Τα εγκλήματα που έφεραν το τέλος των Κολοκοτρωναίων

[Von Mackensen]

Μπα; Σώζεται η Παρδαλα;

Ναι, είναι στο εγκληματολογικό μουσείο, μαζί με το κεφάλι του Γιαγκούλα, του Γκαντάρα και άλλων ληστάρχων(ο θρύλος λέει ότι έχουν και το κεφάλι του Βελουχιώτη, αλλά απο το μουσείο το αρνούνται)

Ενδιαφέρον. Όταν κατέβω Αθήνα θα το επισκεφτώ.

[sharp]

Και τα δυο, προφανώς ήταν και τα δυο

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Με σοκάρει που βάζουν μετάφραση από κάτω. Εκεί έχει φτάσει η αγραμματωσιά, που τα καταλάβαινε ο εντελώς ανορθόγραφος Γιαγκούλας και όχι το σημερινό Ελληνόπουλο που πάει σχολείο; Ντροπή!

[Σενέκας]

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Με σοκάρει που βάζουν μετάφραση από κάτω. Εκεί έχει φτάσει η αγραμματωσιά, που τα καταλάβαινε ο εντελώς ανορθόγραφος Γιαγκούλας και όχι το σημερινό Ελληνόπουλο που πάει σχολείο; Ντροπή!

δε νομίζω ότι το εγκληματολογικό μουσείο απευθύνεται σε μαθητές. Δεν έχεις υπόψη ποια είναι τα εκθέματα;

[sharp]

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Με σοκάρει που βάζουν μετάφραση από κάτω. Εκεί έχει φτάσει η αγραμματωσιά, που τα καταλάβαινε ο εντελώς ανορθόγραφος Γιαγκούλας και όχι το σημερινό Ελληνόπουλο που πάει σχολείο; Ντροπή!

δε νομίζω ότι το εγκληματολογικό μουσείο απευθύνεται σε μαθητές. Δεν έχεις υπόψη ποια είναι τα εκθέματα;

Αυτό έχεις να πεις;

[Σενέκας]

Με σοκάρει που βάζουν μετάφραση από κάτω. Εκεί έχει φτάσει η αγραμματωσιά, που τα καταλάβαινε ο εντελώς ανορθόγραφος Γιαγκούλας και όχι το σημερινό Ελληνόπουλο που πάει σχολείο; Ντροπή!

δε νομίζω ότι το εγκληματολογικό μουσείο απευθύνεται σε μαθητές. Δεν έχεις υπόψη ποια είναι τα εκθέματα;

Αυτό έχεις να πεις;

έχει άγνωστες λέξεις και νομίζω εκτός απο ανορθόγραφο, έχει και μερικά προβληματάκια στη σύνταξη, δεν ξέρω, να μας πει ο στύγιος, ή ο Νταρνάκας

[sharp]

Πώς και δεν μετέφρασαν τον τίτλο σε "χαραγμένο γράψιμο", τους διέφυγε

[Jimmy81]

Οι εγκληματίες αναζητούνται και ορίζονται σαφώς, στα κράτη δικαίου και στις δημοκρατίες, και η Οθωμανική αυτοκρατορία ΔΕΝ ήταν ούτε κράτος δικαίου, ούτε δημοκρατία, αλλά ήταν ένα εγκληματικό οικοδόμημα από μόνη της που προήγαγε εγκλήματα.

Ορισμένες πράξεις πρέπει να έχουν "κωδικοποιηθεί" από πολύ παλιά στις ανθρώπινες συνειδήσεις ως "εγκλήματα", ως ενέργειες άδικες, κοινωνικά μη αποδεκτές και κατακριτέες που χρήζουν τιμωρίας. Η κλοπή αγαθών ας πούμε είναι από τις παλιότερες πράξεις που τιμωρούν οι νόμοι των αρχαιότερων πολιτισμών όπως π.χ. ο Κώδικας του Χαμουραμπί που περιέχει σχετικές διατάξεις.

[πατησιωτης]

Οι εγκληματίες αναζητούνται και ορίζονται σαφώς, στα κράτη δικαίου και στις δημοκρατίες, και η Οθωμανική αυτοκρατορία ΔΕΝ ήταν ούτε κράτος δικαίου, ούτε δημοκρατία, αλλά ήταν ένα εγκληματικό οικοδόμημα από μόνη της που προήγαγε εγκλήματα.

Ορισμένες πράξεις πρέπει να έχουν "κωδικοποιηθεί" από πολύ παλιά στις ανθρώπινες συνειδήσεις ως "εγκλήματα", ως ενέργειες άδικες, κοινωνικά μη αποδεκτές και κατακριτέες που χρήζουν τιμωρίας. Η κλοπή αγαθών ας πούμε είναι από τις παλιότερες πράξεις που τιμωρούν οι νόμοι των αρχαιότερων πολιτισμών όπως π.χ. ο Κώδικας του Χαμουραμπί που περιέχει σχετικές διατάξεις.

Οταν όμως ζεις π.χ. στη Σομαλία των πολέμαρχων ποιός είναι εγκληματίας και ποιός δεν είναι;
Νομίζω ότι για να χαρακτηρισθεί κάποιος εγκληματίας θα πρέπει να έχει δράση ασυνήθιστη με βάση τα κοινωνικά ήθη και έθιμα.
Ειδικά σε περίπτωση μαζικών εγκλημάτων αυτά κρίνονται με βάση τις επικρατούσες κοινωνικοπολιτικές συνθήκες.
Οι Οθωμανοί κυβερνούσαν με ασκέρια και όχι τακτικό στρατό ή δικαστήρια.π.χ. για να καταπνίξουν τα ορλωφικά στα οποία μετείχε ο πατέρας του Κολοκοτρώνη έστειλαν Αλβανούς ατάκτους που προέβησαν σε φοβερές σφαγές και λεηλασίες που ξεσήκωσαν και τους ντόπιους μουσουλμάνους εναντίον τους και χρειάσθηκε μετά συμμαχία κλεφτών και Τούρκων για να απαλλαγούν από τους Αλβανούς που τα κεφάλια τους τα σώρευσαν στον αρβανίτικο πύργο.

http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/200 ... _3128.html

Όταν μια αυτοκρατορία διοικεί με τον τρόπο αυτόν,τα όρια παρανόμου και νόμιμου είναι δυσδιάκριτα.

[Σενέκας]

Οι Οθωμανοί κυβερνούσαν με ασκέρια και όχι τακτικό στρατό ή δικαστήρια

πως είπατε;

[Von Mackensen]

Οι Οθωμανοί κυβερνούσαν με ασκέρια και όχι τακτικό στρατό ή δικαστήρια

πως είπατε;

Υπήρχαν κανονικά δικαστές, οι καδηδες απ ότι θυμάμαι. Η απορία μου είναι εάν σώζονται πρακτικα δικών της εποχής και το ποσό εύκολο ήταν για ένα χριστιανο να βρει το δίκιο του απέναντι στον μουσουλμάνο γείτονα του.

[Σενέκας]

Οι Οθωμανοί κυβερνούσαν με ασκέρια και όχι τακτικό στρατό ή δικαστήρια

πως είπατε;

Υπήρχαν κανονικά δικαστές, οι καδηδες απ ότι θυμάμαι. Η απορία μου είναι εάν σώζονται πρακτικα δικών της εποχής και το ποσό εύκολο ήταν για ένα χριστιανο να βρει το δίκιο του απέναντι στον μουσουλμάνο γείτονα του.

viewtopic.php?f=11&t=17994&hilit=%CE%AD ... E%AF%CE%B1

[Στύγιος]

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Με σοκάρει που βάζουν μετάφραση από κάτω. Εκεί έχει φτάσει η αγραμματωσιά, που τα καταλάβαινε ο εντελώς ανορθόγραφος Γιαγκούλας και όχι το σημερινό Ελληνόπουλο που πάει σχολείο; Ντροπή!

Tα "βλέπω" και σας κάνω ρέηζ με τρομπόνια.

https://imgur.com/a/nVHq0DL

[Von Mackensen]

πως είπατε;

Υπήρχαν κανονικά δικαστές, οι καδηδες απ ότι θυμάμαι. Η απορία μου είναι εάν σώζονται πρακτικα δικών της εποχής και το ποσό εύκολο ήταν για ένα χριστιανο να βρει το δίκιο του απέναντι στον μουσουλμάνο γείτονα του.

viewtopic.php?f=11&t=17994&hilit=%CE%AD ... E%AF%CE%B1

Οκ εάν ζούσα τότε, δεν έπαιζε να παντρευτώ με τίποτα

[πατησιωτης]

Οι Οθωμανοί κυβερνούσαν με ασκέρια και όχι τακτικό στρατό ή δικαστήρια

πως είπατε;

Και οι Γερμανοί στην κατοχή είχαν καταδικαστήρια. Εξέδωσε άραγε κάποιος καδής απόφαση για να σφαγούν οι Αλβανοί που η ίδια η αυτοκρατορία είχε στείλει στην Πελοπόννησο το 1770 να πολεμήσουν;
Μάλλον δεν έχει και μεγάλη σημασία.

[Σενέκας]

Οι Οθωμανοί κυβερνούσαν με ασκέρια και όχι τακτικό στρατό ή δικαστήρια

πως είπατε;

Και οι Γερμανοί στην κατοχή είχαν καταδικαστήρια. Εξέδωσε άραγε κάποιος καδής απόφαση για να σφαγούν οι Αλβανοί που η ίδια η αυτοκρατορία είχε στείλει στην Πελοπόννησο το 1770 να πολεμήσουν;
Μάλλον δεν έχει και μεγάλη σημασία.

αναφέρεσαι σε μια εποχή που το κεντρικό κράτος σχεδόν είχε χάσει εντελώς τον έλεγχο σ'αυτές τις περιοχές. Οι αλβανοί ήταν μισθοφόροι που ζήτησαν ανταλλάγματα για να κατέβουν στην Πελοπόννησο για να καθαρίσουν την εξέγερση, και αφού αποφάσισαν ότι τους συνέφερε να μείνουν και να λεηλατούν την περιοχή, δεν υπήρχε κανένας να τους σταματήσει, και το κράτος έπρεπε να κάνει αλχημείες και συμμαχίες με ντόπιους για να τους διώξει. Είναι ακριβώς ο ίδιος τρόπος με τον οποίο οι Τούρκοι κατέκτησαν την Ανδριανούπολη απο το Βυζάντιο, ο ίδιος τρόπος με την οποίο η καταλανική εταιρία κατέλαβε την κεντρική Ελλάδα. Δεν ήταν ποινικό το ζήτημα, πολιτικοκοινωνικό ήταν.

και μη συγκρίνεις μοντέρνα κράτη όπως η Γερμανία του 30 με προνεωτερικές αυτοκρατορίες γιατί με πιάνει το κεφάλι μου