Πηξτε κωλοτουρκοι

[nik_killthemall]

Η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεύουσα της Ρωμανίας και μετά των Οθωμανων. Εμείς είμαστε κάτι άλλο. That's the fucking point.

από που προκύπτει ότι είμαστε κάτι άλλο;
άλλον λαό υποδούλωσαν οι Οθωμανοί και άλλος λαός ξεσηκώθηκε εναντίον τους;

όχι, εννοεί πως είμαστε άλλο πρότζεκτ. Κακά τα ψέματα οι θρησκευτικές αυτοκρατορίες διαλύθηκαν πριν από αρκετό καιρό και οι θρησκείες μαζί με τα ιερατεία τους και τις πρωτεύουσες των θρησκευτικών τους αυτοκρατοριών, δήλωσαν απόλυτη υποταγή στα εθνικά κράτη, αποχαιρετώντας μια για πάντα την αυτοκρατορική οικουμενικότητα ... απτην οποία έχει μείνει μόνο η αστεία μαριονέρα του Ερντογαν για να την θυμίζει.

Συνομήλικοι του Παλαιολόγου, όπως η Αρβελέρ βέβαια δεν το έχουν καταλάβει ακόμα ...

[Μαυροβασίλης]

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν απελευθέρωσε ακομα την πρωτεύουσα της. Μάλλον εμείς πηζουμε.

Τα "πρωτεύουσα της Ελλάδας είναι η Κωνσταντινούπολη" είναι παιδικές ασθένειες στη χειρότερη και προπαγανδιστικοι μύθοι που έκαναν χρήσιμη δουλειά όταν έπρεπε (να φέρουν εδάφη και κατά αρχικά όχι ιδιαίτερα φιλικούς πληθυσμούς) στην καλύτερη.


Η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεύουσα της Ρωμανίας και μετά των Οθωμανων. Εμείς είμαστε κάτι άλλο. That's the fucking point.

εσύ ως λεβέντης κρητικός δεν πρέπει να τα λες ούτε ακόμη να τα σκέφτεσαι αυτά

[nik_killthemall]

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν απελευθέρωσε ακομα την πρωτεύουσα της. Μάλλον εμείς πηζουμε.

οτι μπορεσαν καταφεραν οι προγονοι μας με τα προτερηματα και τα ελαττωματα τους.
εγω δεν βλεπω σωστο να κρινουμε εκεινες τις γενιες,που στο κατω κατω μεσα σε δυσκολες συνθηκες,που σιγουρα εμας θα λυγιζαν,με φτωχεια και με πολεμους γενικευμενους(παγκοσμιους) και τακτικους κατορθωσαν μεσα σε εναν μολις αιωνα απο τομηδεν να φτασουν στα βαθη της μικρας ασιας ενα βημα πριν την καταλυση αυτου που καποτε υπηρξε δυναστης τους και τελικα να απελευθερωσουν την τωρινη επικρατεια,διαπρεποντας ιδιως στον διπλωματικο στιβο(αλλα οχι μονο φυσικα,δυσκολα βρισκεις καλυτερους επαναστατες/ανταρτες απο αυτους του 21 παγκοσμιως ενω και το 40 καθε αλλο παρα ασημαντο ειναι )
δεν ειναι λιγο
εμεις τωρα τι να πουμε,ενταξει

+1

αν εχουν χιούμορ οι γειτόνοι αυριο θα γιορτάσουνε και αυτοι. με τη λίρα στο χάλι που ειναι δεν αντέχανε άλλα €300δις χρέος

χααχχαχα γαμάτος

[Δημοκρατικός]

εγω δεν βλεπω σωστο να κρινουμε εκεινες τις γενιες,που στο κατω κατω μεσα σε δυσκολες συνθηκες,που σιγουρα εμας θα λυγιζαν,με φτωχεια και με πολεμους γενικευμενους(παγκοσμιους) και τακτικους κατορθωσαν μεσα σε εναν μολις αιωνα απο τομηδεν να φτασουν στα βαθη της μικρας ασιας ενα βημα πριν την καταλυση αυτου που καποτε υπηρξε δυναστης τους και τελικα να απελευθερωσουν την τωρινη επικρατεια,διαπρεποντας ιδιως στον διπλωματικο στιβο(αλλα οχι μονο φυσικα,δυσκολα βρισκεις καλυτερους επαναστατες/ανταρτες απο αυτους του 21 παγκοσμιως ενω και το 40 καθε αλλο παρα ασημαντο ειναι )

Αυτά είναι η χρήσιμη προπαγάνδα της εποχής που η πλειοψηφία ήταν αγρότες και η προσάρτηση εδαφών ο βασικός τρόπος ανάπτυξης της χώρας. Μια εποχή που κράτησε λίγο παραπάνω απ' όσο έπρεπε με τα τα γνωστά τραγικά αποτελέσματα (αλλά και πολλά θετικά στο ενδιάμεσο).

Τα αληθινά επιτεύγματα είναι ότι έχουμε αληθινή ατομική ελευθερία, την ελευθερία να ζεις όπως θες όχι όπως θέλουν οι γέροι της φυλής. Ότι η γλώσσα μας είναι από τις επίσημες της Ενωμένης Ευρώπης. Ότι έχουμε 45 χρόνια χωρίς πραξικόπημα. Ότι είμαστε πολύ πιο μορφωμένοι και καλοζωισμένοι. Ότι μπαίνεις στο επίσημο Facebook του ηγέτη της χώρας και του λες "τράβα γαμήσου ρε μαλακισμένο" χωρίς να φοβάσαι ότι θα βρεθεί η κόρη σου σε κάποιο υπόγειο να τη βιάζουν.

Τα ίδια πάνω-κάτω πήγε να κάνει ο Κεμάλ στους Τούρκους, όμως εκεί ήταν από πάνω προς τα κάτω, δεν το ήθελε στ' αλήθεια ο λαός ούτε βέβαια θυσιάστηκε για αυτό. Αυτοί είναι όντως Ρωμαίοι μέχρι το μεδούλι.

[nik_killthemall]

εγω δεν βλεπω σωστο να κρινουμε εκεινες τις γενιες,που στο κατω κατω μεσα σε δυσκολες συνθηκες,που σιγουρα εμας θα λυγιζαν,με φτωχεια και με πολεμους γενικευμενους(παγκοσμιους) και τακτικους κατορθωσαν μεσα σε εναν μολις αιωνα απο τομηδεν να φτασουν στα βαθη της μικρας ασιας ενα βημα πριν την καταλυση αυτου που καποτε υπηρξε δυναστης τους και τελικα να απελευθερωσουν την τωρινη επικρατεια,διαπρεποντας ιδιως στον διπλωματικο στιβο(αλλα οχι μονο φυσικα,δυσκολα βρισκεις καλυτερους επαναστατες/ανταρτες απο αυτους του 21 παγκοσμιως ενω και το 40 καθε αλλο παρα ασημαντο ειναι )

Αυτά είναι η χρήσιμη προπαγάνδα της εποχής που η πλειοψηφία ήταν αγρότες και η προσάρτηση εδαφών ο βασικός τρόπος ανάπτυξης της χώρας. Μια εποχή που κράτησε λίγο παραπάνω απ' όσο έπρεπε με τα τα γνωστά τραγικά αποτελέσματα (αλλά και πολλά θετικά στο ενδιάμεσο).

Τα αληθινά επιτεύγματα είναι ότι έχουμε αληθινή ατομική ελευθερία, την ελευθερία να ζεις όπως θες όχι όπως θέλουν οι γέροι της φυλής. Ότι η γλώσσα μας είναι από τις επίσημες της Ενωμένης Ευρώπης. Ότι έχουμε 45 χρόνια χωρίς πραξικόπημα. Ότι είμαστε πολύ πιο μορφωμένοι και καλοζωισμένοι. Ότι μπαίνεις στο επίσημο Facebook του ηγέτη της χώρας και του λες "τράβα γαμήσου ρε μαλακισμένο" χωρίς να φοβάσαι ότι θα βρεθεί η κόρη σου σε κάποιο υπόγειο να τη βιάζουν.

Τα ίδια πάνω-κάτω πήγε να κάνει ο Κεμάλ στους Τούρκους, όμως εκεί ήταν από πάνω προς τα κάτω, δεν το ήθελε στ' αλήθεια ο λαός ούτε βέβαια θυσιάστηκε για αυτό. Αυτοί είναι όντως Ρωμαίοι μέχρι το μεδούλι.

+ 1

[sys3x]

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν απελευθέρωσε ακομα την πρωτεύουσα της. Μάλλον εμείς πηζουμε.

Υπομονή.

[Antares]

Παρακολούθησα μια συνέντευξη του Μακρόν στον Αλιάγα. Μα πολιτικός που έχει μάθει αρχαία ελληνικά και αρχαία ελληνική φιλοσοφία, που έχει ωραίο λόγο; Εμείς γιατί δεν έχουμε τέτοιους πολιτικούς;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεύουσα της Ρωμανίας και μετά των Οθωμανων. Εμείς είμαστε κάτι άλλο. That's the fucking point.

από που προκύπτει ότι είμαστε κάτι άλλο;
άλλον λαό υποδούλωσαν οι Οθωμανοί και άλλος λαός ξεσηκώθηκε εναντίον τους;

Περίπου. Πιο σωστά, οι Οθωμανοί υποδούλωσαν ένα λαό, το Ρωμαϊκό, και εναντιον τους ξεσηκώθηκαν πολλοί. Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι, και άλλοι πρώην Ρωμαίοι.

καλό το να παίζεις με τις λέξεις
όχι δεν υποδούλωσαν έναν λαό, υποδούλωσαν πολλούς λαούς που συνυπήρχαν στα πλαίσια της βυζαντινής αυτοκρατορίας
το κυρίαρχο στοιχείο όμως της αυτοκρατορίας ήταν ο ελληνισμός. άλλωστε όλοι αυτοί που αναφέρεις βρίσκονταν στις παρυφές της αυτοκρατορίας. η βάση της ήταν οι Έλληνες. Διάβασε την τελευταία ομιλία του Δραγάτση για να καταλάβεις πόσο ταυτισμένοι ήταν με την έννοια της Ελλάδος.

[Κόκκορας]

εγω δεν βλεπω σωστο να κρινουμε εκεινες τις γενιες,που στο κατω κατω μεσα σε δυσκολες συνθηκες,που σιγουρα εμας θα λυγιζαν,με φτωχεια και με πολεμους γενικευμενους(παγκοσμιους) και τακτικους κατορθωσαν μεσα σε εναν μολις αιωνα απο τομηδεν να φτασουν στα βαθη της μικρας ασιας ενα βημα πριν την καταλυση αυτου που καποτε υπηρξε δυναστης τους και τελικα να απελευθερωσουν την τωρινη επικρατεια,διαπρεποντας ιδιως στον διπλωματικο στιβο(αλλα οχι μονο φυσικα,δυσκολα βρισκεις καλυτερους επαναστατες/ανταρτες απο αυτους του 21 παγκοσμιως ενω και το 40 καθε αλλο παρα ασημαντο ειναι )

Αυτά είναι η χρήσιμη προπαγάνδα της εποχής που η πλειοψηφία ήταν αγρότες και η προσάρτηση εδαφών ο βασικός τρόπος ανάπτυξης της χώρας. Μια εποχή που κράτησε λίγο παραπάνω απ' όσο έπρεπε με τα τα γνωστά τραγικά αποτελέσματα (αλλά και πολλά θετικά στο ενδιάμεσο).

Τα αληθινά επιτεύγματα είναι ότι έχουμε αληθινή ατομική ελευθερία, την ελευθερία να ζεις όπως θες όχι όπως θέλουν οι γέροι της φυλής. Ότι η γλώσσα μας είναι από τις επίσημες της Ενωμένης Ευρώπης. Ότι έχουμε 45 χρόνια χωρίς πραξικόπημα. Ότι είμαστε πολύ πιο μορφωμένοι και καλοζωισμένοι. Ότι μπαίνεις στο επίσημο Facebook του ηγέτη της χώρας και του λες "τράβα γαμήσου ρε μαλακισμένο" χωρίς να φοβάσαι ότι θα βρεθεί η κόρη σου σε κάποιο υπόγειο να τη βιάζουν.
Τα ίδια πάνω-κάτω πήγε να κάνει ο Κεμάλ στους Τούρκους, όμως εκεί ήταν από πάνω προς τα κάτω, δεν το ήθελε στ' αλήθεια ο λαός ούτε βέβαια θυσιάστηκε για αυτό.

παντοτε η πλειοψηφια ειναι ο λαος,οι εμμανουηλ παπαδες ειναι μειοψηφια ,εχουν τις στιγμες τους και τα δυο μερη που παρακαμπτουν το ενστικτο της αυτοσυντηρησης,βρισκονται σε μια καποια συμφωνια και τελικα ειναι αυτες που γιορταζουμε.Αν με τον βασιλικο ποτιζεται και η γλαστρα δεν ειναι κακο αυτο.

δεν διαφωνω ιδιαιτερα με κατι απο τα παραπανω που αναφερεις,παντως η απελευθερωση των πληθυσμων(και των εδαφων) ηταν μια αναγκαιοτητα,οχι ασφαλως μονο οικονομικη..και παντως ηταν μια αναγκαιοτητα της εποχης της,

το 21 οι ελληνες κερδισαν την ανεξαρτησια τους ως εθνος,επαψαν να τους οριζουν η Σαρια ,ο Σουλτανος κ.λπ
και φυσικα οργανωσαν μια κοινωνια με διαφορετικη πορεια(Αλλωστε εχοντας και σημαντικα διαφορετικη κουλτουρα ) απο αυτην που ακολουθησε ο τουρκος,που οδηγησε σε αυτο που περιγραφεις

μακαρι καποια στιγμη,η ελληνικη κοινωνια να μετεξελιχτει τοσο που να θεωρειται αυτονοητη μια καθημερινοτητα στην οποια ο πολιτης θα παιρνει αποφασεις για τον εαυτο του και την κοινωνια αμεσα κ δεν θα εξαντλειται σε καφενειακες δικτυακες κουβεντες
σε καθε περιπτωση το 21 ειναι οροσημο

η κουλτουρα τους ηταν η ρωμεικη,αναντιρρητα.Γεγονος που δεν μπορει να διαχωριζεται απο τις γενιες εκεινες,δεν ειμαστε ανεξαρτητοι του πολιτισμου μας και ετσι δεν μπορει να μην επηρεαζει (και)αυτος τις πραξεις και τις σκεψεις μας και τελικα την εξελιξη της κοινωνιας της οποιας αποτελουμε συστατικα μερη.

[Ζενίθεδρος]

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν απελευθέρωσε ακομα την πρωτεύουσα της. Μάλλον εμείς πηζουμε.

Υπομονή.

Αυτο κανω, ενώ εντωμεταξυ κοπανάω το κεφαλι μου στο τείχος των δακρύων.

[Beria]

Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν απελευθέρωσε ακομα την πρωτεύουσα της. Μάλλον εμείς πηζουμε.

Τα "πρωτεύουσα της Ελλάδας είναι η Κωνσταντινούπολη" είναι παιδικές ασθένειες στη χειρότερη και προπαγανδιστικοι μύθοι που έκαναν χρήσιμη δουλειά όταν έπρεπε (να φέρουν εδάφη και κατά αρχικά όχι ιδιαίτερα φιλικούς πληθυσμούς) στην καλύτερη.


Η Κωνσταντινούπολη ήταν πρωτεύουσα της Ρωμανίας και μετά των Οθωμανων. Εμείς είμαστε κάτι άλλο. That's the fucking point.

εσύ ως λεβέντης κρητικός δεν πρέπει να τα λες ούτε ακόμη να τα σκέφτεσαι αυτά

Και Κρητικός είναι;

[Scouser]

από που προκύπτει ότι είμαστε κάτι άλλο;
άλλον λαό υποδούλωσαν οι Οθωμανοί και άλλος λαός ξεσηκώθηκε εναντίον τους;

Περίπου. Πιο σωστά, οι Οθωμανοί υποδούλωσαν ένα λαό, το Ρωμαϊκό, και εναντιον τους ξεσηκώθηκαν πολλοί. Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι, και άλλοι πρώην Ρωμαίοι.

καλό το να παίζεις με τις λέξεις
όχι δεν υποδούλωσαν έναν λαό, υποδούλωσαν πολλούς λαούς που συνυπήρχαν στα πλαίσια της βυζαντινής αυτοκρατορίας
το κυρίαρχο στοιχείο όμως της αυτοκρατορίας ήταν ο ελληνισμός. άλλωστε όλοι αυτοί που αναφέρεις βρίσκονταν στις παρυφές της αυτοκρατορίας. η βάση της ήταν οι Έλληνες. Διάβασε την τελευταία ομιλία του Δραγάτση για να καταλάβεις πόσο ταυτισμένοι ήταν με την έννοια της Ελλάδος.

Μιμηθείτε τους λίγους ελέφαντες των αρχαίων Καρχηδονίων, που μόνο με τη φωνή και την όψη τους έτρεψαν σε φυγή μέγα πλήθος ρωμαϊκού ιππικού. Και αν είχαν τη δύναμη να τρέψουν σε φυγή ζώα χωρίς λογική, πόσο μάλλον εμείς που είμαστε κύριοι των ζώων• αυτοί που έρχονται να μας αντιπαραταχθούν σαν ζώα χωρίς λογική, είναι χειρότεροι απ’ αυτά. Τα δόρατά μας, οι ρομφαίες μας, τα τόξα μας και τα ακόντιά μας θα στραφούν εναντίον τους. Και φανταστείτε πως παίρνετε μέρος σε κυνήγι αγριόχοιρων, για να καταλάβουν οι ασεβείς ότι δεν αντιμάχονται με ζώα χωρίς λογική, όπως είναι αυτοί, αλλά με άρχοντες, και αφέντες τους, και απογόνους των Ελλήνων και των Ρωμαίων.

«Έλληνες εσμέν το γένος, ων ηγείσθε και βασιλεύετε, ως η τε φωνή και η πάτριος παιδεία μαρτυρεί.»·

«Ταύτην γαρ φαίνονται την χώραν Έλληνες αεί οικούντες, οι αυτοί εξότου περ άνθρωποι μνημονεύουσιν, ουδένων άλλων προενωκηκότων· ουδέ επήλυδες κατασχόντες τε άλλους και εκβαλλόντες, και αυτοί υφ’ ετέρων το αυτό έστιν ο πεπονθότες· αλλ’ Έλληνες την δε τη χώρα τουναντίον αυτοί γε αεί φαίνονται κατέχοντες, ούτε ταύτην εκλιπόντες.»

Αυτά τέσσερις αιώνες πριν το '21.

Εν πάση περιπτώσει, ο καθένας μπορεί να αντιλαμβάνεται την έννοια του ελληνικού έθνους όπως θέλει, όλοι οι καλοί χωράνε. Εφόσον νιώθει ενταγμένος σε αυτό, επιβεβαιώνει στην ουσία το βασικό αφήγημα και το success story της Eπανάστασης. Για τους υπόλοιπους, στον πούτσο μας λουλούδια σε τελική ανάλυση.

[nostromos]

ναι καθηστε απαντηστε στο Νανο τωρα για τον Βυζαντινο Ελληνισμο ...που οταν δεν ασχολειται με την Ευρωπαικη ταυτοτητα βγαζει τον Κινεζικο δρακο βολτα

[Maspoli]

[John Dear]

200 χρόνια προτεκτοράτο και ελεύθεροι οι αστοί να αλωνίζουν. 200 χρόνια χαζοί λαοί.

Έχεις δίκιο δυστυχώς. Όμως αγαπάμε επανάσταση. Είμαστε πιο ελεύθεροι τώρα συγκριτικά με τότε. και είμαστε πιο ελεύθερη ακριβώς επειδή έγινε αυτή η επανάσταση. Απλά ας έχουμε στο μυαλό μας ότι ο αγώνας συνεχίζεται.