Η ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ ΣΤΟ ΜΑΝΙΑΚΙ ..

[George_V]

Θα μπορουσε να κανει αυτο που εκανε μετα ο Κολοκοτρωνης
Ανταρτικο κατα του Ιμπραημ ..

Κοίτα σε μια λογική mutatis mutandis είναι σχεδόν ανάλογο με τη θυσία των 300 του Λεωνίδα.

Tactically pointless but with a blaze of glory.

Ο Λεωνιδας ειχε θυσιαστει στις Θερμοπυλες γιατι ..ειχε δωσει χρησμο το Μαντειο των Δελφων οτι η Σπαρτη θα σωθει εαν σκοτωθει στην μαχη καποιος βασιλιας της
Με τον Παπαφλεσσα δεν συμβαινει το ιδιο ..

Για αυτό χρησιμοποίησα τον όρο mutatis mutandis.

[Mitharadir]

Και μια δευτερη απορια
Η επαναστατημενη ελληνικη κυβερνηση , εχοντας τοσους φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους στην διαθεση της , δεν θα μπορουσε να σχηματισει καποιο τακτικο στρατιωτικο σωμα με ευρωπαικα δεδομενα για να αντιμετωπισει τον στρατο του Ιμπραημ;

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Ίσως.Πάντως ο Παπαφλέσσας δεν επέλεξε το Μανιάκι για να νικήσει την μάχη αλλα για να θυσισαστεί.Τώρα για το αν κέρδισε ουσιαστικά η Ελλάδα κάτι αποτ ην μάχη προφανώς και όχι κάτι πέρα ίσως απο μια νίκη στον ιδεολογικό πόλεμο προπαγάνδας.Στον στρατιωτικό τομέα πάντως δεν πέτυχε κάτι.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Ίσως.Πάντως ο Παπαφλέσσας δεν επέλεξε το Μανιάκι για να νικήσει την μάχη αλλα για να θυσισαστεί.Τώρα για το αν κέρδισε ουσιαστικά η Ελλάδα κάτι αποτ ην μάχη προφανώς και όχι κάτι πέρα ίσως απο μια νίκη στον ιδεολογικό πόλεμο προπαγάνδας.Στον στρατιωτικό τομέα πάντως δεν πέτυχε κάτι.

Τι ειχε κερδισει η Ελλαδα , ως επαναστατημενοι Ρωμιοι, ΤΟΤΕ με την ασκοπη θυσια 300 ανδρων στο Μανιακι σε μια ασκοπη μαχη που χαρισε μια ευκολη νικη στον Ιμπραημ , απο ιδεολογικης πλευρας σαν προπαγανδα ;

[Mitharadir]

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Ίσως.Πάντως ο Παπαφλέσσας δεν επέλεξε το Μανιάκι για να νικήσει την μάχη αλλα για να θυσισαστεί.Τώρα για το αν κέρδισε ουσιαστικά η Ελλάδα κάτι αποτ ην μάχη προφανώς και όχι κάτι πέρα ίσως απο μια νίκη στον ιδεολογικό πόλεμο προπαγάνδας.Στον στρατιωτικό τομέα πάντως δεν πέτυχε κάτι.

Τι ειχε κερδισει η Ελλαδα , ως επαναστατημενοι Ρωμιοι, ΤΟΤΕ με την ασκοπη θυσια 300 ανδρων στο Μανιακι σε μια ασκοπη μαχη που χαρισε μια ευκολη νικη στον Ιμπραημ , απο ιδεολογικης πλευρας σαν προπαγανδα ;

Η θυσία στο Μανιάκι όπως και ακόμα περισσότερι η πτώση του Μεσολογγίου αργότερα ήταν γεγονότα που βοήθησαν να αναζωογονηθεί το κύμα φιλελληνισμού στην Δυτική Ευρώπη μετά απο μια περίοδο παρακμής που πέρασε μετά την Αλωση της Τριπολιτσάς.

[Μπίστης]

Το μόνο ιστορικά ακριβές στοιχείο σ'αυτή την ταινία, πρέπει να είναι το νji και το lji των ηθοποιών που παίζουν Μωραϊτες.

Αν εξαιρέσεις την ρομαντική σχέση με την Κατερίνα και την εξιδανίκευση του γυναικά - παπά η ταινία είναι σούπερ ακριβής και κλάσεις ανώτερη από τελευταίο των Μοικανών (αλλά με τον Μοικανό κομπάρσο) και το Πάτριοτ

[Μπίστης]

Τζέιμς Πάρις. Τι περίμενες?

Πολύ καλή στην αφέλειά της και έφαγαν την σκόνη της οι αμερικάνικες προπαγανδο-σαπουνόφουσκες.

Εκτός αν συγκρίνουμε μόνο τα μεγέθη.


Αρίστευσε και ο Κώστας Καπνίσης

[Μπίστης]

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Αν είχε απλό μιντάτι από τους κοντινούς οπλαρχηγούς ο Φλέσσας σε οχυρότερη θέση ίσως ο πασάς τον παρέκαμπτε γιά στρατηγικότερο στόχο. Δεν επέμενε αν ζορίζοταν χωρίς ώφελος.
Εκτός από το Μισολόγγι που ήταν άκρως απαραίτητο.

[Maspoli]

Συμφωνώ στο ότι η ταινία είναι μια χαρά.

[Maspoli]

Και εξαιρετικός ο Παπαμιχαήλ, μάλλον η καλύτερη ερμηνεία του.

[ktisila]

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Στη μάχη του Πέτα υπήρχε προδοσία από την ομάδα του Γώγου Μπακόλα. Το τάγμα των Φιλελλήνων είχε καταφέρει να εμποδίσει την τουρκική στρατιά.

Όχι. Του τη φόρτωσαν για να καλύψουν τα λάθη τους. Και κυρίως τον Μαυροκορδατο.

Αφού ούτε ο Μαυροκορδατος δεν τον καταδίκασε. Αθώο του είπε ότι τον θεωρεί.

Οι Τούρκοι δεν έσπασαν ποτέ το μέτωπο του τάγματος των Φιλελλήνων παρά μόνο του Γώγου Μπακόλα στον οποίο είχε ανατεθεί η φύλαξη του λόφου όπισθεν των Ελλήνων πολεμιστών. Ο Γώγος Μπακόλας άφησε αφύλακτο το σημείο με το πρόσχημα πως έπρεπε να σπεύσει σε μια συμπλοκή χαμηλά στο μέτωπο. Η φύλαξη του σημείου είναι καίριας σημασίας. Αν επισκεφτείς το μέρος θα το αντιληφθείς κατευθείαν.

[pylothess]

Θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες . Μπορούσε να φύγει ή να επιλέξει κάποιο άλλο μέρος περισσότερο κατάλληλο για τον αγώνα. Ίσως είχε απογοητευθεί από την τροπή που είχε πάρει η επανάσταση , με τον εμφύλιο σπαραγμό μεταξύ οπλαρχηγών και στρατιωτικών. Δεν ξέρω, ίσως είχε και αυτός κάποια ανάμειξη σε όλα αυτά τα έκτροπα. Μάλλον πρέπει να ήταν ψυχολογικοί οι παράγοντες που τον ώθησαν τον Παπαφλέσσα να πάρει αυτή την απόφαση. Ίσως πίστευε ότι μια θυσία ενός πρωταγωνιστή της επανάστασης θα μπορούσε να εμψυχώσει τον λαό. Μήπως είχε αποτύχει να συγκεντρώσει περισσότερους άνδρες; Μήπως δεν ήθελε κανένα να πολεμήσει μαζί του επειδή είχε ανακατευτεί με τα πολιτικά; Γι ' αυτό μάλλον ήθελε να καθαρίσει το όνομά του και να εξασφαλίσει την υστεροφημία του ίσως και γιατί πίστευε ότι με αυτό τον τρόπο θα έδινε κουράγιο στον κόσμο να μην προσκυνήσει τον Ιμπραήμ.

Όσο πιο δύσβατο είναι το έδαφος τόσο μεγαλύτερη είναι η αναλογία μεταξύ αμυνομένων και επιτεθεμένων. Η θυσία του Λεωνίδα στις Θερμοπύλες δεν ήταν τελείως ανώφελη. Οι Θερμοπύλες ήταν ιδανικές τότε για να εξουδετερώσει την αριθμητική ισχύ των Περσών. Αντίστοιχα ,στα Δερβενάκια,την εποχή της Ελληνικής επανάστασης ο Κολοκοτρώνης νίκησε τον Δράμαλη στα Δερβενάκια ,σε στενό πέρασμα.

[George_V]

Στη μάχη του Πέτα υπήρχε προδοσία από την ομάδα του Γώγου Μπακόλα. Το τάγμα των Φιλελλήνων είχε καταφέρει να εμποδίσει την τουρκική στρατιά.

Όχι. Του τη φόρτωσαν για να καλύψουν τα λάθη τους. Και κυρίως τον Μαυροκορδατο.

Αφού ούτε ο Μαυροκορδατος δεν τον καταδίκασε. Αθώο του είπε ότι τον θεωρεί.

Οι Τούρκοι δεν έσπασαν ποτέ το μέτωπο του τάγματος των Φιλελλήνων παρά μόνο του Γώγου Μπακόλα στον οποίο είχε ανατεθεί η φύλαξη του λόφου όπισθεν των Ελλήνων πολεμιστών. Ο Γώγος Μπακόλας άφησε αφύλακτο το σημείο με το πρόσχημα πως έπρεπε να σπεύσει σε μια συμπλοκή χαμηλά στο μέτωπο. Η φύλαξη του σημείου είναι καίριας σημασίας. Αν επισκεφτείς το μέρος θα το αντιληφθείς κατευθείαν.

Aθωωθηκε και απο το Μαυροκορδάτο και απο το δικαστηριο.

Ο Μπακολας εγινε το εξιλαστηριο θυμα για να καλυφθει ο Μαυροκορδάτος.

Δλδ θες να μου πεις οτι οι ολοι οι αλλοι περικυκλωθηκαν απο τους 80 σπαχηδες που περασαν απο το σημειο του Μπακολα? Γιατι 80 αναφέρουν ολοι οτι περασαν οχι παραπανω.

[ktisila]

Όχι. Του τη φόρτωσαν για να καλύψουν τα λάθη τους. Και κυρίως τον Μαυροκορδατο.

Αφού ούτε ο Μαυροκορδατος δεν τον καταδίκασε. Αθώο του είπε ότι τον θεωρεί.

Οι Τούρκοι δεν έσπασαν ποτέ το μέτωπο του τάγματος των Φιλελλήνων παρά μόνο του Γώγου Μπακόλα στον οποίο είχε ανατεθεί η φύλαξη του λόφου όπισθεν των Ελλήνων πολεμιστών. Ο Γώγος Μπακόλας άφησε αφύλακτο το σημείο με το πρόσχημα πως έπρεπε να σπεύσει σε μια συμπλοκή χαμηλά στο μέτωπο. Η φύλαξη του σημείου είναι καίριας σημασίας. Αν επισκεφτείς το μέρος θα το αντιληφθείς κατευθείαν.

Aθωωθηκε και απο το Μαυροκορδάτο και απο το δικαστηριο.

Ο Μπακολας εγινε το εξιλαστηριο θυμα για να καλυφθει ο Μαυροκορδάτος.

Δλδ θες να μου πεις οτι οι ολοι οι αλλοι περικυκλωθηκαν απο τους 80 σπαχηδες που περασαν απο το σημειο του Μπακολα? Γιατι 80 αναφέρουν ολοι οτι περασαν οχι παραπανω.

Θεωρώ πως αν ήθελαν να τον κάνουν εξιλαστήριο θύμα θα τον είχαν καταδικάσει. Δεν κρίνω τις ενέργειες του Μαυροκορδάτου αλλά στην προκειμένη περίπτωση ο Μπακόλας δεν είχε κανέναν απολύτως λόγο να αφήσει το ταμπούρι του. Η επίθεση των Τούρκων από τα νώτα ανάγκασε σε οπισθοχώρηση τους Έλληνες που άφησαν εκτεθημενο το τάγμα των Φιλελλήνων.

[Μπίστης]

Δλδ θες να μου πεις οτι οι ολοι οι αλλοι περικυκλωθηκαν απο τους 80 σπαχηδες που περασαν απο το σημειο του Μπακολα? Γιατι 80 αναφέρουν ολοι οτι περασαν οχι παραπανω.

Αρκούν γιά να έλθει η διάσπαση των γραμμών και ο πανικός. Ο Γκούρας πήρε σωβρακάκια στα Βασιλικά με λιγότερους προκαλώντας μεγάλο εφφέ υπερκέρασης

Πάντως σύγχρονοι και μεταγενέστεροι δεν αμφισβητούν τον Μπακόλα. Στο μυαλό μου ίσως η συγκεκριμένη του παράσταση να ήταν τα πειστήριά του γιά σωτήρια καπάκια (εν όψει δυσμενών συσχετισμών)

[ktisila]

Δλδ θες να μου πεις οτι οι ολοι οι αλλοι περικυκλωθηκαν απο τους 80 σπαχηδες που περασαν απο το σημειο του Μπακολα? Γιατι 80 αναφέρουν ολοι οτι περασαν οχι παραπανω.

Αρκούν γιά να έλθει η διάσπαση των γραμμών και ο πανικός. Ο Γκούρας πήρε σωβρακάκια στα Βασιλικά με λιγότερους προκαλώντας μεγάλο εφφέ υπερκέρασης

Πάντως σύγχρονοι και μεταγενέστεροι δεν αμφισβητούν τον Μπακόλα. Στο μυαλό μου ίσως η συγκεκριμένη του παράσταση να ήταν τα πειστήριά του γιά σωτήρια καπάκια (εν όψει δυσμενών συσχετισμών)

Το σημείο που έκανε ταμπουρι ο Μπακόλας δεν άφηνε περιθώρια στους Τούρκους να το προσπεράσουν. Ο μόνος τρόπος ήταν να μείνει αφύλακτο. Δεν ξέρω αν ήταν προδοσία ή ανικανότητα από πλευράς του Μπακόλα αλλά ήταν καθοριστικό για την έκβαση της μάχης.