Η ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ ΣΤΟ ΜΑΝΙΑΚΙ ..

[runner]

Ο Παπαφλέσσας πολέμησε στο Μανιάκι χωρίς βοήθεια και μοιραίως ηττήθηκε από τους πολύ περισσότερους Αιγυπτίους.
Αν η ελληνική πλευρά ήταν πιο ενισχυμένη η έκβαση της μάχης ίσως ήταν διαφορετική.

[Gewponos90]

..ειχε καποιο στρατιωτικο οφελος για τους επαναστατημενους ελληνες;

Βλεπω την ταινια Παπαφλεσσας στον Αντεννα , μαζι με την κορη μου που την βλεπει πρωτη φορα

Έχεις παρει και την κόρη στα απάτητα βουνά της Ρούμελης; Για τι ηλικία μιλάμε;

12 ετων
Εχω σπιτι εδω στο χωριο και κανει μαθηματα μεσω ιντερνετ και για το σχολειο και αγγλικα και φροντηστηριο

Τώρα κατάλαβα πως βγαίνουν κάτι 16χρονα που βρίζουν τους γονείς του από το πρωί μέχρι το βράδυ, άσχετα με το τι τους πρόσφεραν Παλιά μου χτυπάγε άσχημα αλλά πλέον καταλαβαίνω όντως ότι δεν φταίει η νέα γενιά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

..ειχε καποιο στρατιωτικο οφελος για τους επαναστατημενους ελληνες;

Βλεπω την ταινια Παπαφλεσσας στον Αντεννα , μαζι με την κορη μου που την βλεπει πρωτη φορα

Κανενα απλα ηταν απο τις λιγες μαχες που μεινανε οι Ελληνες και πολεμησαν μεχρι θανατου. Και ετσι απεκτησε την φημη του Λεωνιδα

Εναν πολεμο εχεις στοχο να τον κερδισεις
Οχι να δειξεις ανωφελους ηρωισμους

[Evritis]

Και μια δευτερη απορια
Η επαναστατημενη ελληνικη κυβερνηση , εχοντας τοσους φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους στην διαθεση της , δεν θα μπορουσε να σχηματισει καποιο τακτικο στρατιωτικο σωμα με ευρωπαικα δεδομενα για να αντιμετωπισει τον στρατο του Ιμπραημ;

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Μια τέτοια δύναμη εναντίον ενός πολύ υποδεέστερου αντίπαλου έχασε στο Πέτα. Ήταν πολύ δύσκολο μετά από αυτό οποιοσδήποτε να μπορούσε να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ανάγκης τακτικών σωμάτων.

[Στρακαστρουκας]

Και μια δευτερη απορια
Η επαναστατημενη ελληνικη κυβερνηση , εχοντας τοσους φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους στην διαθεση της , δεν θα μπορουσε να σχηματισει καποιο τακτικο στρατιωτικο σωμα με ευρωπαικα δεδομενα για να αντιμετωπισει τον στρατο του Ιμπραημ;

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Αμφιβαλλω. Το Μανιακι ηταν απο στρατηγικης αποψης λαθος. Απλα επειδη ο Παπαφλεσσας πολεμησε μεχρι θανατου εκανε εντυπωση με τον ηρωισμο του. Το προβλημα ηταν οτι ο Ιμπραημ ειχε πολυ καλο στρατο και ηταν και ο ιδιος εξαιρετικος στρατιωτικος. Αργοτερα εριξε τρελο τρομπονι και στον Κιουταχη

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Konya

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Μια τέτοια δύναμη εναντίον ενός πολύ υποδεέστερου αντίπαλου έχασε στο Πέτα. Ήταν πολύ δύσκολο μετά από αυτό οποιοσδήποτε να μπορούσε να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ανάγκης τακτικών σωμάτων.

Οι λογοι που νικησε ο Ιμπραημ στο Μανιακι ποιοι ηταν;

[Evritis]

Οπως στην μαχη του Πετα η την μαχη στο αναλατο? Δυο απο τις μεγαλυτερες ηττες των Ελληνων προκληθηκαν επειδη οι φιλλεληνες ξεραν να πολεμουνε οπως πολεμησαν στους Ναπολεοντιους πολεμους και δεν καταλαβαιναν πως οι συνθηκες ηταν διαφορετικες

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Αμφιβαλλω. Το Μανιακι ηταν απο στρατηγικης αποψης λαθος. Απλα επειδη ο Παπαφλεσσας πολεμησε μεχρι θανατου εκανε εντυπωση με τον ηρωισμο του. Το προβλημα ηταν οτι ο Ιμπραημ ειχε πολυ καλο στρατο και ηταν και ο ιδιος εξαιρετικος στρατιωτικος. Αργοτερα εριξε τρελο τρομπονι και στον Κιουταχη

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Konya

Γενικά, ο αιγυπτιακός στρατός της εποχής ήταν στην ουσία ευρωπαϊκός στρατός σε άλλη ήπειρο. Αυτό αυτομάτως αύξανε την δυσκολία αντιμετώπισής του.

[sharp]

Η μοναδική ταινία που έπαιξε ένας συγγενής μου (ήταν φαντάρος τότε και τους πήραν για κομπάρσους για τις σκηνές μάχης. Ήταν ένας από τους Τούρκους που ξαπλώσαν πρώτοι στην τελευταία μάχη στο Μανιάκι ).

Κουράστηκε

[sharp]

Tο Ρολεξ το είδες?

Το μόνο ιστορικά ακριβές στοιχείο σ'αυτή την ταινία, πρέπει να είναι το νji και το lji των ηθοποιών που παίζουν Μωραϊτες. Njiκαμε παπαγιώργη!

Θέλεις να πεις ότι η Δανδουλάκη δεν είναι αληθινή;

[Evritis]

Εαν στο Μανιακι υπηρχε ελληνικο τακτικο σωμα στρατου με περισσοτερους ανδρες και πιο εκπαιδευμενους με φιλλεληνες ευρωπαιους αξιωματικους , μηπως τα αποτελεσματα της μαχης θα ηταν διαφορετικα ;

Μια τέτοια δύναμη εναντίον ενός πολύ υποδεέστερου αντίπαλου έχασε στο Πέτα. Ήταν πολύ δύσκολο μετά από αυτό οποιοσδήποτε να μπορούσε να επιχειρηματολογήσει υπέρ της ανάγκης τακτικών σωμάτων.

Οι λογοι που νικησε ο Ιμπραημ στο Μανιακι ποιοι ηταν;

Αναλογία δυνάμεων υπέρ των Αιγύπτιων, ιππικό, όχι καλή τοποθεσία για άμυνα και (drums rolling), οι Αιγύπτιοι ήταν τακτικός στρατός. Και επειδή μπορεί να φανεί μια αντίφαση (αφού λες ότι οι Αιγύπτιοι μπόρεσαν να νικήσουν πολεμώντας ως τακτικοί, γιατί δεν κάναμε το ίδιο;) θα πω ότι το να οργάνωνε η επαναστατημένη Ελλάδα τακτικό στρατό άξιο να πολεμήσει και τους Τούρκους και τους Αιγύπτιους ήθελε χρόνο, χρήματα και αποφασιστικότητα που δεν υπήρχε εκείνη την χρονική περίοδο. Η συντριπτική πλειοψηφεία των μαχητών ήταν άτακτοι και μπορούσε να αντιπαρατεθεί σε τακτικούς υπό προϋποθέσεις (ανώμαλο έδαφος που προσέφερε κάλυψη, οχυρώσεις, κτίρια κτλ). Το Πέτα το ανάφερα για να τονίσω ότι μαζί με τα υπόλοιπα, δεν μπορούσε κανένας να πείσει κανέναν για το πόσο σημαντικό ήταν ένα τακτικό σώμα μετά από αυτό.

Υποθετικά μιλώντας ΑΜΑ η ελληνική πλευρά ήταν όλοι τακτικοί και ΑΜΑ ήταν καλά οργανωμένοι και εκπαιδευμένοι και ΑΜΑ η αναλογία δυνάμεων ήταν καλύτερη τότε ναι, θα νικούσαν στο Μανιάκι. Αλλά με αν και οι Ταλιμπάν μπορούν να νικήσουν τους Αμερικάνους σε ανοικτό πεδίο.

ΥΓ, τακτικοί vs. άτακτων δεν είναι σίγουρη νίκη των πρώτων. Ο Ναπολέωντας τα βρήκε σκούρα με τους Ισπανούς άτακτους πολλές φορές, και οι ίδιοι οι Έλληνες καταφέραν να νικήσουν τους Αιγύπτιους στους Μύλους αργότερα. Αλλά σίγουρα σε ανοικτό πεδίο οι πρώτοι έχουν σαφές πλεονέκτημα.

[kameron]

Η κατάρρευση του Ιμπραήμ μετά το Ναβαρίνο πώς εξηγείται;

Έχασε μεν τον ανεφοδιασμό από θαλάσσης, αλλά με ισχυρό στρατό δεν μπορούσε να κρατήσει στο εσωτερικό; Γιατί τον τελείωσαν με συνοπτικές διαδικασίες οι Γάλλοι με ένα απλό εκστρατευτικό σώμα;

[Evritis]

Η κατάρρευση του Ιμπραήμ μετά το Ναβαρίνο πώς εξηγείται;

Έχασε μεν τον ανεφοδιασμό από θαλάσσης, αλλά με ισχυρό στρατό δεν μπορούσε να κρατήσει στο εσωτερικό; Γιατί τον τελείωσαν με συνοπτικές διαδικασίες οι Γάλλοι με ένα απλό εκστρατευτικό σώμα;

Απάντησες στην ερώτησή σου. Δεν υπήρχε περίπτωση να επιβιώσει σε εχθρικό έδαφος χωρίς ανεφοδιασμό.

[kameron]

Η κατάρρευση του Ιμπραήμ μετά το Ναβαρίνο πώς εξηγείται;

Έχασε μεν τον ανεφοδιασμό από θαλάσσης, αλλά με ισχυρό στρατό δεν μπορούσε να κρατήσει στο εσωτερικό; Γιατί τον τελείωσαν με συνοπτικές διαδικασίες οι Γάλλοι με ένα απλό εκστρατευτικό σώμα;

Απάντησες στην ερώτησή σου. Δεν υπήρχε περίπτωση να επιβιώσει σε εχθρικό έδαφος χωρίς ανεφοδιασμό.

Γιατί;

Πρώτον, ποιο εχθρικό έδαφος; Τους Έλληνες τους είχε εξοντώσει πλήρως, ένα βήμα πριν τους γενοκτονήσει ολοκληρωτικά. Αντίσταση ουσιαστική δεν είχε. Και επίσης, ένας καλά συγκροτημένος και εκπαιδευμένος στρατός όπως ο δικός του, μπορούσε να συντηρηθεί για κάποιο διάστημα με όσα έβρισκε στο Μοριά, δεν τα περίμενε όλα δια θαλάσσης. Αυτοί κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος.

[George_V]

Η κατάρρευση του Ιμπραήμ μετά το Ναβαρίνο πώς εξηγείται;

Έχασε μεν τον ανεφοδιασμό από θαλάσσης, αλλά με ισχυρό στρατό δεν μπορούσε να κρατήσει στο εσωτερικό; Γιατί τον τελείωσαν με συνοπτικές διαδικασίες οι Γάλλοι με ένα απλό εκστρατευτικό σώμα;

Απάντησες στην ερώτησή σου. Δεν υπήρχε περίπτωση να επιβιώσει σε εχθρικό έδαφος χωρίς ανεφοδιασμό.

Γιατί;

Πρώτον, ποιο εχθρικό έδαφος; Τους Έλληνες τους είχε εξοντώσει πλήρως, ένα βήμα πριν τους γενοκτονήσει ολοκληρωτικά. Αντίσταση ουσιαστική δεν είχε. Και επίσης, ένας καλά συγκροτημένος και εκπαιδευμένος στρατός όπως ο δικός του, μπορούσε να συντηρηθεί για κάποιο διάστημα με όσα έβρισκε στο Μοριά, δεν τα περίμενε όλα δια θαλάσσης. Αυτοί κατέρρευσαν σαν χάρτινος πύργος.

Καμμένη γη από τους αμυνόμενους. Όταν δεν έχεις από που να κάνεις foraging η να λελατησεις είσαι αναγκασμένος να υποχωρήσεις για να γλιτώσεις.

[Von Mackensen]

Πριν το Ναυαρινο γιατί πήρε πουλάκι στη Βέργα, στο Διρο και στον Πολυαραβο; Σιγά το φοβερό και τρομερό αιγυπτιακό στρατό.