Οθωμανικές υπηρεσίες ασφαλείας την περίοδο πριν την Επανάσταση

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Συγγνώμη νηματοθέτα αλλά το ερώτημα του τίτλου είναι λίγο περίεργο, για να το θέσω κομψά. Αν πρέπει να αναρωτηθούμε τι εμπόδισε
τον οθωμανικό κρατικό μηχανισμό να προλάβει το ξέσπασμα της Ελληνικής Επανάστασης, θα πρέπει να αναρωτηθούμε το ίδιο και για τους κρατικούς
μηχανισμούς κάμποσων άλλων χωρών που βρέθηκαν ενώπιον διεργασιών που κλονίζαν την εξουσία τους.
Κατά τα άλλα όσα έχουν γραφτεί στο νήμα, χαρακτηρίζουν κάθε κράτος διεθνώς και διαχρνικά. Οι κατά τόπους και κατά καιρούς Βρυώνηδες
κοιτούν πρώτα τον εαυτό τους και μετά την εκάστοτε Πύλη.Το θέμα είναι γιατί κάποιες φορές στέκονται κλαρίνο μπροστά στον εκάστοτε
Σουλτάνο και γιατί άλλοτε έχουν περιθώρια να κινηθούν πιό αυτόνομα.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οι κατά τόπους και κατά καιρούς Βρυώνηδες
κοιτούν πρώτα τον εαυτό τους και μετά την εκάστοτε Πύλη.Το θέμα είναι γιατί κάποιες φορές στέκονται κλαρίνο μπροστά στον εκάστοτε
Σουλτάνο και γιατί άλλοτε έχουν περιθώρια να κινηθούν πιό αυτόνομα.

Οι ΑΙΝΕΙΑΝ υπηρχαν απο ανεκαθεν σε καθε λαο, τοπο , χρονο ..

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι κατά τόπους και κατά καιρούς Βρυώνηδες
κοιτούν πρώτα τον εαυτό τους και μετά την εκάστοτε Πύλη.Το θέμα είναι γιατί κάποιες φορές στέκονται κλαρίνο μπροστά στον εκάστοτε
Σουλτάνο και γιατί άλλοτε έχουν περιθώρια να κινηθούν πιό αυτόνομα.

Οι ΑΙΝΕΙΑΝ υπηρχαν απο ανεκαθεν σε καθε λαο, τοπο , χρονο ..

Σωστός

[Αρχέλαος]

Τα αποσπάσματα που έβαλα είναι από τα εξής:

ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ // ΤΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ
ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΩΣ
ΤΙ ΕΓΡΑΨΑΝ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΙΣΤΟΡΙΟΓΡΑΦΟΙ ΕΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΒΟΛΗ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ
ΜΟΣΧΟΠΟΥΛΟΣ ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ

https://www.politeianet.gr/books/978960 ... seos-10115

[dotcom]

Επίσης, όταν ακούς ότι κάποιον "τον έφαγε η πύλη" εκείνη την εποχή, πρέπει να είσαι πιο υποψιασμένος.

Πού καταλήγουμε λοιπόν;

Ότι η τουρκική "στρατιωτική" ηγεσία ήταν τόσο ανασφαλής που κατέληγαν να κάνουν το ένα αυτοκτονικό λάθος μετά από το άλλο.
Έτσι εξηγείται και η απόφαση του Βρυώνη να μην κατέβει στο Μοριά την κρίσιμη ώρα, είναι πιθανό να περίμενε καρατόμηση Χουρσίτ και να φιλοδοξούσε ότι θα γινόταν αυτός ο ισχυρός παίκτης. Μετά θα μπορούσε να ασχοληθεί και με τους Έλληνες.

Αν πάρεις βάλεις ως δεδομένο στην εξίσωση αυτό που είπαμε, ότι ο καθένας δούλευε για τον εαυτό του, και επιπλέον, για τους λόγους που εξηγήσαμε, τον εαυτό του τον τον εξασφάλιζε μόνο εξασφαλίζοντας το προσωπικό του θησαυροφυλάκιο, τον προσωπικό του στρατό και το προσωπικό του δίκτυο εξουσίας, τότε γίνεται προφανές γιατί ο κάθε τοπικός αξιωματούχος δεν είχε καμιά διάθεση να διαθέσει δικούς του πόρους σε επιχειρήσεις υπερ της Πύλης, και αντ'αυτού την έβγαζε με επιφανειακές αψιμαχίες και γύρω γύρω όλοι. Το να διαθέσεις τους δικούς σου πόρους ως πασάς και να πας στον Μοριά ή οπουδήποτε να καθαρίσεις για χάρη της διοίκησης, σε περιοχή που δεν είχες άμεσο όφελος. ήταν καθαρά μια προσωπική επένδυση. Το έκανες μόνο αν πίστευες ότι θα έχεις κάποια απόδοση.

Ευχαριστούμε τον Ομέρ Βρυώνη που με τον υπαρκτό ΑΙΝΕΙΑΝισμό του έδωσε πνοή στην επανάσταση

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πού καταλήγουμε λοιπόν;

Ότι η τουρκική "στρατιωτική" ηγεσία ήταν τόσο ανασφαλής που κατέληγαν να κάνουν το ένα αυτοκτονικό λάθος μετά από το άλλο.
Έτσι εξηγείται και η απόφαση του Βρυώνη να μην κατέβει στο Μοριά την κρίσιμη ώρα, είναι πιθανό να περίμενε καρατόμηση Χουρσίτ και να φιλοδοξούσε ότι θα γινόταν αυτός ο ισχυρός παίκτης. Μετά θα μπορούσε να ασχοληθεί και με τους Έλληνες.

Αν πάρεις βάλεις ως δεδομένο στην εξίσωση αυτό που είπαμε, ότι ο καθένας δούλευε για τον εαυτό του, και επιπλέον, για τους λόγους που εξηγήσαμε, τον εαυτό του τον τον εξασφάλιζε μόνο εξασφαλίζοντας το προσωπικό του θησαυροφυλάκιο, τον προσωπικό του στρατό και το προσωπικό του δίκτυο εξουσίας, τότε γίνεται προφανές γιατί ο κάθε τοπικός αξιωματούχος δεν είχε καμιά διάθεση να διαθέσει δικούς του πόρους σε επιχειρήσεις υπερ της Πύλης, και αντ'αυτού την έβγαζε με επιφανειακές αψιμαχίες και γύρω γύρω όλοι. Το να διαθέσεις τους δικούς σου πόρους ως πασάς και να πας στον Μοριά ή οπουδήποτε να καθαρίσεις για χάρη της διοίκησης, σε περιοχή που δεν είχες άμεσο όφελος. ήταν καθαρά μια προσωπική επένδυση. Το έκανες μόνο αν πίστευες ότι θα έχεις κάποια απόδοση.

Ευχαριστούμε τον Ομέρ Βρυώνη που με τον υπαρκτό ΑΙΝΕΙΑΝισμό του έδωσε πνοή στην επανάσταση

[nemo]

ρίξε μια ματιά σ'αυτό το ποστ, και ίσως πάρεις μια ιδέα γιατί σταμάτησε

Το διάβασα και συμφωνώ, αλλά ο Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821 αποσπάσθηκε από τον Χουρσίτ στην Ήπειρο και κατέβαινε κάτω με τουλάχιστον 5000 ασκέρι (κατά την επίσημη εκδοχή πάνω από 8000...) με στόχο να τελειώσει την εξέγερση. Το θέμα είναι γιατί δεν πέρασε στον Μοριά μετά τη Γραβιά ενώ δεν είχε να αντιμετωπίσει ουσιαστική αντίσταση.

έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

[Σενέκας]

ρίξε μια ματιά σ'αυτό το ποστ, και ίσως πάρεις μια ιδέα γιατί σταμάτησε

Το διάβασα και συμφωνώ, αλλά ο Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821 αποσπάσθηκε από τον Χουρσίτ στην Ήπειρο και κατέβαινε κάτω με τουλάχιστον 5000 ασκέρι (κατά την επίσημη εκδοχή πάνω από 8000...) με στόχο να τελειώσει την εξέγερση. Το θέμα είναι γιατί δεν πέρασε στον Μοριά μετά τη Γραβιά ενώ δεν είχε να αντιμετωπίσει ουσιαστική αντίσταση.

έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

τι κατάλαβες;

[nemo]

Το διάβασα και συμφωνώ, αλλά ο Βρυώνης τον Απρίλιο του 1821 αποσπάσθηκε από τον Χουρσίτ στην Ήπειρο και κατέβαινε κάτω με τουλάχιστον 5000 ασκέρι (κατά την επίσημη εκδοχή πάνω από 8000...) με στόχο να τελειώσει την εξέγερση. Το θέμα είναι γιατί δεν πέρασε στον Μοριά μετά τη Γραβιά ενώ δεν είχε να αντιμετωπίσει ουσιαστική αντίσταση.

έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

τι κατάλαβες;

Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

[Σενέκας]

έχασε 300 νεκρούς με 700 τραυματίες ο αντίπαλος του είχε 150 άνδρες και έχασε μόλις 6 άτομα ..έκανε το λογικό
...άντε τώρα να συζητάτε ιστορία με τον σενεκα

τι κατάλαβες;

Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

Εξήγησέ μου. Θέλω να μάθω, να γίνω καλύτερος. Πες μου τι δεν είπα καλά

[Maspoli]

τι κατάλαβες;

Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

Εξήγησέ μου. Θέλω να μάθω, να γίνω καλύτερος. Πες μου τι δεν είπα καλά

Υποθέτω ότι σου λέει ότι η μάχη της Γραβιάς δεν ήταν κάτι ασήμαντο ώστε να πει: "ε εντάξει χασομερησαμαν κάνα δυο μέρες, χάσαμε και μερικούς, ας κατέβουμε όμως στο Μοριά να τους γαμησομεν ούλους". Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι, δεν το ισχυρίστηκες εσύ αυτό, ο Kameron το ψιλοϋποστηριξε.

[Σενέκας]

Τι να καταλαβω από τον εαυτό σου; αλλού είσαι ο μεγαλύτερος μπουμπούνας και αλλού σε κόβει κάνοντας ενδιαφερουσες σκέψεις επίσης στα θέματα του 21 ενώ διαβάζεις και τα γνωρίζεις μερικές φορές δεν είσαι ικανός να τα κατανοήσεις και να δεις την συνολική εικόνα

Εξήγησέ μου. Θέλω να μάθω, να γίνω καλύτερος. Πες μου τι δεν είπα καλά

Υποθέτω ότι σου λέει ότι η μάχη της Γραβιάς δεν ήταν κάτι ασήμαντο ώστε να πει: "ε εντάξει χασομερησαμαν κάνα δυο μέρες, χάσαμε και μερικούς, ας κατέβουμε όμως στο Μοριά να τους γαμησομεν ούλους". Βέβαια για να είμαστε δίκαιοι, δεν το ισχυρίστηκες εσύ αυτό, ο Kameron το ψιλοϋποστηριξε.

ίσα ίσα, έγραψα τόσα σεντόνια για να ισχυριστώ ακριβώς το αντίθετο: ότι είτε την κατέπνιγε την επανάσταση στον Μωριά είτε όχι, θα είχε απώλειες, που δεν ήταν διατεθειμένος θυσιάσει, εφόσον ήταν καινούργιος πασάς και χρειαζόταν και τον τελευταίο μισθοφόρο του για να εδραιώσει την εξουσία του. Δεν ξέρω πόσο πιο ξεκάθαρο θα μπορούσα να το γράψω για να το καταλάβει. Όσο το γιατί δέχτηκε να κατέβει εξ αρχής στη Ρούμελη, προφανώς επειδή ακριβώς ήταν καινούργιος. Ήθελε να δείξει ότι πιστός στην πύλη, αλλά προσπαθούσε να το κάνει διαθέτοντας τις λιγότερες δυνατές δυνάμεις

[paul25]

Ο Ομερ Βρυωνης εστριψε το στρατευμα και δεν προχωρησε Πελοποννησο και για τους εξης επιπλεον λογους. Ο Μουσταφαμπεης ηδη ειχε πνιξει πολλες εξεγερσεις στην Πελοποννησο που επιχειρουσε και περιμενε στην Τριπολη οποτε δεν υπηρχε και πολυ μεγαλο αγχος και επιπλεον ο Ομερ εμαθε πως υπηρχαν αφυλακτα γυναικοπαιδα Ελληνων στην Γκιωνα και τραβηξε εκει για να παρει το πλεονεκτημα εναντιον των Ελληνων που δεν του βγηκε εν τελει σε καλο.

[Gewponos90]

Μηπως ο Σουλτανος ειχε υποτιμησει τον κινδυνο απο την επανασταση ;

Αυτό θα έλεγα και εγώ. Σαν σενάριο παίζει πάντως.

[Αίγαγρος]

Είχαν υποτιμήσει τη δυναμική και τις προοπτικές της επανάστασης. Σε καμία περίπτωση δεν περίμεναν όσα ακολούθησαν, και αυτό ρεαλιστικά μιλώντας αφού ούτε τακτικό στρατό είχαν απέναντι τους, ούτε κάποια μεγάλη δύναμη της Ευρώπης, ενώ είχαν πνίξει στο αίμα την τελευταία, των Ορλοφικών.