Τα εγκλήματα που έφεραν το τέλος των Κολοκοτρωναίων

[Σενέκας]

jolly roger, πως με βρίσκεις;

αν ήμουν Κυρανάκης ( ) θα έλεγα ότι στον αντικολοκοτρωνισμό προσεγγίζεις την ΟΑΚΚΕ.

Δεν είναι "αντικολοκωτρονικός" ρε μλκ. Δε πιστεύω ότι υπάρχει καν τέτοιο πράγμα

[Jolly Roger]

jolly roger, πως με βρίσκεις;

αν ήμουν Κυρανάκης ( ) θα έλεγα ότι στον αντικολοκοτρωνισμό προσεγγίζεις την ΟΑΚΚΕ.

Δεν είναι "αντικολοκωτρονικός" ρε μλκ. Δε πιστεύω ότι υπάρχει καν τέτοιο πράγμα

ε καλά, κι εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχουν τα μακαρόνια, τι λες, επηρεάζει η γνώμη μου την ύπαρξη ή μη των μακαρονιών;

[sharp]

Ωραία. Και πως ξεχωρίζεις τον εγκληματία απο τον κοινωνικό επαναστάτη; Ένας χριστιανός, μετέπειτα κοινωνικός επαναστάτης που το 1805 μπορεί να απήγαγε μια κόρη προεστού για λύτρα, τη βίασε στη σπηλιά και την επέστρεψε στους γονείς της μόλις πήρε τα λύτρα, σε ποια κατηγορία ανήκει;

Κάπου αλλού έλεγες ότι δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο (νομίζω στον Κωλέττη), εδώ γιατί θέλεις να βάλεις απόλυτο τίτλο;

αυτός κατάλαβες ότι θέλω να κάνω; Εσύ επικροτούσες παραπάνω τον αριστο, που υποστηρίζει ακριβώς αυτό το πράγμα που λες. Απο τη μια μου λες ότι και βέβαια ήταν ληστές, αλλά δεν μας νοιάζει γιατί έκαναν επανάσταση κοκ, το οποίο είναι άποψη, θεμιτή και συζητήσιμη, όπως όλες οι απόψεις, απο την άλλη επευφημείς τον Αρίστο, που βασικά λέει ότι οι κλέφτες δεν ήτανε κλέφτες, αλλά ήταν αποκλειστικά κοινωνικοί επαναστάτες, και ότι όποιος λέει το αντίθετο, είναι προδότης. Εγώ προσπαθώ να σε βοηθήσω να διαχωρίσεις τη θέση σου απο τους διάφορους αρίστους, και αντίθετα έρχεσαι και με εγκαλείς ότι βλέπω μόνο μαύρο άσπρο.

οκ

Όταν η ερώτηση σου καταλήγει "σε ποια κατηγορία ανήκει;" είναι σαφές ότι αυτό θέλεις να κάνεις. Να καταλήξεις στο εάν ο Θ. Κολοκοτρώνης κατατάσσεται στους κοινωνικούς επαναστάτες ή στους εγκληματίες. Έτσι το διατύπωσες, στα ελληνικά και είναι απολύτως σαφές.

Τα υπόλοιπα δεν τα κατάλαβα, με βοηθάς να διαχωρίσω τη θέση μου από τους Αρίστους; Τι κουβέντα είναι αυτή, είμαι κατηγορούμενος σε κάποιο δικαστήριο και με υπερασπίζεσαι, μάς φακελλώνει κανείς εδώ μέσα;

Γενικώς δεν κοιτάω χρήστες αλλά τι γράφουν. Διαφωνώ με τον Αρίστο σε αρκετά που γράφει στο πχόρουμ και του το λέω, αλλά συμφωνώ στο ότι η προσπάθεια κατακρήμνισης ιστορικών ηρώων-συμβόλων δεν είναι αθώα. Σε τελική ανάλυση όλοι αυτοί που τα πρωτοκινούν από κάπου χρηματοδοτούνται. Άλλο θέμα όμως αυτό. Εννοείται ότι δεν το λέω για σένα, εσύ μπορεί απλώς να παρασύρεσαι και να θεωρείς ότι υπηρετείς την ιστορική επιστήμη, δεν σε ξέρω και ούτε με ενδιαφέρει να μάθω ποιος είσαι και τι κάνεις στη ζωή σου. Ανώνυμη συζήτηση κάνουμε.

[sharp]

Ο πίνακας περιλαμβάνει τους Φιλικούς που μύησαν τα περισσότερα μέλη. Όπως βλέπουμε, ο Κολοκοτρώνης έρχεται 19ος στη λίστα, πράγμα που δείχνει τον ενδιαφέρον του για την αφύπνιση του Ελληνικού Έθνους και τον ξεσηκωμό του.

[πατησιωτης]

Απλή είναι η ερώτηση. Υπήρχαν ή δεν υπήρχαν εγκληματίες στην οθωμανική αυτοκρατορία;

Δεν υπάρχει χώρα χωρίς εγκληματίες.

Ωραία. Και πως ξεχωρίζεις τον εγκληματία απο τον κοινωνικό επαναστάτη; Ένας χριστιανός, μετέπειτα κοινωνικός επαναστάτης που το 1805 μπορεί να απήγαγε μια κόρη προεστού για λύτρα, τη βίασε στη σπηλιά και την επέστρεψε στους γονείς της μόλις πήρε τα λύτρα, σε ποια κατηγορία ανήκει;

Kαλή ερώτηση.Ο πειρατής σερ Φράνσις Ντρέικ που λεηλατούσε και έκαιγε ισπανικά πλοία στην υπηρεσία της ΑΜ βασίλισσας Ελισάβετ στα τέλη του 16ου αιώνα σε ποιά κατηγορία είναι;
Διότι στην περίπτωση αυτή δεν μιλάμε για κάποιον που στο τέλος είχε συμβολή στη δημιουργία ενός κρατιδίου με την Πελοπόννησο και την Στερεά αλλά για κάποιον που βοήθησε στη δημιουργία της μεγαλύτερης αυτοκρατορίας του κόσμου όπου δεν έδυε ο ήλιος και από την οποία παρεμπιπτόντως προέρχονται πολλές ιστορικές σχολές.
Η Βικιπαίδεια πάντως τον αναφέρει ως θαλασσοπόρο και πολιτικό.

[sharp]

Σενέκας εσύ δεν είπες τι πιστεύεις. Ήταν για σένα ο Θόδωρος Κολοκοτρώνης εγκληματίας ή κοινωνικός επαναστάτης; Από όσα γράφεις προφανώς πιστεύεις ότι ήταν εγκληματίας.

[Σενέκας]

Σενέκας εσύ δεν είπες τι πιστεύεις. Ήταν για σένα ο Θόδωρος Κολοκοτρώνης εγκληματίας ή κοινωνικός επαναστάτης; Από όσα γράφεις προφανώς πιστεύεις ότι ήταν εγκληματίας.

Και τα δυο, προφανώς ήταν και τα δυο

[Αρίστος]

Σενέκας εσύ δεν είπες τι πιστεύεις. Ήταν για σένα ο Θόδωρος Κολοκοτρώνης εγκληματίας ή κοινωνικός επαναστάτης; Από όσα γράφεις προφανώς πιστεύεις ότι ήταν εγκληματίας.

Και τα δυο, προφανώς ήταν και τα δυο

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

[Σενέκας]

Σενέκας εσύ δεν είπες τι πιστεύεις. Ήταν για σένα ο Θόδωρος Κολοκοτρώνης εγκληματίας ή κοινωνικός επαναστάτης; Από όσα γράφεις προφανώς πιστεύεις ότι ήταν εγκληματίας.

Και τα δυο, προφανώς ήταν και τα δυο

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ειναι λαθος τοσο οι εξιδανικευσεις οσο και οι δαιμονοποοιησεις στην μελετη της ιστοριας
Ειδικα οταν γινονται με σημερινα ιδεολογικα κριτηρια

[Αρίστος]

Και τα δυο, προφανώς ήταν και τα δυο

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Αυτογκολ εβαλες, γιατι ο λαος εγραψε δημοτικα τραγουδια για τους Κλεφτες αλλα οχι για τους μετεπαναστατικους ληστες;

.

[Von Mackensen]

Μπα; Σώζεται η Παρδαλα;

[Σενέκας]

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Αυτογκολ εβαλες, γιατι ο λαος εγραψε δημοτικα τραγουδια για τους Κλεφτες αλλα οχι για τους μετεπαναστατικους ληστες;

.

δεν έγραψε λες ε?

[Καραμελίτσα]

Η ανταποδοση στην καθημερινη εγκληματικη βια της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας δεν πρεπει να λογιζεται για εγκλημα. Ο Κλεφτης επρεπε να εγκληματει αν ηθελε να μην καταληξει παλουκωμενος. Ακριβως εξαιτιας αυτης της αναγκης τα οποια εγκληματα δεν τον χαρακτηριζουν αλλα οι ιστορικοι εστιαζουν στο ελευθερο του φρονημα και στην ανδρεια του.

Ειναι ακριβως για τον ιδιο λογο που εχουμε θετικη γνωμη για τον Ρομπεν των Δασων και τους συντροφους του. ΟΛΕΣ οι εγκληματικες ενεργειες του Ρομπεν καθαγιαζονται επειδη γινονται για καλο σκοπο. Η βια απεναντι στη βια μιας τυραννικης εξουσιας θεωρειται απο το λαο αλλα και τους ιστορικους οχι εγκλημα αλλα πραξη αντιστασης και κατορθωμα που πρεπει να τραγουδηθει.

Οι Φαναριωτες δεν εγραψαν τα δημοτικα τραγουδια γα τους ΚΛεφτες αλλα ο απλος λαος που τους θαυμαζε.

.

ναι ένας άλλος κοινωνικός ληστής

Αυτογκολ εβαλες, γιατι ο λαος εγραψε δημοτικα τραγουδια για τους Κλεφτες αλλα οχι για τους μετεπαναστατικους ληστες;

.

[Σενέκας]

Μπα; Σώζεται η Παρδαλα;

Ναι, είναι στο εγκληματολογικό μουσείο, μαζί με το κεφάλι του Γιαγκούλα, του Γκαντάρα και άλλων ληστάρχων(ο θρύλος λέει ότι έχουν και το κεφάλι του Βελουχιώτη, αλλά απο το μουσείο το αρνούνται)