μικροσταγονίδιά του για να τα ρουφήξουν ποιός ξέρει πόσοι. Άσε που ο αερισμός τους είναι μηδαμινός - τα μικρά μαγαζιά είναι πολύ ευκολότερο ν' αεριστούν.
Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι δεν προκαλείται σημαντική επιβάρυνση ακόμα και με πλήρη εφαρμογή των μέτρων.
Μια χαρά βγαίνω και έβγαινα, όποτε υπάρχει αντικειμενική ανάγκη. Στο 99.9% των μικρών μαγαζιών ο μαγαζάτορας είναι χωρίς μάσκα, το ίδιο και οι πελάτες που φυσικά δεν κάνουν ουρά απ'έξω και να μπαίνουν ένας-ένας, αλλά πακτώνονται όλοι μαζί μέσα.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.
Ενα βασικο προβλημα αυτης της χωρας, που οφειλεται στην νοοτροπια, ειναι οτι αποτελειται απο αμετρητους "ξερολες".
Αντι λοιπον να δουνε τι ακριβως κανανε αλλες χωρες που αντιμετωπισαν επιτυχημενα τον ιο, οπως η Ταιβαν, η Αυστραλια, η Ν.Κορεα, καθονται και φτιαχνουν μεσοβεζικες λυσεις (για να τα εχουν με ολους καλα) και εν τελει προσπαθουν να εφευρίσκουν συνεχώς εκ νέου τον τροχό.
Και εχεις τους καθε Αριστους αυτης της γης που χρειαζονται εναν νομο για καθε πτυχη της ζωης τους, μονο και μονο για να κλαιγονται.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
lafkiotis έγραψε: 01 Απρ 2021, 13:02
Ενα βασικο προβλημα αυτης της χωρας, που οφειλεται στην νοοτροπια, ειναι οτι αποτελειται απο αμετρητους "ξερολες".
Από αμέτρητα παρτάλια. Μην κάνεις το λάθος να νομίζεις ότι δεν ξέρουν. Απλώς το τι πιστεύουν και τι όχι είναι άμεση συνάρτηση του πόσο ξεβολεύονται οι ίδιοι, είτε οικονομικά είτε σε επίπεδο συνηθειών είτε οτιδήποτε.
Υδράργυρος έγραψε: 01 Απρ 2021, 09:30
Τα εμπορικά κακώς κλείσανε τοσο καιρό. Ούτως ή άλλως μύγες βαράγανε. Θα μπορούσαν να δουλεύουν ώρες που δεν επιβαρύνονται παραπάνω οι συγκοινωνίες. Πχ 12 το μεσημέρι με 10 το βράδυ.
αν και δεν έχει σημασία, οι "κουρασμένοι" έτσι κι αλλιώς ξεκινούν τη μέρα τους κατά τις 12. Αν πας στο φούρνο 11:59 αναρωτιέσαι αν όλοι οι άλλοι ξέρουν για επικείμενη εισβολή εξωγήινων κι εσύ είσαι ο μόνος που δεν το έχει μάθει, αν πας 12:01 έχει οχτώ άτομα ουρά για καφέ.
Υδράργυρος έγραψε: 01 Απρ 2021, 09:30
Τα εμπορικά κακώς κλείσανε τοσο καιρό. Ούτως ή άλλως μύγες βαράγανε. Θα μπορούσαν να δουλεύουν ώρες που δεν επιβαρύνονται παραπάνω οι συγκοινωνίες. Πχ 12 το μεσημέρι με 10 το βράδυ.
αν και δεν έχει σημασία, οι "κουρασμένοι" έτσι κι αλλιώς ξεκινούν τη μέρα τους κατά τις 12. Αν πας στο φούρνο 11:59 αναρωτιέσαι αν όλοι οι άλλοι ξέρουν για επικείμενη εισβολή εξωγήινων κι εσύ είσαι ο μόνος που δεν το έχει μάθει, αν πας 12:01 έχει οχτώ άτομα ουρά για καφέ.
Ας αφήσουμε τις μαλακίες. Ο κόσμος πειθάρχησε στα μέτρα σε πρωτόγνωρο για Ελλάδα βαθμό. Ο κόσμος έκανε αυτο που του είπαν. Άλλοι δεν έκαναν αυτά που έπρεπε
Υδράργυρος έγραψε: 01 Απρ 2021, 09:30
Τα εμπορικά κακώς κλείσανε τοσο καιρό. Ούτως ή άλλως μύγες βαράγανε. Θα μπορούσαν να δουλεύουν ώρες που δεν επιβαρύνονται παραπάνω οι συγκοινωνίες. Πχ 12 το μεσημέρι με 10 το βράδυ.
αν και δεν έχει σημασία, οι "κουρασμένοι" έτσι κι αλλιώς ξεκινούν τη μέρα τους κατά τις 12. Αν πας στο φούρνο 11:59 αναρωτιέσαι αν όλοι οι άλλοι ξέρουν για επικείμενη εισβολή εξωγήινων κι εσύ είσαι ο μόνος που δεν το έχει μάθει, αν πας 12:01 έχει οχτώ άτομα ουρά για καφέ.
Ας αφήσουμε τις μαλακίες. Ο κόσμος πειθάρχησε στα μέτρα σε πρωτόγνωρο για Ελλάδα βαθμό. Ο κόσμος έκανε αυτο που του είπαν. Άλλοι δεν έκαναν αυτά που έπρεπε
Βιαζεις τη λογικη ρε φιλε. 165 διαδηλωσεις απο τοτε που ξεκινησε η ιστορια με τον ιο. Ε σιχτιρ στη τελικη με τα ψεματα σας εδω μεσα.
"Να πάτε να πνιγείτε. Δεν κάνετε ούτε για χαρτιά υγείας στον Ρέντη."
"Με τη Ντιναμό σαν κότες, με τη Λαμία με έπαρση, πλέον θα μας βρείτε μπροστά σας"
lafkiotis έγραψε: 01 Απρ 2021, 13:55
Βιαζεις τη λογικη ρε φιλε. 165 διαδηλωσεις απο τοτε που ξεκινησε η ιστορια με τον ιο. Ε σιχτιρ στη τελικη με τα ψεματα σας εδω μεσα.
lafkiotis έγραψε: 01 Απρ 2021, 13:55
Βιαζεις τη λογικη ρε φιλε. 165 διαδηλωσεις απο τοτε που ξεκινησε η ιστορια με τον ιο. Ε σιχτιρ στη τελικη με τα ψεματα σας εδω μεσα.
Κουτοπόνηρα ο Κούλης κατέβαζε νομοσχέδια μέσα στα λοκντάουν εκμεταλλευόμενος τις απαγορεύσεις.
Τεσπα μην είσαι αφελής. Σε κατηγορούν γιατί θέλουν να σε βάλουν να πληρώσεις πάλι τα σπασμένα. Κοντός ψαλμός αλληλούια
Υδράργυρος έγραψε: 01 Απρ 2021, 09:30
Τα εμπορικά κακώς κλείσανε τοσο καιρό. Ούτως ή άλλως μύγες βαράγανε. Θα μπορούσαν να δουλεύουν ώρες που δεν επιβαρύνονται παραπάνω οι συγκοινωνίες. Πχ 12 το μεσημέρι με 10 το βράδυ.
αν και δεν έχει σημασία, οι "κουρασμένοι" έτσι κι αλλιώς ξεκινούν τη μέρα τους κατά τις 12. Αν πας στο φούρνο 11:59 αναρωτιέσαι αν όλοι οι άλλοι ξέρουν για επικείμενη εισβολή εξωγήινων κι εσύ είσαι ο μόνος που δεν το έχει μάθει, αν πας 12:01 έχει οχτώ άτομα ουρά για καφέ.
Ας αφήσουμε τις μαλακίες. Ο κόσμος πειθάρχησε στα μέτρα σε πρωτόγνωρο για Ελλάδα βαθμό. Ο κόσμος έκανε αυτο που του είπαν. Άλλοι δεν έκαναν αυτά που έπρεπε
Κάποιο κομμάτι του πληθυσμού πειθάρχησε. Οι άλλοι ήταν στις πλατείες, στα πάρκα, στα βουνά, κρυφά στα γυμναστήρια, έξω από μπαρ και καφετέριες με τα ποτά στο χέρι να σχηματίζουν πηγαδάκια, σε οικογενειακές συγκεντρώσεις και κορωνο-πάρτυ.
Η ανέμελη κυβέρνηση έδειξε τραγική ανικανότητα να επιβάλει τα μέτρα και κατέληξε να παίρνει αποφάσεις με βάση το πολιτικό κόστος ενώ η αντιπολίτευση κατέκρινε σωστές, λάθος και αναγκαστικές κινήσεις κάνοντας τα τα πάντα για να φέρει την καταστροφή.
αν και δεν έχει σημασία, οι "κουρασμένοι" έτσι κι αλλιώς ξεκινούν τη μέρα τους κατά τις 12. Αν πας στο φούρνο 11:59 αναρωτιέσαι αν όλοι οι άλλοι ξέρουν για επικείμενη εισβολή εξωγήινων κι εσύ είσαι ο μόνος που δεν το έχει μάθει, αν πας 12:01 έχει οχτώ άτομα ουρά για καφέ.
Ας αφήσουμε τις μαλακίες. Ο κόσμος πειθάρχησε στα μέτρα σε πρωτόγνωρο για Ελλάδα βαθμό. Ο κόσμος έκανε αυτο που του είπαν. Άλλοι δεν έκαναν αυτά που έπρεπε
Κάποιο κομμάτι του πληθυσμού πειθάρχησε. Οι άλλοι ήταν στις πλατείες, στα πάρκα, στα βουνά, κρυφά στα γυμναστήρια, έξω από μπαρ και καφετέριες με τα ποτά στο χέρι να σχηματίζουν πηγαδάκια, σε οικογενειακές συγκεντρώσεις και κορωνο-πάρτυ.
Η ανέμελη κυβέρνηση έδειξε τραγική ανικανότητα να επιβάλει τα μέτρα και κατέληξε να παίρνει αποφάσεις με βάση το πολιτικό κόστος ενώ η αντιπολίτευση κατέκρινε σωστές, λάθος και αναγκαστικές κινήσεις κάνοντας τα τα πάντα για να φέρει την καταστροφή.
Θα μπορούσες να μου πείς μια οποιαδήποτε δυτική χώρα στην οποία το λόκντάουν (που ήταν και μικρότερης διάρκειας σε όλες) υπήρξε υποδειγματικό, κατά την άποψή σου?
