Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.
Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.
Οι μαφιες στην ελληνικη επανασταση ΔΕΝ ηταν οι κλεφτες που επαιζαν τη ζωη τους κορωνα γραμματα, αλλα οι Αγγλοφιλοι Φαναριωτες που δημιουργησαν το διχασμο και οσοι κοτζαμπασηδες τους ακολουθησαν. Αν καποιοι (και οχι ολοι) κλεφτες ειχαν και λιγο γκριζο παρελθον δεν μπορει να συγκριθει με το καταμαυρο παρελθον και παρον των καλαμαραδων Φαναριωτων και των κοτζαμπασηδων.
.
Οπότε καταλήγουμε στο ότι μπορεί να ήταν και τα 2. Και προφανώς προτιμώ τους κλέφτες από τους Φαναριώτες
dtri2020 έγραψε: 23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
μεγαλωνοντας τους φανταζομουν στρατηγικους νοες που κατεστρωναν σχεδια δεκαετιων. ισως οι φαναριωτες και φιλικοι.
τελικα ειναι απιστευτο πως κερδίσανε οι παιχτες με δεκα τυχοδιώκτες πολεμαρχους
ειναι αληθεια αυτο που λεει ο πατησιώτης οτι ειναι τα δανεια που μας λεφτερωσανε? και ποιοι φροντισανε να τα παρουμε;
Ελευθερωθηκαμε από μια σειρά παράγοντες. Ούτε τα δάνεια μας απελευθέρωσαν, ούτε οι μεγάλες δυνάμεις, ούτε ο ηρωισμός των Κλεφτών, ούτε η ευφυία του Κολοκοτρωνη.
Βασικα 1 παραγοντας και λεγεται Ναυαρινο.
Αν δεν ειχε συμβει αυτο τωρα εσυ κι εγω θα λεγομασταν Μαχμουτ και Μουσταφα και θα ειμασταν καπου στην Β. Αφρικη ενω στην Πελοπονησο παλι θα ειχαμε Μαχμουτ και Μουσταφα αλλα θα ηταν απογονοι εποικων απο την Αιγυπτο (παντα συμφωνα με τα σχεδια του Ιμπραημ).
Αλλα το Ναυαρινο ηταν μοιραιο να συμβει ουτως η αλλως. Οι Μεγαλες Δυναμεις δεν θα αφηναν τον Ιμπραημ να προχωρησει με τετοιο σχεδιο.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.
Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.
Οι μαφιες στην ελληνικη επανασταση ΔΕΝ ηταν οι κλεφτες που επαιζαν τη ζωη τους κορωνα γραμματα, αλλα οι Αγγλοφιλοι Φαναριωτες που δημιουργησαν το διχασμο και οσοι κοτζαμπασηδες τους ακολουθησαν. Αν καποιοι (και οχι ολοι) κλεφτες ειχαν και λιγο γκριζο παρελθον δεν μπορει να συγκριθει με το καταμαυρο παρελθον και παρον των καλαμαραδων Φαναριωτων και των κοτζαμπασηδων.
Αυτο ακριβως λεω κι εγω. Οι ηρωες του 21 (οπως και ο καθε ηρωας) δεν ειναι ο λευκος ιπποτης. Ειναι γκριζος στην καλυτερη. Για αυτο εγραψα το παραπανω ποστ.
Και προφανως η προηγουμενη ζωη τους ως κατσαπλιαδες δε μειωνει την προσφορα τους ως ηρωες.
Οι μαφιες στην ελληνικη επανασταση ΔΕΝ ηταν οι κλεφτες που επαιζαν τη ζωη τους κορωνα γραμματα, αλλα οι Αγγλοφιλοι Φαναριωτες που δημιουργησαν το διχασμο και οσοι κοτζαμπασηδες τους ακολουθησαν. Αν καποιοι (και οχι ολοι) κλεφτες ειχαν και λιγο γκριζο παρελθον δεν μπορει να συγκριθει με το καταμαυρο παρελθον και παρον των καλαμαραδων Φαναριωτων και των κοτζαμπασηδων.
.
Τι "κατάμαυρο" παρελθόν είχαν οι Φαναριώτες;
Ο πλουτισμος τους οφειλοταν στο οτι προσφεραν υψηλου επιπεδου υπηρεσιες στους Οθωμανους. Εκει που ενας Κλεφτης μπορει να εκλεβε 50 γιδια απο το κοπαδι του ταδε Πασα, οι Φαναριωτες επαιρναν περιουσιες για να διεκπεραιωνουν τις διοικητικες υπηρεσιες του Σουλτανου.
Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε και περιπτώσεις που βοηθησαν με την επιρροη τους προς το συμφέρον των Ελληνων.
Δεν ειναι ολα λευκα ουτε ολα μαυρα το ειπαμε αυτο.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Το ότι ήταν η μαγιά της επανάστασης, ε ναι, ούτε ο συγγραφέας του άρθρου το αμφισβητεί, ούτε και κανείς λογικός άνθρωπος.
Αλλά ο μύθος που αναφέρει αφορά τα προεπαναστατικά χρόνια και αυτό δεν υπάρχει πουθενά, τα βιβλία τα σχολικά είναι στο δίκτυο και ο καθένας μπορεί να τα βρει.
Τώρα να έλεγαν τέτοιες χοντράδες στο σχολείο παλιότερα, τι να πω;
Τώρα είναι ερευνητής σε βάθος, αυτό το άρθρο δεν περιέχει ιστορικό βάθος, ούτε καν καλή επιχειρηματολογία. Ιδεολογική προδιάθεση μόνο φαίνεται.
Δεν έδωσες την πρέπουσα βάση. Όταν λέει "μαγιά" ικανοποιεί δύο συνθήκες και δύο σχολές. Η μία σχολή είναι η ρεαλιστική, ότι όντως συνέβαλαν στο πολεμικό κομμάτι για να γενικευτεί (αποκρύπτωντας και τον σημαντικό ρόλο των πνευματικών ανθρώπων που ξεκίνησαν πρώτοι την προπαρασκευή της επανάστασης και αποτέλεσαν και αυτοί μαγιά) και η άλλη η εθνορομαντική, διότι αφήνει υπονοούμενο ότι αποτέλεσαν την κιβωτό μέσα στους αιώνες διαφύλαξης του Ελληνισμού και το οποίο είναι μύθος.
Εσύ ακούγοντας τη λέξη "μαγιά" σκέφτεσαι παρομοίωση για διαφύλαξη ελληνισμού; Η μαγιά είναι κάτι που φουσκώνει, όχι κάτι που διατηρεί. Αν ήταν για διατήρηση θα έλεγε άλμη ή λίπος.
Βρε Καραμελίτσα δεν έχει νόημα να σου περιγράψω μια εμπειρία που δεν έζησες. Όταν κάνει ένα παιδί αυτό το μάθημα αμέσως μετά το Βυζάντιο και χωρίς ουσιαστική περιγραφή των ενδιάμεσων αιώνων ή της συνεισφοράς άλλων ομάδων, όταν μετά την Πτώση ξεκινά η περιγραφή της ζωής των κλεφτών ως τους πρώτους έμπειρους Έλληνες εθνικούς που πέρνανε τα βουνά λόγω της τυραννίας (αφήνοντας το έτσι γενικά και αόριστα) δεν θέλει και πολύ να το σχηματίσεις σαν εντύπωση στο μυαλό. Επιφυλάσσομαι να σου πω ότι η δασκάλα ενδέχεται να μας το τόνισε γιατί δεν το θυμάμαι (αν και δεν το αποκλείω να το έκανε για να μην τύχει και δεν κάνει κανείς την σύνδεση) και σου λέω την δομή και την διάταξη της ύλης που το υπονοεί από μόνη της (αν δεν το έλεγε και σαφέστατα μέσα, έχουν περάσει και χρόνια).
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:47
Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους
στο πατριαρχείο. Το πολιτικό προσωπικό του πατριαρχείου ήταν. Ο Νικούσιος, οι Μαυρομιχαλαίοι κλπ, ήταν ήταν ήδη ισχυρές οικογένειες όταν κατάφεραν να μπουν στην υπηρεσία του Σουλτάνου ως δραγουμάνοι και είχαν ήδη τα απαραίτητα προσόντα για να εκτελούν διπλωματικές υπηρεσίες
George_V έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:47
Προφανως οι Φαναριωτες πλουτισαν προσφέροντας διοικητικες υπηρεσιες στους Οθωμανους αλλα δεν μπορουμε να παραγνωρισουμε και περιπτώσεις που βοηθησαν με την επιρροη τους προς το συμφέρον των Ελληνων.
Δεν ειναι ολα λευκα ουτε ολα μαυρα το ειπαμε αυτο.
Οι εξαιρεσεις ηταν υπαρκτες αλλα κυριως σε οσους καταφεραν να φυγουν απο το περιβαλλον της Κωνσταντινουπολης και να αναλαβουν πιχι ηγεμονες στη Μολδοβλαχια. Εκει πολλοι ειχαν σημαντικοτατη προσφορα οχι μονο στην οικονομικη αναγεννηση των Ελληνων αλλα και στην παροχη ελληνικης παιδειας υψηλοτατου επιπεδου.
Gewponos90 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:37
Και προφανώς προτιμώ τους κλέφτες από τους Φαναριώτες
Θετικο αυτο.
Το θεμα μας ομως ειναι οτι το νεοελληνικο κρατος δομηθηκε απο ξενοδουλους Φαναριωτες που οργιασαν για δεκαετιες μετα τη δολοφονια του Καποδιστρια.
Και γι' αυτο η ελληνικη επανασταση ακομη και σημερα παραμενει ανολοκληρωτη.
.
Επίσης κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει και αυτός ο διαχωρισμός πολιτικοί εναντίον οπλαρχηγών. Η συμβολή των πολιτικών ήταν σημαντικότατη για να γίνουμε ένα αστικό φιλελεύθερο κράτος και να μας πάρουν κάπως στα σοβαρά οι ξένοι. Επίσης, η προσοχή των ξένων εντάθηκε και κορυφώθηκε όχι στα Δερβενάκια αλλά στην έξοδο του Μεσολογγίου, σε αφήνω να μου εξηγήσεις γιατί, βάσει τις εμπειρίες σου στη ζωή και στους ανθρώπους ως σκεπτόμενο άτομο.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:53
Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται να διαφωνεί με το αρχικό κείμενο ο οποιοσδήποτε είναι τουλάχιστον απόφοιτος Τετάρτης Δημοτικού.
ΟΛΟΙ οι διακεκριμενοι Ελληνες ιστορικοι διαφωνουν αλλα δεν το ξερεις γιατι δεν καθισες ποτε να διαβασεις για το ζητημα.
Gewponos90 έγραψε: 22 Μαρ 2021, 20:37
Και προφανώς προτιμώ τους κλέφτες από τους Φαναριώτες
Θετικο αυτο.
Το θεμα μας ομως ειναι οτι το νεοελληνικο κρατος δομηθηκε απο ξενοδουλους Φαναριωτες που οργιασαν για δεκαετιες μετα τη δολοφονια του Καποδιστρια.
Και γι' αυτο η ελληνικη επανασταση ακομη και σημερα παραμενει ανολοκληρωτη.
.
Επίσης κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει και αυτός ο διαχωρισμός πολιτικοί εναντίον οπλαρχηγών. Η συμβολή των πολιτικών ήταν σημαντικότατη για να γίνουμε ένα αστικό φιλελεύθερο κράτος και να μας πάρουν κάπως στα σοβαρά οι ξένοι. Επίσης, η προσοχή των ξένων εντάθηκε και κορυφώθηκε όχι στα Δερβενάκια αλλά στην έξοδο του Μεσολογγίου, σε αφήνω να μου εξηγήσεις γιατί, βάσει τις εμπειρίες σου στη ζωή και στους ανθρώπους ως σκεπτόμενο άτομο.
Δεν δημιουργησαμε φιλελευθερο κρατος αλλα δυτικη καταχρεωμενη αποικια. Και ακριβως επειδη ο ρολος των Ελληνων πολιτικων ηταν να διατηρουν το καθεστως της ξενοδουλης αποικιας δεν εχαιραν ιδιαιτερης εκτιμησης στο εξωτερικο. Ο πρωτος σοβαρος φιλελευθερος πολιτικος ηταν ο Βενιζελος και εμφανιστηκε σχεδον ενα αιωνα μετα. Ηταν και ο πρωτος που πηραν στα σοβαρα οι Δυτικοι.
Σοβαρο κρατος θα δημιουργουσαμε μονο αν ο Καποδιστριας δεν δολοφονουνταν απο τα ξενα συμφεροντα. Η δολοφονια του σφραγισε την πορεια του νεοελληνικου κρατους σαν αποικια ποτε των Αγγλων, ποτε των Γερμανων και ποτε των Αμερικανων.
