Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[Green Dragon]

Είναι γνωστό ότι το έμβρυο έχει συνείδηση. Μήπως λοιπόν κάποια στιγμή στο παρελθόν έγινε 'λάθος' συζήτηση;

πως γινεται να έχει συνείδηση κάτι που δεν έχει εγκέφαλο;

Αποκτά εγκέφαλο την στιγμή της γέννησης ως δια μαγείας;

Σίγουρα η συνείδηση ξεκινά πολύ πιο πριν. Βέβαια ούτε αυτό με καλύπτει, από την στιγμή της σύλληψης θεωρώ ότι είναι αυτόνομο ον το έμβρυο (αλλά θα ήταν λιγότερο άσχημο σαν πρακτική να λαμβάνεται τουλάχιστον υπόψιν η ύπαρξη συνείδησης).

[gassim]

Είναι γνωστό ότι το έμβρυο έχει συνείδηση. Μήπως λοιπόν κάποια στιγμή στο παρελθόν έγινε 'λάθος' συζήτηση;

πως γινεται να έχει συνείδηση κάτι που δεν έχει εγκέφαλο;

Αποκτά εγκέφαλο την στιγμή της γέννησης ως δια μαγείας;

Σίγουρα η συνείδηση ξεκινά πολύ πιο πριν. Βέβαια ούτε αυτό με καλύπτει, από την στιγμή της σύλληψης θεωρώ ότι είναι αυτόνομο ον το έμβρυο (αλλά θα ήταν λιγότερο άσχημο σαν πρακτική να λαμβάνεται τουλάχιστον υπόψιν η ύπαρξη συνείδησης).

Οχι ο εγκέφαλος αναπτύσσεται σταδιακά όπως και όλα τα όργανα του εμβρύου και για τον λόγο αυτό οι εκτρώσεις γίνονται μέχρι τον τρίτο μήνα της κύησης.
Τώρα πώς γίνεται να πιστεύεις οτι είναι αυτόνομο όν ένα όν που είναι απόλυτα εξαρτημένο απο την μητέρα του μόνο εσυ μπορείς να το εξηγήσεις.

[Υδράργυρος]

Είναι ευρωβουλευτής του πιο συστημικού κομματος της Ελλάδας. Ψηφίζει κατά των αμβλώσεων σε ψηφοφορία στην ευρωβουλή, την καρδιά της Ευρώπης που ήταν από τα πρώτα μέρη που κατοχυρώθηκε το δικαίωμα των γυναικών στην απόφαση για τη διακοπή της κύησης. Χωρίς να έχει σχέση με τις ομάδες και τα άτομα που ψήφισαν το ίδιο.
Γιατι το έκανε;

[gassim]

Απ ότι κατάλαβα ο κυμπουρόπουλος δεν κατάλαβε τι ψηφισε.

Ναι καλά.

Κοίτα ένας άνθρωπος που όντως είναι κατά των αμβλώσεων συνήθως είναι φανατικός και δεν ανασκευάζει τόσο εύκολα. Βέβαια δεν τον ξέρω και προσωπικά τον άνθρωπο, μπορεί όντως να ανασκεύασε επειδη σηκώθηκε ντόρος.

[Green Dragon]

πως γινεται να έχει συνείδηση κάτι που δεν έχει εγκέφαλο;

Αποκτά εγκέφαλο την στιγμή της γέννησης ως δια μαγείας;

Σίγουρα η συνείδηση ξεκινά πολύ πιο πριν. Βέβαια ούτε αυτό με καλύπτει, από την στιγμή της σύλληψης θεωρώ ότι είναι αυτόνομο ον το έμβρυο (αλλά θα ήταν λιγότερο άσχημο σαν πρακτική να λαμβάνεται τουλάχιστον υπόψιν η ύπαρξη συνείδησης).

Οχι ο εγκέφαλος αναπτύσσεται σταδιακά όπως και όλα τα όργανα του εμβρύου και για τον λόγο αυτό οι εκτρώσεις γίνονται μέχρι τον τρίτο μήνα της κύησης.
Τώρα πώς γίνεται να πιστεύεις οτι είναι αυτόνομο όν ένα όν που είναι απόλυτα εξαρτημένο απο την μητέρα του μόνο εσυ μπορείς να το εξηγήσεις.

Στο μπολνταρισμένο έχεις δίκιο, απλά χρειάστηκε η διευκρίνιση για να καταλάβω πως το εννοείς.

Σχετικά με την εξάρτηση μεγάλη πατάτα πέταξες. Δηλαδή το νεογέννητο δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ εξαρτημένο από την μητέρα του; Έχεις δει κανένα να τα καταφέρνει μόνο του στην ζωή; Ένας τετραπληγικός; Αυτός τι είναι;

Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά με ενοχλούν τα μάλα, πολύ δε περισσότερο όταν αυτοί που τα χρησιμοποιούν δεν το αντιλαμβάνονται γιατί έτσι έχουν συνηθίσει ότι είναι 'η καθημερινότητα'.

[Υδράργυρος]

μπορεί όντως να ανασκεύασε επειδη σηκώθηκε ντόρος.

εμμμ

[gassim]

μπορεί όντως να ανασκεύασε επειδη σηκώθηκε ντόρος.

εμμμ

οι αρνητές της άμβλωσης δεν το συνηθίζουν, αλλά μπορεί.

[gassim]

Αποκτά εγκέφαλο την στιγμή της γέννησης ως δια μαγείας;

Σίγουρα η συνείδηση ξεκινά πολύ πιο πριν. Βέβαια ούτε αυτό με καλύπτει, από την στιγμή της σύλληψης θεωρώ ότι είναι αυτόνομο ον το έμβρυο (αλλά θα ήταν λιγότερο άσχημο σαν πρακτική να λαμβάνεται τουλάχιστον υπόψιν η ύπαρξη συνείδησης).

Οχι ο εγκέφαλος αναπτύσσεται σταδιακά όπως και όλα τα όργανα του εμβρύου και για τον λόγο αυτό οι εκτρώσεις γίνονται μέχρι τον τρίτο μήνα της κύησης.
Τώρα πώς γίνεται να πιστεύεις οτι είναι αυτόνομο όν ένα όν που είναι απόλυτα εξαρτημένο απο την μητέρα του μόνο εσυ μπορείς να το εξηγήσεις.

Στο μπολνταρισμένο έχεις δίκιο, απλά χρειάστηκε η διευκρίνιση για να καταλάβω πως το εννοείς.

Σχετικά με την εξάρτηση μεγάλη πατάτα πέταξες. Δηλαδή το νεογέννητο δεν είναι ΑΠΟΛΥΤΑ εξαρτημένο από την μητέρα του; Έχεις δει κανένα να τα καταφέρνει μόνο του στην ζωή; Ένας τετραπληγικός; Αυτός τι είναι;

Τα δύο μέτρα και δύο σταθμά με ενοχλούν τα μάλα, πολύ δε περισσότερο όταν αυτοί που τα χρησιμοποιούν δεν το αντιλαμβάνονται γιατί έτσι έχουν συνηθίσει ότι είναι 'η καθημερινότητα'.

κανεις λογικό άλμα, εγω δεν είπα οτι όποιος εξαρτάται απο άλλους πρέπει να θανατώνεται, εσύ είπες οτι το έμβρυο απο την πρώτη στιγμή της σύλληψης του είναι αυτόνομο και απλά σου υπέδειξα οτι δεν ισχύει.

[Γιάννης]

στη τελική το παιδί όμως δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και δεν είναι προέκταση του ατόμου της γυναίκας
εδώ μιλάμε για μια ανεξάρτητη ζωή

Με την καμμία.

Στο τρίτο τρίμηνο είναι, οριακά, κάτι λιγότερο από ανεξάρτητη ζωή (όσο συνδέεται με τον ομφάλιο λώρο).

Στο πρώτο είναι, οριακά, κάτι περισσότερο από ψωλόχυμα.

Στο δεύτερο είναι, οριακά, κάτι ενδιάμεσο.

Ανεξάρτητη ζωή με τίποτα. Είναι μέρος του σώματος της μητέρας.

Όχι τόσο με την έννοια του ζωτικού οργάνου, όσο με την έννοια του καρκινώματος.

[Υδράργυρος]

Είσαι εναντίον των αμβλώσεων; Ωραία. Μια σειρά από μέτρα όπως σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, ενημέρωση για την αντισύλληψη, προστασία της ανύπαντρης μητέρας. Όλα για όσα βγάζουν σπυράκια οι αρνητές των αμβλώσεων.
Όχι όμως περιορισμός δικαιωμάτων

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Είσαι εναντίον των αμβλώσεων; Ωραία. Μια σειρά από μέτρα όπως σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, ενημέρωση για την αντισύλληψη, προστασία της ανύπαντρης μητέρας. Όλα για όσα βγάζουν σπυράκια οι αρνητές των αμβλώσεων.
Όχι όμως περιορισμός δικαιωμάτων

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

στη τελική το παιδί όμως δεν είναι ιδιοκτησία κανενός και δεν είναι προέκταση του ατόμου της γυναίκας
εδώ μιλάμε για μια ανεξάρτητη ζωή

Με την καμμία.

Στο τρίτο τρίμηνο είναι, οριακά, κάτι λιγότερο από ανεξάρτητη ζωή (όσο συνδέεται με τον ομφάλιο λώρο).

Στο πρώτο είναι, οριακά, κάτι περισσότερο από ψωλόχυμα.

Στο δεύτερο είναι, οριακά, κάτι ενδιάμεσο.

Ανεξάρτητη ζωή με τίποτα. Είναι μέρος του σώματος της μητέρας.

Όχι τόσο με την έννοια του ζωτικού οργάνου, όσο με την έννοια του καρκινώματος.

ανεξάρτητη ζωή όχι με την έννοια ότι δεν εξαρτάται βιολογικά για την επιβίωση από το σώμα της μητέρας, αλλά ανεξάρτητη ζωή σε οντολογικό επίπεδο

[Bill Hicks]

το μητρικό ένστικτο δεν είναι "κοινωνική κατασκευή"
μπορείς να το διαπιστώσεις πολύ εύκολα με μια ματιά στο ζωικό βασίλειο

penguin dads

το γονικό ένστικτο δεν είναι "κοινωνική κατασκευή", αλλά ο περιοσμός του σε μητρικό μόνο, είναι.

με άλλα λόγια, το πατρικό "μη-ένστικτο" (δεν είναι η θέση μου σαν άντρας να ασχοληθώ με το μωρό ώσπου να περπατήσει ή ακόμα καλύτερα ώσπου ν'αρχίσει να παίζει μπάλλα*) είναι 100% "κοινωνική κατασκευή".

*αλλά βάζω ψωμί στο τραπέζι κλπ κλπ πριν το πει κανείς

[Cecily Anne]

Απ ότι κατάλαβα ο κυμπουρόπουλος δεν κατάλαβε τι ψηφισε.

Ναι καλά.

Κοίτα ένας άνθρωπος που όντως είναι κατά των αμβλώσεων συνήθως είναι φανατικός και δεν ανασκευάζει τόσο εύκολα. Βέβαια δεν τον ξέρω και προσωπικά τον άνθρωπο, μπορεί όντως να ανασκεύασε επειδη σηκώθηκε ντόρος.

Mιλάμε για γιατρό τόση ώρα, βάλτο λίγο στην εξίσωση.

[Juno]