Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[ΟΥΤΙΣ]

πετάγομαι απλά για να σημειώσω το παράδοξο(?) ότι παρότι δε φαίνεται να την καταλαβαίνουν πολλοί χριστιανοί στο 2021 μ.Χ, αυτή τη διάκριση την καταλάβαινε ο Άγιος Αυγουστίνος...τον 5ο αιώνα μ.Χ.

Έχεις πηγη γι'αυτό;

Μ'ενδιαφέρει.

Υπήρχε μια Αριστοτελική παράδοση στην εκκλησία, στην οποία ανήκουν φίρμες όπως ο Ιερός Αυγουστίνος(προ-σχισμαστικός) και ο Ακινάτης, που έλεγε ότι η εμψύχωση είναι διαδικασία, και δεν ξεκινάει απαραίτηα με τη σύλληψη αλλά σε κάποιο σχετικά απροσδιόριστο σημείο αργότερα, οπότε, κατα Αυγουστίνο, καλύτερα να μην κάνεις έκτρωση, αλλά αν αποβάλεις ένα άμορφο έμβρυο που δεν έχει ακόμα ψυχή, ε, δεν είναι και φόνος. Ήτανε debate βέβαια, και υπήρχε και άλλη άποψη, που για τους καθολικούς λύθηκε οριστικά τον 19 αιώνα, όταν ο πάπας αποφάσισε ότι δεν υπάρχει διαδικασία εμψύχωσης και η ζωή ξεκινάει στη σύλληψη, με προφανείς συνέπειες. Για τους ορθόδοξους δεν ξέρω αν λύθηκε ποτέ με κάποια σύνοδο. Άν όχι, μπορείς να διαλέξεις είτε τον Αυγουστίνο, είτε τον Άγιο Γρηγόριο που έλεγε αυτό που λέει ο πάπας

in the treatise De Nuptiis et
Concupiscientia, when Augustine condemns sexual intercourse detached
from reproduction: "At times this lust-filled cruelty or cruel lust goes so far
that it even procures drugs to cause sterility, and if they are not effective, it
somehow extinguishes and destroys within the womb the fetus already
conceived, desiring that its own offspring perish before it begins to live. Or,
if it was living in the womb, it desires that it be killed before it is born."93
Naturally, this distinction presupposes that the fetus receives a soul at one
particular stage in its development; the consequence of this idea, which he
shares with Jerome, is that only the abortion of a formed fetus that has
received a soul can be classified as murder.94 This becomes clear in the
Quaestiones in Heptateuchum 2.80, where Augustine refers to the
Septuagint version of Exodus 21:2 and following and argues that the
abortion of an unformed fetus is not murder, since one cannot say whether it
already had a soul at that stage. Although the abortion even of an unformed
fetus is morally reprehensible, the punishment for this act is limited to a
fine.95 On the question whether the embryo is to be defined as a part of the
mother's body, Augustine breaks with Stoic thinking and Roman law, which
affirmed that this was not the case.96

https://www.amazon.com/When-Children-Be ... 0800637259

Ωραία. Δεν ήξερα αυτή την λεπτομέρεια για τον Άγ.Αυγουστίνο. Ευχαριστώ!

[Σενέκας]

Έχεις πηγη γι'αυτό;

Μ'ενδιαφέρει.

Υπήρχε μια Αριστοτελική παράδοση στην εκκλησία, στην οποία ανήκουν φίρμες όπως ο Ιερός Αυγουστίνος(προ-σχισμαστικός) και ο Ακινάτης, που έλεγε ότι η εμψύχωση είναι διαδικασία, και δεν ξεκινάει απαραίτηα με τη σύλληψη αλλά σε κάποιο σχετικά απροσδιόριστο σημείο αργότερα, οπότε, κατα Αυγουστίνο, καλύτερα να μην κάνεις έκτρωση, αλλά αν αποβάλεις ένα άμορφο έμβρυο που δεν έχει ακόμα ψυχή, ε, δεν είναι και φόνος. Ήτανε debate βέβαια, και υπήρχε και άλλη άποψη, που για τους καθολικούς λύθηκε οριστικά τον 19 αιώνα, όταν ο πάπας αποφάσισε ότι δεν υπάρχει διαδικασία εμψύχωσης και η ζωή ξεκινάει στη σύλληψη, με προφανείς συνέπειες. Για τους ορθόδοξους δεν ξέρω αν λύθηκε ποτέ με κάποια σύνοδο. Άν όχι, μπορείς να διαλέξεις είτε τον Αυγουστίνο, είτε τον Άγιο Γρηγόριο που έλεγε αυτό που λέει ο πάπας

in the treatise De Nuptiis et
Concupiscientia, when Augustine condemns sexual intercourse detached
from reproduction: "At times this lust-filled cruelty or cruel lust goes so far
that it even procures drugs to cause sterility, and if they are not effective, it
somehow extinguishes and destroys within the womb the fetus already
conceived, desiring that its own offspring perish before it begins to live. Or,
if it was living in the womb, it desires that it be killed before it is born."93
Naturally, this distinction presupposes that the fetus receives a soul at one
particular stage in its development; the consequence of this idea, which he
shares with Jerome, is that only the abortion of a formed fetus that has
received a soul can be classified as murder.94 This becomes clear in the
Quaestiones in Heptateuchum 2.80, where Augustine refers to the
Septuagint version of Exodus 21:2 and following and argues that the
abortion of an unformed fetus is not murder, since one cannot say whether it
already had a soul at that stage. Although the abortion even of an unformed
fetus is morally reprehensible, the punishment for this act is limited to a
fine.95 On the question whether the embryo is to be defined as a part of the
mother's body, Augustine breaks with Stoic thinking and Roman law, which
affirmed that this was not the case.96

https://www.amazon.com/When-Children-Be ... 0800637259

Ωραία. Δεν ήξερα αυτή την λεπτομέρεια για τον Άγ.Αυγουστίνο. Ευχαριστώ!

δεν είναι μόνο Αυγουστίνος, είναι ο Ιερώνυμος, είναι πολλοί, όπως είπα, είναι παράδοση. Σε κάποια φάση πριν χρόνια η Πελόζι είπε στους αμερικάνους ότι ξέρετε εγώ είμαι πιστή καθολική, και είμαι με τον Αυγουστίνο, και απο τότε οι προτεστάνες και λοιποί μουρλοί έχουν γράψει διάφορα προσπαθώντας να τον ακυρώσουν, θα τους δεις να γράφουν ότι οι πατέρες της εκκλησίας του 4ου αιώνα, δεν ξέρανε και πολύ καλή βιολογία, και ότι δεν πρέπει να τους παίρνουμε σοβαρά όταν λένε ότι το έμβρυο δεν έχει ακόμα ψυχή και κάτι τέτοια

[foscilis]

Αυτά όλα, ξαναλέω, είναι λυμμένα εδώ και δεκαετίες στην Ευρώπη αλλά και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Οι μόνοι που έχουν τόσο τεράστιο κόλλημα είναι οι καθολικοί και τα πιο παλαβά παρακλάδια τους στις ΗΠΑ. Αμερικανιές καθόμαστε και συζητάμε και προϊόντα μιας γιγάντιας επιχείρησης προπαγάνδας.

Νομίζω ότι, ειδικά στις ΗΠΑ, την πρωτοκαθεδρία του αναχρονισμού/σκοταδισμού (και) στην υπόθεση αυτή έχουν οι λεγόμενοι Ευαγγελιστές κι όχι οι Καθολικοί.

==> παλαβά παρακλάδια.

Μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική στείλαμε όλους αυτούς που ήταν υπερβολικά ψυχοπαθείς ακόμα και για τα δεδομένα της Ευρώπης των θρησκευτικών πολέμων που ακολούθησαν τη Μεταρρύθμιση.

[ΟΥΤΙΣ]

Υπήρχε μια Αριστοτελική παράδοση στην εκκλησία, στην οποία ανήκουν φίρμες όπως ο Ιερός Αυγουστίνος(προ-σχισμαστικός) και ο Ακινάτης, που έλεγε ότι η εμψύχωση είναι διαδικασία, και δεν ξεκινάει απαραίτηα με τη σύλληψη αλλά σε κάποιο σχετικά απροσδιόριστο σημείο αργότερα, οπότε, κατα Αυγουστίνο, καλύτερα να μην κάνεις έκτρωση, αλλά αν αποβάλεις ένα άμορφο έμβρυο που δεν έχει ακόμα ψυχή, ε, δεν είναι και φόνος. Ήτανε debate βέβαια, και υπήρχε και άλλη άποψη, που για τους καθολικούς λύθηκε οριστικά τον 19 αιώνα, όταν ο πάπας αποφάσισε ότι δεν υπάρχει διαδικασία εμψύχωσης και η ζωή ξεκινάει στη σύλληψη, με προφανείς συνέπειες. Για τους ορθόδοξους δεν ξέρω αν λύθηκε ποτέ με κάποια σύνοδο. Άν όχι, μπορείς να διαλέξεις είτε τον Αυγουστίνο, είτε τον Άγιο Γρηγόριο που έλεγε αυτό που λέει ο πάπας

Ωραία. Δεν ήξερα αυτή την λεπτομέρεια για τον Άγ.Αυγουστίνο. Ευχαριστώ!

δεν είναι μόνο Αυγουστίνος, είναι ο Ιερώνυμος, είναι πολλοί, όπως είπα, είναι παράδοση. Σε κάποια φάση πριν χρόνια η Πελόζι είπε στους αμερικάνους ότι ξέρετε εγώ είμαι πιστή καθολική, και είμαι με τον Αυγουστίνο, και απο τότε οι προτεστάνες και λοιποί μουρλοί έχουν γράψει διάφορα προσπαθώντας να τον ακυρώσουν, θα τους δεις να γράφουν ότι οι πατέρες της εκκλησίας του 4ου αιώνα, δεν ξέρανε και πολύ καλή βιολογία, και ότι δεν πρέπει να τους παίρνουμε σοβαρά όταν λένε ότι το έμβρυο δεν έχει ακόμα ψυχή και κάτι τέτοια

Η Ορθόδοξη Παράδοση στηρίζεται στην διδασκαλία του Γρηγορίου Νύσσης σύμφωνα με την οποία ταυτόχρονα δημιουργούνται σώμα και ψυχή.

[Σενέκας]

Ωραία. Δεν ήξερα αυτή την λεπτομέρεια για τον Άγ.Αυγουστίνο. Ευχαριστώ!

δεν είναι μόνο Αυγουστίνος, είναι ο Ιερώνυμος, είναι πολλοί, όπως είπα, είναι παράδοση. Σε κάποια φάση πριν χρόνια η Πελόζι είπε στους αμερικάνους ότι ξέρετε εγώ είμαι πιστή καθολική, και είμαι με τον Αυγουστίνο, και απο τότε οι προτεστάνες και λοιποί μουρλοί έχουν γράψει διάφορα προσπαθώντας να τον ακυρώσουν, θα τους δεις να γράφουν ότι οι πατέρες της εκκλησίας του 4ου αιώνα, δεν ξέρανε και πολύ καλή βιολογία, και ότι δεν πρέπει να τους παίρνουμε σοβαρά όταν λένε ότι το έμβρυο δεν έχει ακόμα ψυχή και κάτι τέτοια

Η Ορθόδοξη Παράδοση στηρίζεται στην διδασκαλία του Γρηγορίου Νύσσης σύμφωνα με την οποία ταυτόχρονα δημιουργούνται σώμα και ψυχή.

ναι αλλά, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος είναι και ορθόδοξοι άγιοι και πατέρες. Αν δεν υπάρχει κάποια σύνοδος, νομίζω είναι θέμα επιλογής

[Cecily Anne]

δεν είναι μόνο Αυγουστίνος, είναι ο Ιερώνυμος, είναι πολλοί, όπως είπα, είναι παράδοση. Σε κάποια φάση πριν χρόνια η Πελόζι είπε στους αμερικάνους ότι ξέρετε εγώ είμαι πιστή καθολική, και είμαι με τον Αυγουστίνο, και απο τότε οι προτεστάνες και λοιποί μουρλοί έχουν γράψει διάφορα προσπαθώντας να τον ακυρώσουν, θα τους δεις να γράφουν ότι οι πατέρες της εκκλησίας του 4ου αιώνα, δεν ξέρανε και πολύ καλή βιολογία, και ότι δεν πρέπει να τους παίρνουμε σοβαρά όταν λένε ότι το έμβρυο δεν έχει ακόμα ψυχή και κάτι τέτοια

Η Ορθόδοξη Παράδοση στηρίζεται στην διδασκαλία του Γρηγορίου Νύσσης σύμφωνα με την οποία ταυτόχρονα δημιουργούνται σώμα και ψυχή.

ναι αλλά, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος είναι και ορθόδοξοι άγιοι και πατέρες. Αν δεν υπάρχει κάποια σύνοδος, νομίζω είναι θέμα επιλογής

Ε ναι, η επιλογή το 2021 θα πρέπει να βασίζεται στον Σαμάνο, τον Περικλή και τον Αυγουστίνο.

[ΟΥΤΙΣ]

δεν είναι μόνο Αυγουστίνος, είναι ο Ιερώνυμος, είναι πολλοί, όπως είπα, είναι παράδοση. Σε κάποια φάση πριν χρόνια η Πελόζι είπε στους αμερικάνους ότι ξέρετε εγώ είμαι πιστή καθολική, και είμαι με τον Αυγουστίνο, και απο τότε οι προτεστάνες και λοιποί μουρλοί έχουν γράψει διάφορα προσπαθώντας να τον ακυρώσουν, θα τους δεις να γράφουν ότι οι πατέρες της εκκλησίας του 4ου αιώνα, δεν ξέρανε και πολύ καλή βιολογία, και ότι δεν πρέπει να τους παίρνουμε σοβαρά όταν λένε ότι το έμβρυο δεν έχει ακόμα ψυχή και κάτι τέτοια

Η Ορθόδοξη Παράδοση στηρίζεται στην διδασκαλία του Γρηγορίου Νύσσης σύμφωνα με την οποία ταυτόχρονα δημιουργούνται σώμα και ψυχή.

ναι αλλά, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος είναι και ορθόδοξοι άγιοι και πατέρες. Αν δεν υπάρχει κάποια σύνοδος, νομίζω είναι θέμα επιλογής

Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδος.

Κανόνας 91:

Τὰς τὰ ἀμβλωθρίδια διδούσας φάρμακα, καὶ τὰς δεχομένας τὰ ἐμβρυοκτόνα δηλητήρια, τῷ τοῦ φονέως ἐπιτιμίῳ καθυποβάλλομεν.

[Σενέκας]

Η Ορθόδοξη Παράδοση στηρίζεται στην διδασκαλία του Γρηγορίου Νύσσης σύμφωνα με την οποία ταυτόχρονα δημιουργούνται σώμα και ψυχή.

ναι αλλά, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος είναι και ορθόδοξοι άγιοι και πατέρες. Αν δεν υπάρχει κάποια σύνοδος, νομίζω είναι θέμα επιλογής

Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδος.

Κανόνας 91:

Τὰς τὰ ἀμβλωθρίδια διδούσας φάρμακα, καὶ τὰς δεχομένας τὰ ἐμβρυοκτόνα δηλητήρια, τῷ τοῦ φονέως ἐπιτιμίῳ καθυποβάλλομεν.

Χα! οκ. Το έλυσε ο pro-life Ιουστινιανός Β' λοιπόν

[ΟΥΤΙΣ]

ναι αλλά, ο Ιερώνυμος και ο Αυγουστίνος είναι και ορθόδοξοι άγιοι και πατέρες. Αν δεν υπάρχει κάποια σύνοδος, νομίζω είναι θέμα επιλογής

Πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδος.

Κανόνας 91:

Τὰς τὰ ἀμβλωθρίδια διδούσας φάρμακα, καὶ τὰς δεχομένας τὰ ἐμβρυοκτόνα δηλητήρια, τῷ τοῦ φονέως ἐπιτιμίῳ καθυποβάλλομεν.

Χα! οκ. Το έλυσε ο pro-life Ιουστινιανός Β' λοιπόν

Τα είχε γράψει ο Μέγας Βασίλειος 200 χρόνια νωρίτερα από την Σύνοδο. Προφανώς η Σύνοδος επικύρωσε κάτι που ήταν πλειοψηφικά παραδεκτό.

[Ναύτης]

Αυτά όλα, ξαναλέω, είναι λυμμένα εδώ και δεκαετίες στην Ευρώπη αλλά και στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Οι μόνοι που έχουν τόσο τεράστιο κόλλημα είναι οι καθολικοί και τα πιο παλαβά παρακλάδια τους στις ΗΠΑ. Αμερικανιές καθόμαστε και συζητάμε και προϊόντα μιας γιγάντιας επιχείρησης προπαγάνδας.

Νομίζω ότι, ειδικά στις ΗΠΑ, την πρωτοκαθεδρία του αναχρονισμού/σκοταδισμού (και) στην υπόθεση αυτή έχουν οι λεγόμενοι Ευαγγελιστές κι όχι οι Καθολικοί.

==> παλαβά παρακλάδια.

Μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική στείλαμε όλους αυτούς που ήταν υπερβολικά ψυχοπαθείς ακόμα και για τα δεδομένα της Ευρώπης των θρησκευτικών πολέμων που ακολούθησαν τη Μεταρρύθμιση.

Νομίζω, παρ' όλα αυτά ότι οι Ευαγγελιστές είναι προτεσταντικό παρακλάδι. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως.

[Ναύτης]

Ε ναι, η επιλογή το 2021 θα πρέπει να βασίζεται στον Σαμάνο, τον Περικλή και τον Αυγουστίνο.

Αυτό!
Είναι αδιανόητο οι νόρμες ενός σύγχρονου, δυτικού κοσμικού κράτους να λαμβάνουν υπόψη τους τα διάφορα φαντασιακά δόγματα, προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες. Οι πίστεις των ανθρώπων είναι απολύτως σεβαστές ως ατομικές θρησκευτικές πεποιθήσεις, πλην όμως δεν μπορούν να επιβάλλονται ως γενικός κανόνας δικαίου. Αν θέλουμε να μιλάμε για Ευρώπη κι όχι για Ιράν.
Εκείνη που πιστεύει τόσο πολύ στη θρησκευτική της δοξασία, προφανώς δεν θα κάνει ποτέ άμβλωση, αν είναι ειλικρινής και συνεπής προς τα πιστεύω της. Αν και προσωπικά διαφωνώ, ιδιαίτερα στην περίπτωση που κινδυνεύει η ζωή της λόγω της κυοφορίας, δικαίωμά της είναι. Κατ' αρχήν σεβαστό.
Αλλά δεν μπορεί να επιβάλλουν οι δογματικοί τις πεποιθήσεις τους σ' όλους τους υπόλοιπους που δεν συμμερίζονται το δόγμα ή τις πεποιθήσεις τους.
Ελεύθερη επιλογή, αυτή είναι η ουσία.
Και για να το πάω παραπέρα, εγώ δέχομαι ακόμα και την άρνηση ενός ιδιώτη (το τονίζω εμφατικά αυτό) γιατρού-γυναικολόγου να προχωρήσει σε ιατρικές πράξεις αντίθετες προς την συνείδησή του. Κι αυτό κατ' αρχήν δεκτό και σεβαστό. Αλλά ως εκεί.

[foscilis]

Νομίζω ότι, ειδικά στις ΗΠΑ, την πρωτοκαθεδρία του αναχρονισμού/σκοταδισμού (και) στην υπόθεση αυτή έχουν οι λεγόμενοι Ευαγγελιστές κι όχι οι Καθολικοί.

==> παλαβά παρακλάδια.

Μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική στείλαμε όλους αυτούς που ήταν υπερβολικά ψυχοπαθείς ακόμα και για τα δεδομένα της Ευρώπης των θρησκευτικών πολέμων που ακολούθησαν τη Μεταρρύθμιση.

Νομίζω, παρ' όλα αυτά ότι οι Ευαγγελιστές είναι προτεσταντικό παρακλάδι. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως.

όχι δεν κάνεις, απλώς και οι προτεστάντες είναι καθολικό παρακλάδι. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι Καθολικοί = ΚΚ, Προτεστάντες = Τρότσκι, Ευαγγελιστές = ΟΑΚΚΕ.

[Υδράργυρος]

Συζητηση που ανοιξε ο κυμπουροπουλος....

[Stalker]

Νομίζω ότι, ειδικά στις ΗΠΑ, την πρωτοκαθεδρία του αναχρονισμού/σκοταδισμού (και) στην υπόθεση αυτή έχουν οι λεγόμενοι Ευαγγελιστές κι όχι οι Καθολικοί.

==> παλαβά παρακλάδια.

Μην ξεχνάμε ότι στην Αμερική στείλαμε όλους αυτούς που ήταν υπερβολικά ψυχοπαθείς ακόμα και για τα δεδομένα της Ευρώπης των θρησκευτικών πολέμων που ακολούθησαν τη Μεταρρύθμιση.

Νομίζω, παρ' όλα αυτά ότι οι Ευαγγελιστές είναι προτεσταντικό παρακλάδι. Μπορεί να κάνω και λάθος όμως.

Δεν κάνεις. Οι ευαγγελιστές όχι απλώς αποστασιοποιούνται από τον καθολικισμό αλλά θεωρούν τον Πάπα βασικά αντίχριστο.

Ο λόγος που ταυτίζονται σε ότι αφορά το θέμα του νήματος δεν είναι θεολογικός αλλά ότι έγινε συνειδητή προσπάθεια να εργαλειοποιηθεί η χριστιανική ψήφος στα 70ς στις ΗΠΑ με την αντίθεση στις εκτρώσεις και τα δικαιώματα των γκέι να σπρώχνονται σαν πιθανά ενοποιητικά πολιτικά αιτήματα της θρησκοψεκ πτέρυγας.

όχι δεν κάνεις, απλώς και οι προτεστάντες είναι καθολικό παρακλάδι. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι Καθολικοί = ΚΚ, Προτεστάντες = Τρότσκι, Ευαγγελιστές = ΟΑΚΚΕ.

Αφού το ψιρίζουμε, οι ευαγγελιστές είναι προτεστάντες. Δεν υπάρχει σκέτη προτεσταντική εκκλησία κάπου, υπάρχουν ευαγγελιστές, πρεσβυτεριανοί, επισκοπαλιστές, βαπτιστές κ.λπ. κ.λπ.

[Λεγεών]

Ευαγγελικοί. Οι ευαγγελιστές ήταν αυτοί που έγραψαν τα Ευαγγέλια.

Evangelicals λέγονται στα αγγλικά, όχι evangelists.