Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[stergiosbik]

ποιος ΘΕΟΥΛΗΣ;

[Κόκκορας]

ποιος ΘΕΟΥΛΗΣ;

[Belisarius]

Παίρνουμε τις 4 MMSC και εξασφαλίζουμε αριθμούς, ναυπηγεία, εξυπηρέτηση του αμερικανικού στόλου και FFGX σε δεύτερο χρόνο.
Παίρνουμε και 4 Belharra, κυριαρχούμε στην Ανατολική Μεσόγειο και μετά διαπραγματευόμαστε θαλάσσιες ζώνες.

Λιγο αισιοδοξα ολα αυτα.

Για τις MMSC Ναυπηγεια δεν εχουμε αυτη τη στιγμη... και δε φτιαχνονται σε μια μερα.

Κυριαρχια στην Ανατολικη Μεσογειο με τον φορτο οπλων των Belharra ειναι μεγαλη συζητηση αν επιτυγχανεται.

Αισιόδοξα και λίγα λες.
Αλλά έστω ότι γίνεται, μετά η Τουρκία δυσκολεύεται σοβαρά σε συνδυασμό με τις εξελίξεις στον αεροπορικό τομέα. Ειδικά αν η αμερικανική ενδιάμεση είναι ότι θα θέλαμε.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια.

[stergiosbik]

Το ιδανικό είναι να πάμε σε 2 πλοία βαριάς αντιαεροπορικής διαμόρφωσης για την ανατ. Μεσόγειο και όσα παραπάνω γίνεται γενικής διαμόρφωσης για να μας βγουν έστω και λίγο πιο φθηνά.
2 δηλ.arrowhead τούμπανο από αντιαεροπορικούς και τουλάχιστον άλλες 4 γενικής διαμόρφωσης.
Σε συνδυασμό με τις 4 αναβαθμισμένες ΜΕΚΟ θα αναπνεύσουμε σοβαρά και μόλις αρχίσουμε να παραλαμβάνουμε και τις ευρωκορβετες θα είμαστε αρχηγοί.
Πρέπει όμως να κοιτάξουμε και το υπόλοιπο ΠΝ γιατί έχει τα χάλια του.
Υποβρύχια,πυραυλάκατοι,ΠΓΥ χρειάζονται επειγόντως και αυτά.

[Zelda]

Παίρνουμε τις 4 MMSC και εξασφαλίζουμε αριθμούς, ναυπηγεία, εξυπηρέτηση του αμερικανικού στόλου και FFGX σε δεύτερο χρόνο.
Παίρνουμε και 4 Belharra, κυριαρχούμε στην Ανατολική Μεσόγειο και μετά διαπραγματευόμαστε θαλάσσιες ζώνες.

Λιγο αισιοδοξα ολα αυτα.

Για τις MMSC Ναυπηγεια δεν εχουμε αυτη τη στιγμη... και δε φτιαχνονται σε μια μερα.

Κυριαρχια στην Ανατολικη Μεσογειο με τον φορτο οπλων των Belharra ειναι μεγαλη συζητηση αν επιτυγχανεται.

Αισιόδοξα και λίγα λες.
Αλλά έστω ότι γίνεται, μετά η Τουρκία δυσκολεύεται σοβαρά σε συνδυασμό με τις εξελίξεις στον αεροπορικό τομέα. Ειδικά αν η αμερικανική ενδιάμεση είναι ότι θα θέλαμε.
Δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο βέβαια.

Τα πλοια αυτα θα ειναι η βαση του ΠΝ για τα επομενα 30 χρονια.
Αν μπορουσαμε να προβλεψουμε τι θα συμβει γεωπολιτικα τα επομενα 5 εστω χρονια (οχι 30), να το συζητουσαμε.
Αλλα δε μπορουμε.

Υπάρχουν υπερβολικες προσδοκιες οτι θα γινουμε ο αντιπροσωπος των ΗΠΑ στην περιοχη στον αιωνα τον απαντα.
Οι ΗΠΑ ειναι σαφες οτι αν υπαρξει αλλαγη καθεστωτος στην Τουρκια, θα κανουν οτι μπορουν για να τη φερουν στο μαντρι τους ξανα.

Επισης μην παραμυθιαζομαστε απο τις προσωρινες δυσκολιες των Τουρκων.
Αργα ή γρηγορα θα τα ξεπερασουν τα προβληματα τους.
Ειτε στο δυτικό μαντρι ως δημοκρατια, είτε ως ευρασιατική δυναμη με αυταρχικο καθεστως.
Ειναι πολυ μεγαλη χωρα, με μεγαλες δυνατοτητες.

[Belisarius]

Τα πλοια αυτα θα ειναι η βαση του ΠΝ για τα επομενα 30 χρονια.
Αν μπορουσαμε να προβλεψουμε τι θα συμβει γεωπολιτικα τα επομενα 5 εστω χρονια (οχι 30), να το συζητουσαμε.
Αλλα δε μπορουμε.

Υπάρχουν υπερβολικες προσδοκιες οτι θα γινουμε ο αντιπροσωπος των ΗΠΑ στην περιοχη στον αιωνα τον απαντα.
Οι ΗΠΑ ειναι σαφες οτι αν υπαρξει αλλαγη καθεστωτος στην Τουρκια, θα κανουν οτι μπορουν για να τη φερουν στο μαντρι τους ξανα.

Επισης μην παραμυθιαζομαστε απο τις προσωρινες δυσκολιες των Τουρκων.
Αργα ή γρηγορα θα τα ξεπερασουν τα προβληματα τους.
Ειτε στο δυτικό μαντρι ως δημοκρατια, είτε ως ευρασιατική δυναμη με αυταρχικο καθεστως.
Ειναι πολυ μεγαλη χωρα, με μεγαλες δυνατοτητες.

Το τι θα συμβεί, σε υπολογίσιμο βαθμό, το δημιουργείς ο ίδιος.
Δεν χρειάζεται να γίνουμε αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στον αιώνα τον άπαντα.
Τα ίδια λέγονταν και με τους Ισραηλινούς, ότι θα γυρίσουν στη Τουρκία. Ναι κάποια στιγμή οι σχέσεις θα βελτιωθούν. Μέχρι να γίνει όμως αυτό, αποκομίζουμε οφέλη ενώ αν προσέξουμε θα είμαστε καλύτερα σε σχέση με πριν και μετά τη βελτίωση των σχέσεων Ισραήλ-Τουρκίας.

[Αίγαγρος]

Η Τουρκία ακριβώς επειδή είναι μεγάλη χώρα και επειδή η κατάσταση δίπλα έχει αρχίσει να θυμίζει δυτικό Ιράν (σύμφωνα με τους Ισραηλινούς), δύσκολα θα επιστρέψει στο μαντρί της Δύσης, δεν τη χωράει πια, ούτε ως μέγεθος, ούτε ως πολιτιστικά χαρακτηριστικά (η αποχώρηση από τη σύμβαση της Κωνσταντινούπολης πχ λέει ορισμένα πράγματα για το εκλογικό σώμα).
Και μη ξεχνάμε ότι όλα τα παραπάνω πρέπει να ειδωθούν υπό την μελλοντική παγκόσμια ισορροπία, η Ανατολική Ασία κερδίζει συνεχώς δύναμη, ο κόσμος δεν είναι πια μονολιθικός, οι ΗΠΑ θα ρίξουν όλο το βάρος στον ειρηνικό ωκεανό και δεν έχουν τους πόρους για να ασχοληθούν πλέον με τη μέση Ανατολή (θυμίζει τους Ρωμαίους όταν αναγκάζονταν να εγκαταλείψουν την Βρετανία για να ρίξουν το βάρος σε νέες αναδυόμενες απειλές). Εξού και οι συμφωνίες του Αβραάμ, οι τριμερείς με Ισραήλ και Αίγυπτο, σχήματα ασφαλείας τα οποία θα αφήσουν οι ΗΠΑ για τοποτηρητές. Υπό το καθεστώς όλων των παραπάνω (εν συντομία), θα κάνω μια παράτολμη πρόβλεψη και θα πω ότι η Τουρκία, ασχέτως Ερντογάν, δεν θα γυρίσει σε δυτικό μαντρί. Μας συμφέρει; Εξαρτάται από εμάς να το αξιοποιήσουμε.

[Κόκκορας]

η τουρκια διεβη τον ρουβικωνα

για ενα διαστημα ο εθνικισμος κυριαρχουσε,δηλαδη ο κεμαλισμος
και προσπαθουσαν να περιορισουν τον μουσουλμανισμο εκτος πολιτικης και καθημερινοτητας ,το κατα δυναμιν δηλαδη.

ο εκπροσωπος του πολιτικου ισλαμ ερμπακαν και πραξικοπημα εφαγε και φυλακη και οτι θες
προς υπερασπιση του κοσμικου κρατους
ο ερντογαν ομως επιβληθηκε
και πλεον η τουρκια ειναι μια χωρα με χαρακτηριστικα που την κανουν να μοιαζει με αραβικο και ανατολικο κρατος

το θεμα ειναι οτι ο ερντογαν με την αναβιωση του οθωμανισμου συνδυαζει και τον εθνικισμο
και φυσικα η καταληξη μιας τετοιας κουλτουρας δειχνει πολεμο.

το βασικο χαρακτηριστικο της οθωμανιας ηταν η επεκταση,ο πολεμος,χωρις αυτο παρηκμασε και επαψε να υπαρχει .
ειναι δεδομενο πως πρεπει να περιμενουμε πολεμο και γρηγορα,επι μπαιντεν,γι αυτο ελπιζω να εχουν λαβει μετρα στα νησια μας,να κλεισουν τρυπες εξοπλιστικες γρηγορα,οσες μπορουμε,ολα αυτα που συζηταμε καιρο τωρα...

ο ερντογαν σιγουρα θελει του χρονου να εχει μια οικονομια με υψηλους ρυθμους αναπτυξης διοτι το 2023 ειναιχρονια προεδρικων εκλογων,αλλα με τους δικους του ορους

ειναι δεδομενο πως θεωρει πως βαλλεται απο εβραιους και αμερικανους!αυτο θα πουλησει και μεσα

αν δεν τα καταφερει με την οικονομια(δεν ξερω το καταρ ποσο θα τον στηριζει),το μονο που του απομενει ειναι η επεκταση,ενας πολεμικος θριαμβος(δεν χρειαζονται ερεισματα πληθυσμιακα ή τι για τις κατακτησεις,ολες αυτες που γιορταζουν δεν ειχαν τπτ απο αυτα),η μοναδικη περιουσια της τουρκιας αυτην την στιγμη που δεν αμφισβητειται ειναι ο στρατος
και με μια ελλαδα των μνημονιων,που προχωρα αργα τους εξοπλισμους,στην χειροτερη δυνατη στιγμη της,ειναι να απορεις πως δεν θα μπει στον πειρασμο.

ωστοσο διπλωματικα η τουρκια βρισκεται στην χειροτερη στιγμη της,μονο η γερμανια της εχει απο μεινει ουσιαστικα στην δυση
και βεβαιως εγω δεν ξερω κανεναν πολεμο τους τελευταιους αιωνες στο οποιο η τουρκια (και η ελλαδα)ειχε(αν) οφελος διχως την διπλωματικη στηριξη (ή ανοχη)καποιων ισχυρων δυτικων κρατων....αντιθετως ξερω πολεμο που νικησε και οφελος περιορισμενο ειχε(1897) επειδη ειχαν απεναντι τους τα συμφεροντα των δυτικων

[jimdenin]

https://www.ptisidiastima.com/hellenic- ... r-mmsc-hn/

https://www.ptisidiastima.com/latribune ... ate-offer/

Ενδεικτικό των προτάσεων

https://twitter.com/cynaegeirus/status/ ... 9636861954
https://twitter.com/AllOverTheMed/statu ... 6252631040

hint* ο ρομπ ο παλμ της onex που θέλει τα ναυπηγεία

https://www.defence-point.gr/news/apo-p ... am-ton-ipa

[stergiosbik]

https://www.ptisidiastima.com/hellenic- ... r-mmsc-hn/

https://www.ptisidiastima.com/latribune ... ate-offer/

Ενδεικτικό των προτάσεων

https://twitter.com/cynaegeirus/status/ ... 9636861954
https://twitter.com/AllOverTheMed/statu ... 6252631040

hint* ο ρομπ ο παλμ της onex που θέλει τα ναυπηγεία

https://www.defence-point.gr/news/apo-p ... am-ton-ipa

[jimdenin]

Στέργιε οκ για την απάντηση που του δόθηκε, αλλά και στον αντίποδα αυτά που επισημαίνει στην αναφορά του το D.P για το πως πραγματικά βλέπουν οι αλλοδαποί την ψωροκώσταινα δυστυχώς είναι η πραγματικότητα. Κατά τα άλλα κάποιοι / κάποιες προσωπικότητες προσβλέπουν σε αμυντική συνδρομή.

Πως το έλεγε ο συγχωρεμένος ο Π.Κονδύλης στηλιτεύοντας την σύγχρονη ελληνική λογική " κάποιοι άλλοι να μας ταίζουν και κάποιοι άλλοι να φυλούν τα σύνορα μας".

[stergiosbik]

Στέργιε οκ για την απάντηση που του δόθηκε, αλλά και στον αντίποδα αυτά που επισημαίνει στην αναφορά του το D.P για το πως πραγματικά βλέπουν οι αλλοδαποί την ψωροκώσταινα δυστυχώς είναι η πραγματικότητα. Κατά τα άλλα κάποιοι / κάποιες προσωπικότητες προσβλέπουν σε αμυντική συνδρομή.

Πως το έλεγε ο συγχωρεμένος ο Κονδύλης " κάποιοι άλλοι να μας ταίζουν και κάποιοι άλλοι να φυλούν τα σύνορα μας".

Μα δεν το εβαλα για την απαντηση.
Απλα δεν φαινεται στο δικο σου ποστ.
Το προβλημα δεν ειναι το πως μας βλεπουν.
Το προβλημα ειναι οι ΕΜΕΙΣ τους επιτρεψαμε να μας βλεπουν ετσι.

[Οργισμένος]

Παίρνουμε τις 4 MMSC και εξασφαλίζουμε αριθμούς, ναυπηγεία, εξυπηρέτηση του αμερικανικού στόλου και FFGX σε δεύτερο χρόνο.
Παίρνουμε και 4 Belharra, κυριαρχούμε στην Ανατολική Μεσόγειο και μετά διαπραγματευόμαστε θαλάσσιες ζώνες.

Kai εξτρα τζατζικι με πατατες και 2 αεροπλανοφορα αιζενχαουερ και -τσουπ- δικος μας και ο ατλαντικος...

[Zelda]

Στέργιε οκ για την απάντηση που του δόθηκε, αλλά και στον αντίποδα αυτά που επισημαίνει στην αναφορά του το D.P για το πως πραγματικά βλέπουν οι αλλοδαποί την ψωροκώσταινα δυστυχώς είναι η πραγματικότητα. Κατά τα άλλα κάποιοι / κάποιες προσωπικότητες προσβλέπουν σε αμυντική συνδρομή.

Πως το έλεγε ο συγχωρεμένος ο Κονδύλης " κάποιοι άλλοι να μας ταίζουν και κάποιοι άλλοι να φυλούν τα σύνορα μας".

Μα δεν το εβαλα για την απαντηση.
Απλα δεν φαινεται στο δικο σου ποστ.
Το προβλημα δεν ειναι το πως μας βλεπουν.
Το προβλημα ειναι οι ΕΜΕΙΣ τους επιτρεψαμε να μας βλεπουν ετσι.

Οταν δημοσιως γραφονται πραγματα για αμυντικες συνδρομες και να μας φυλανε τα συνορα οι Ευρωπαιοι, το ΝΑΤΟ, οι Αμερικανοι, οι Αραβες, οι Ισραηλινοι και οι Μαο-Μαο... βεβαιως δε μας παιρνουν σοβαρα.

Εμεις τα γραφουμε και τα λεμε αυτα.

Αν θες να θεωρεισαι ανεξαρτητο κρατος, δεν περιμενεις κανεναν να υπερασπιστει τα δικα σου συνορα.

''Sovereignty is not given, it is taken''
(ξερετε ποιος το ειχε πει αυτο)

[Δημοκρατικός]

Στέργιε οκ για την απάντηση που του δόθηκε, αλλά και στον αντίποδα αυτά που επισημαίνει στην αναφορά του το D.P για το πως πραγματικά βλέπουν οι αλλοδαποί την ψωροκώσταινα δυστυχώς είναι η πραγματικότητα. Κατά τα άλλα κάποιοι / κάποιες προσωπικότητες προσβλέπουν σε αμυντική συνδρομή.

Πως το έλεγε ο συγχωρεμένος ο Κονδύλης " κάποιοι άλλοι να μας ταίζουν και κάποιοι άλλοι να φυλούν τα σύνορα μας".

Μα δεν το εβαλα για την απαντηση.
Απλα δεν φαινεται στο δικο σου ποστ.
Το προβλημα δεν ειναι το πως μας βλεπουν.
Το προβλημα ειναι οι ΕΜΕΙΣ τους επιτρεψαμε να μας βλεπουν ετσι.

Το πρόβλημα μάλλον είναι ότι δεν έχουμε λεφτά και προσδοκούμε κάποιον εξαιρετικά ειδικό διακανονισμό απο τις ΗΠΑ, απο αυτούς που δεν μπορούν να δώσουν οι άλλοι.