Πηξτε κωλοτουρκοι

[Yochanan]

Εγώ δε καταλαβαίνω πάντως γιατι πρέπει να περηφανευόμαστε για τους χιλιάδες Μουσουλμάνους που το σφάξαμε τότε και το αίμα τους πότισε κόκκινη τη γης ολης της χωρας.

[John Dear]

Είσαι Έλληνας; Τι προσκυνάς; Σηκώσου απάνω! Εμείς και στους Θεούς, όρθιοι μιλούμε.

[Evritis]

Εγώ δε καταλαβαίνω πάντως γιατι πρέπει να περηφανευόμαστε για τους χιλιάδες Μουσουλμάνους που το σφάξαμε τότε και το αίμα τους πότισε κόκκινη τη γης ολης της χωρας.

Δεν περηφανευόμαστε, το αναγνωρίζουμε.

Οι γείτονες σφάξανε εκατομμύρια Αρμένιους (μεταξύ άλλων) και μέχρι σήμερα κάνουν τις πάπιες.

[John Dear]

Ποιανού προτεκτοράτο; Άλλο ξένες επιρροές, άλλο προτεκτοράτο. Προτεκτοράτο σημαίνει ότι υπάγεσαι στον έλεγχο μιας συγκεκριμένης χώρας.

Ακριβώς. Αγγλίας πρώτα και κατόπιν Αμερικής

Αφού έκανε επίσημη αίτηση προστασίας ο Μαυροκορδάτος.

Ψέμα.

[sharp]

Εγώ δε καταλαβαίνω πάντως γιατι πρέπει να περηφανευόμαστε για τους χιλιάδες Μουσουλμάνους που το σφάξαμε τότε και το αίμα τους πότισε κόκκινη τη γης ολης της χωρας.

Περηφανευόμαστε γιατί τους διώξαμε, όχι γιατί τους σφάξαμε. Έτσι μπορούμε να συνεχίσουμε να βρίζουμε την εξουσία και να γκρινιάζουμε έχοντας το κεφάλι μας (στην κυριολεξία) ήσυχο.

[sharp]

Ακριβώς. Αγγλίας πρώτα και κατόπιν Αμερικής

Αφού έκανε επίσημη αίτηση προστασίας ο Μαυροκορδάτος.

Ψέμα.

Εννοείς ότι δεν την ενέκριναν; Άλλο αυτό, εμείς όμως δείξαμε πώς φανταζόμασταν το μέλλον μας.

[nik_killthemall]

Εγώ δε καταλαβαίνω πάντως γιατι πρέπει να περηφανευόμαστε για τους χιλιάδες Μουσουλμάνους που το σφάξαμε τότε και το αίμα τους πότισε κόκκινη τη γης ολης της χωρας.

Το καιρό εκείνο η ελευθερία κερδιζόταν μόνο με σφαγές και όχι με συμπλήρωση αίτησης, οπότε οι σφαγές ήταν αναγκαίο κακό. Τιμές σε όσους αγωνίστηκαν για τον αυτοσκοπό αποδίδονται, και αυτοσκοπός ήταν η απόκτηση ελευθερίας και όχι οι σφαγές.

[Λίνο Βεντούρα]

Εγώ δε καταλαβαίνω πάντως γιατι πρέπει να περηφανευόμαστε για τους χιλιάδες Μουσουλμάνους που το σφάξαμε τότε και το αίμα τους πότισε κόκκινη τη γης ολης της χωρας.

Δεν νομίζω να εννοούσε αυτό ο καλλιτέχνης.

[Yochanan]

Εγώ δε καταλαβαίνω πάντως γιατι πρέπει να περηφανευόμαστε για τους χιλιάδες Μουσουλμάνους που το σφάξαμε τότε και το αίμα τους πότισε κόκκινη τη γης ολης της χωρας.

Δεν νομίζω να εννοούσε αυτό ο καλλιτέχνης.

επιτέλους, κάποιος το έπιασε. οι αλλοι αλλου για αλλου

[John Dear]

Αφού έκανε επίσημη αίτηση προστασίας ο Μαυροκορδάτος.

Ψέμα.

Εννοείς ότι δεν την ενέκριναν; Άλλο αυτό, εμείς όμως δείξαμε πώς φανταζόμασταν το μέλλον μας.

Δεν ζητήσαμε μόνοι μας τίποτα. Μας υποχρέωναν να υποδουλωθούμε. Αυτό ζούμε ακόμη.

[nik_killthemall]

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν απελευθέρωσε ακομα την πρωτεύουσα της. Μάλλον εμείς πηζουμε.

Αρβελέρ αλερτ ... μήπως όσοι πιστεύετε πως υπάρχουν ακόμα θρησκευτικές αυτοκρατορίες, να ξυπνάγατε ?

Οι Τούρκοι δεν κατέκτησαν καμια θρησκευτική αυτοκρατορία. Ένα εθνικό κράτος κατέκτησαν που είχε πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη.

Α μάλιστα ... δεν ηταν θρησκευτικη αυτοκρατορια το Βυζαντιο ... ηταν εθνικο κράτος μελος του ΟΗΕ με συνταγμα, εκλογες και η εκκλησια ειχε και αφμ ... Απλά εντελώς τυχαία υπήρχε κι ένας ελεω θεου αυτοκρατορας ...

[sharp]

Καλομαθημένα μου, δεν έχετε ιδέα τι θα πει υπόδουλος. Εμείς τα ζήσαμε τότε...

[sharp]

Σας επιασε το πατριωτικο σας;

Σού επιτρέπουμε και σενα να γιορτάσεις σήμερα.

Από μεθαύριο, ΦΠΑ και λοιπές μιζέριες...

[Golden Age]

Ακριβώς. Αγγλίας πρώτα και κατόπιν Αμερικής

Οι Άγγλοι κάποτε είχαν φτάσει στο σημείο να βομβαρδίζουν με τα πλοία τους το λιμάνι του Πειραιά για να υποτάξουν την εξουσία της Ελλάδος στη βούλησή τους για εξωτερική πολιτική. Εχεις ξαναδεί προτεκτοράτο να έρχεται σε τέτοια μορφή αντιπαράθεσης με τη μεγάλη δύναμη που υποτίθεται ότι έχει τη χώρα προτεκτοράτο της;

Προτεκτοράτο των Αμερικάνων πάλι πότε ήμαστε; Όταν υποστηρίζαμε και μάλιστα επίσημα τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα την ίδια εποχή που οι Αμερικάνοι έδιναν τα ρέστα τους υπέρ των Κόντρας;

Ξένες επιρροές στην Ελλάδα ναι, υπήρξαν. Και ισχυρές και κακές και άσχημες. Υπήρξαν ακόμη και στιγμές που έκαναν τη χώρα να φαντάζει προτεκτοράτο ή και αποικία. Άλλο όμως αυτό και άλλο ένα πραγματικό προτεκτοράτο.

Στον Πειραιά λαός σκοτώθηκε όχι η κυβέρνηση. καμία κυβέρνηση δεν υποστήριξε τους Σαντινίστας. Μόνο κομμάτι του λαού και για ιδεολογικούς λόγους. Το προτεκτοράτο έχει και λαό. Δεν είναι απόλυτα ελεγχόμενος μέχρι και τη συνείδησή του.

Τί θεωρίες είναι αυτές πάλι; Και στο ρωσικό εμφύλιο λαός σκοτώθηκε όχι ο Λένιν. Και στη γερμανική εισβολή στη Σοβιετική Ενωση, λαός σκοτώθηκε, όχι ο Στάλιν (ο οποίος προηγουμένως έφερνε και τον υπουργό του Χίτλερ τον Ρίμπετροπ και υπέγραφαν και συμφωνίες διαμελισμού κρατών και κατακτήσεως λαών.

Στο ναυτικό βομβαρδισμό του Πειραιά, η πίεση στο βασιλιά ήταν ο στόχος. Οι βασιλείς αποτελούσαν αντιιμπεριαλιστικό κάστρο απέναντι στην ξένη εξάρτηση. Πλέον έλεγες εγώ κάνω κουμάντο στον τόπο μου. Με τον Όθωνα πολέμησες στο πλευρό των Ρώσων εναντίον των Τούρκων στον κριμαϊκό πόλεμο και οι Άγγλοι άφριζαν απ' το κακό τους. Με τη διάδοχο βασιλική δυναστεία έλεγες στους δυτικούς ιμπεριαλιστές το ένα όχι μετά το άλλο. Το Παλάτι αποτελούσε κόκκινο πανί για τους Αγγλους. Είχαν φτάσει στο σημείο να ξεκινήσουν την προπαγάνδα με το επίθετο "Γλύξμπουργκ" (οι Άγγλοι το ξεκίνησαν) επειδή το Παλάτι τους έδινε αντιιμπεριαλιστικές κατραπακιές... Και είχες μετά να αναπαράγουν την προπαγάνδα του βρετανικού ιμπεριαλισμού κάτι τέως αγγλόφιλοι ΘΑΘΑτζήδες και κάτι άλλοι εξ ιδεολογίας προσκείμενιι στην επιδίωξη για εξάρτηση από τη Σοβιετική Ενωση, σε βαθμό που θα απόσχιζαν ακόμη και εδάφη από την Ελλάδα για την εξυπηρέτηση αυτών των στόχων.

Τους Σαντινίστας τους υποστήριζε η επίσημη κυβέρνηση. Ο λαός ούτε κατά που έπεφταν δεν ήξερε.

[John Dear]

Οι Άγγλοι κάποτε είχαν φτάσει στο σημείο να βομβαρδίζουν με τα πλοία τους το λιμάνι του Πειραιά για να υποτάξουν την εξουσία της Ελλάδος στη βούλησή τους για εξωτερική πολιτική. Εχεις ξαναδεί προτεκτοράτο να έρχεται σε τέτοια μορφή αντιπαράθεσης με τη μεγάλη δύναμη που υποτίθεται ότι έχει τη χώρα προτεκτοράτο της;

Προτεκτοράτο των Αμερικάνων πάλι πότε ήμαστε; Όταν υποστηρίζαμε και μάλιστα επίσημα τους Σαντινίστας στον εμφύλιο της Νικαράγουα την ίδια εποχή που οι Αμερικάνοι έδιναν τα ρέστα τους υπέρ των Κόντρας;

Ξένες επιρροές στην Ελλάδα ναι, υπήρξαν. Και ισχυρές και κακές και άσχημες. Υπήρξαν ακόμη και στιγμές που έκαναν τη χώρα να φαντάζει προτεκτοράτο ή και αποικία. Άλλο όμως αυτό και άλλο ένα πραγματικό προτεκτοράτο.

Στον Πειραιά λαός σκοτώθηκε όχι η κυβέρνηση. καμία κυβέρνηση δεν υποστήριξε τους Σαντινίστας. Μόνο κομμάτι του λαού και για ιδεολογικούς λόγους. Το προτεκτοράτο έχει και λαό. Δεν είναι απόλυτα ελεγχόμενος μέχρι και τη συνείδησή του.

Τί θεωρίες είναι αυτές πάλι; Και στο ρωσικό εμφύλιο λαός σκοτώθηκε όχι ο Λένιν. Και στη γερμανική εισβολή στη Σοβιετική Ενωση, λαός σκοτώθηκε, όχι ο Στάλιν (ο οποίος προηγουμένως έφερνε και τον υπουργό του Χίτλερ τον Ρίμπετροπ και υπέγραφαν και συμφωνίες διαμελισμού κρατών και κατακτήσεως λαών.

Στο ναυτικό βομβαρδισμό του Πειραιά, η πίεση στο βασιλιά ήταν ο στόχος. Οι βασιλείς αποτελούσαν αντιιμπεριαλιστικό κάστρο απέναντι στην ξένη εξάρτηση. Πλέον έλεγες εγώ κάνω κουμάντο στον τόπο μου. Με τον Όθωνα πολέμησες στο πλευρό των Ρώσων εναντίον των Τούρκων στον κριμαϊκό πόλεμο και οι Άγγλοι άφριζαν απ' το κακό τους. Με τη διάδοχο βασιλική δυναστεία έλεγες στους δυτικούς ιμπεριαλιστές το ένα όχι μετά το άλλο. Το Παλάτι αποτελούσε κόκκινο πανί για τους Αγγλους. Είχαν φτάσει στο σημείο να ξεκινήσουν την προπαγάνδα με το επίθετο "Γλύξμπουργκ" (οι Άγγλοι το ξεκίνησαν) επειδή το Παλάτι τους έδινε αντιιμπεριαλιστικές κατραπακιές... Και είχες μετά να αναπαράγουν την προπαγάνδα του βρετανικού ιμπεριαλισμού κάτι τέως αγγλόφιλοι ΘΑΘΑτζήδες και κάτι άλλοι εξ ιδεολογίας προσκείμενιι στην επιδίωξη για εξάρτηση από τη Σοβιετική Ενωση, σε βαθμό που θα απόσχιζαν ακόμη και εδάφη από την Ελλάδα για την εξυπηρέτηση αυτών των στόχων.

Τους Σαντινίστας τους υποστήριζε η επίσημη κυβέρνηση. Ο λαός ούτε κατά που έπεφταν δεν ήξερε.

Ούτε η επανάσταση επί Λένιν - και όχι εμφύλιος - ούτε η γερμανική εισβολή είχαν να κάνουν με προτεκτοράτο. Πλήγμα στο λαό ήθελαν να επιφέρουν οι Άγγλοι για να εκβιάσουν καταστάσεις και να φοβίσουν το λαό.