Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[John Brown Gun Club]

οι καγκουρες απολογητες φεμινιστριων να δουνε τα στατιστικα μειωσης αμβλωσεων ...

https://gr.euronews.com/2018/02/21/amvl ... ada-kypros

αυτο ειναι καλο, κανεις δεν ειναι υπερ των αμβλωσεων per se, οπως δυστυχως η ελλειματικη νοημοσυνη σου αντιλαμβανεται, αλλα υπερ του δικαιωματος να μπορει να κανει μια, ως υστατη λυση.

κοιτα επανω καγκουρα

νοστρομακο, ρεσιταλ βλακειας σημερα. Μπραβο, δεν σε ειχα για τοσο ηλιθιο παντως.

[Lugozzi]

Η ευγονική είναι το μέλλον. Πάμε προς τα μπροστά

[Parrot]

Η αμβλωση εκτός από φόνος, και όλες τις θεολογικές επιπτώσεις στην πράξη, υποδηλώνει ότι επειδή η μητέρα δεν επιθυμεί να κυοφορήσει το παιδί μέχρι το τέλος, και θέλει να το "ρίξει", έχει πάρει αυτή την απόφαση επειδή δεν είναι σίγουρη για κάτι. Τί μπορεί να είναι αυτό;
α) Ανεπιθύμητη σεξουαλική πράξη (δλδ. βιασμός). Εδώ το περισσότερο δίκαιο είναι με το μέρος της και ίσως μια περίπτωση όπου και ο πιο φανατικός θρησκευόμενος θα συμφωνούσε.
β) Ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, δλδ η σεξουαλική πράξη ήταν με την θέληση της όμως δεν είχε την υπευθυνότητα να λάβει προφυλάξεις για να αποφύγει ενδεχόμενη σύλληψη, εμπρός στην σεξουαλική απόλαυση.
γ) Ενδεχόμενα ζητήματα με τον πατέρα του παιδιού, αμφίβολη ικανότητα του να αναλάβει τις ευθύνες ανατροφής παιδιών ή πίεση προς την γυναίκα να "ρίξει το παιδί γιατί η ζωή είναι μπροστά...". Επομένως και αμφίβολη ικανότητα της μητέρας για επιλογή σωστού πατέρα και άρα σωστού συντρόφου, πάλι εμπρός στην πρόσκαιρη σεξουαλική απόλαυση.
δ) Κοινωνικοί λόγοι ή λόγοι υγείας του εμβρύου.
Αν βγάλουμε εκτός το α) και το δ) που δεν είναι ο κανόνας, τα β) και γ) μας δείχνουν ότι η τεκνοποίηση, δλδ ο ερχομός ενός ανθρώπου απ' το μηδέν στη ζωή έχει καταντήσει όπως μια παραγγελία στο σουβλατζίδικο, παραγγέλνεις κάτι και το μετανιώνεις, όπα μάστορα! βγάλτο αυτό, βάλε απ' το άλλο....
Με τις ασταμάτητες απολαύσεις που μπαίνουν σε προτεραιότητα, δεν σκοτώνονται μόνο τα έμβρυα, αλλά δηλητηριάζονται και οι ανθρώπινες σχέσεις, ενώ όλο το κοινωνικό καθεστώς παλαιοτέρων ετών έχει καταρρεύσει και οι προοδευτικοί δεν μας λένε με τί ακριβώς θα το αντικαταστήσουν..

[Lugozzi]

Για την ακρίβεια, αν διαβάσεις το άρθρο, θα δεις ότι και ο ίδιος ο βουλευτής πήρε αποστάσεις απο την ίδια του την ψήφο. Επίσης, κόψε τον Τάκερ Καρλσον και το πολύ fox news. Είναι δηλητήριο

Ο Αλογομούρης θέλει να έχει λόγο στα ζητήματα της μήτρας του

Όπως λέμε: ιδιοκτησίας του?

Απάντησε κανείς εδω?

[nostromos]

αριστερη ανθρωπιστικη πολιτικη γεννησεων ... εκει το γυναικειο σωμα δεν μετραει ...?

Οι εκτρώσεις έχουν οδηγήσει στην επιλεκτική απόρριψη των θηλυκών εμβρύων, προκαλώντας έτσι μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα δύο φύλα, η οποία ανέρχεται σε δεκάδες εκατομμύρια λιγότερες γυναίκες σε σχέση με τον αντρικό πληθυσμό της χώρας. Όπως υπολογίζεται, ως το 2020, οι άνδρες που θα βρίσκονται σε ηλικία γάμου θα είναι κατά 30 εκατομμύρια περισσότεροι από τις γυναίκες αντίστοιχων ηλικιών…

Εκτός από το σύνηθες φαινόμενο της επιλεκτικής αμβλώσεως θηλυκών εμβρύων που λαμβάνει χώραν στην Ασία, όπου και εκεί ισχύει η ανισορροπία των γεννήσεων ανάμεσα σε κορίτσια και αγόρια το ίδιο συμβαίνει και σε ορισμένες χώρες της ανατολικής Ευρώπης και του Καυκάσου.

Περί τις 330 εκατομμύρια εκτρώσεις έχουν πραγματοποιηθεί στην Κίνα από το 1979 έως το 2010, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που δημοσίευσε το υπουργείο Υγείας τον Ιανουάριο για τις στειρώσεις και τις εκτρώσεις, πριν την συγχώνευση της Εθνικής Επιτροπής Πληθυσμού με την αντίστοιχη του Οικογενειακού Προγραμματισμού.

https://anarchypress.wordpress.com/2013 ... %89%CF%83/

αυτο δεν ειναι επισημη πολιτικη του κρατους ρε στομωμενο ξυραφι, ειναι απορροια του παραδοσιακου κινεζικου μισογυνισμου που θεωρει ντροπη για τον αντρα να εχει κορες.

θα σου αρεσε αυτο το ψεμα ... με 2ο παιδι η γυναικα πηγαινε για υποχρεωτικη αμβλωση

ΚΙΝΑ
Η κυβέρνηση της χώρας εφαρμόζει προγράμματα υποχρεωτικής διακοπής της κύησης, υπαγορεύοντας τις αναπαραγωγικές επιλογές των πολιτών, κατά παραβίαση των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

https://lawnet.gr/law-news/diethni/to-n ... ton-kosmo/

Το έγκλημά της ήταν ότι, κατά παράβαση του νόμου για ένα παιδί ανά οικογένεια, εγκυμονούσε το τρίτο της παιδί. Και η τιμωρία της ήταν να οδηγηθεί για υποχρεωτική άμβλωση σε ένα νοσοκομείο, όπου τελικά έχασε τη ζωή της.

Κανείς δεν γνωρίζει πόσες γυναίκες στην Κίνα, θύματα της πολιτικής του ενός παιδιού (ΠΕΠ), χάνουν τη ζωή τους σαν τη Μα Τζιχόνγκ, αφού οι στατιστικές για τις αναγκαστικές αμβλώσεις ή τους θανάτους που σχετίζονται με τον υποχρεωτικό οικογενειακό προγραμματισμό παραμένουν επτασφράγιστο μυστικό. Πόσο μάλλον όταν πλέον είναι παράνομες οι αναγκαστικές αμβλώσεις ή στειρώσεις γυναικών που κάποτε αποτέλεσαν βασική συνιστώσα της πολιτικής δημογραφικού ελέγχου της Κίνας. Αλλά, ακόμη και σήμερα, τοπικοί αξιωματούχοι, αδημονώντας να πιάσουν τους στόχους του πλάνου ελέγχου γεννήσεων στις περιοχές τους, καταφεύγουν σε κάθε είδους ακρότητες, ιδίως στις αγροτικές περιοχές, όπου ο νόμος επιτρέπει την απόκτηση και δεύτερου παιδιού αν το πρώτο είναι κορίτσι ή ανάπηρο, αλλά πολλοί κάτοικοι αψηφούν τις αρχές και αποκτούν κι άλλα.

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=321908

[John Brown Gun Club]

Ο Αλογομούρης θέλει να έχει λόγο στα ζητήματα της μήτρας του

Όπως λέμε: ιδιοκτησίας του?

Απάντησε κανείς εδω?

εχουν γραφτει τοσες πομπωδεις βλακειες στο νημα, γιατι επιμενεις σε αυτην;

[ΟΥΤΙΣ]

αριστερη ανθρωπιστικη πολιτικη γεννησεων ... εκει το γυναικειο σωμα δεν μετραει ...?

Οι εκτρώσεις έχουν οδηγήσει στην επιλεκτική απόρριψη των θηλυκών εμβρύων, προκαλώντας έτσι μία σημαντική διαφορά ανάμεσα στα δύο φύλα, η οποία ανέρχεται σε δεκάδες εκατομμύρια λιγότερες γυναίκες σε σχέση με τον αντρικό πληθυσμό της χώρας. Όπως υπολογίζεται, ως το 2020, οι άνδρες που θα βρίσκονται σε ηλικία γάμου θα είναι κατά 30 εκατομμύρια περισσότεροι από τις γυναίκες αντίστοιχων ηλικιών…

Εκτός από το σύνηθες φαινόμενο της επιλεκτικής αμβλώσεως θηλυκών εμβρύων που λαμβάνει χώραν στην Ασία, όπου και εκεί ισχύει η ανισορροπία των γεννήσεων ανάμεσα σε κορίτσια και αγόρια το ίδιο συμβαίνει και σε ορισμένες χώρες της ανατολικής Ευρώπης και του Καυκάσου.

Περί τις 330 εκατομμύρια εκτρώσεις έχουν πραγματοποιηθεί στην Κίνα από το 1979 έως το 2010, σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία που δημοσίευσε το υπουργείο Υγείας τον Ιανουάριο για τις στειρώσεις και τις εκτρώσεις, πριν την συγχώνευση της Εθνικής Επιτροπής Πληθυσμού με την αντίστοιχη του Οικογενειακού Προγραμματισμού.

https://anarchypress.wordpress.com/2013 ... %89%CF%83/

Καλά, είναι γνωστά αυτά.

Στην Ινδία τα γεννούσαν πρώτα και όσα ήταν κορίτσια και δεν τα ήθελαν, τα έθαβαν ζωντανά.

Πολιτισμός.

Μέχρι την εμφάνιση του Χριστιανισμού τα ίδια γίνονταν κι εδώ...

[Gewponos90]

Ο Αλογομούρης θέλει να έχει λόγο στα ζητήματα της μήτρας του

Όπως λέμε: ιδιοκτησίας του?

Απάντησε κανείς εδω?

Σε ποιο; Στο αν ο Αλογόμουρης έχει τίτλους ιδιοκτησίας της μήτρας του;

[Δημοκρατικός]

οι καγκουρες απολογητες φεμινιστριων να δουνε τα στατιστικα μειωσης αμβλωσεων ...

https://gr.euronews.com/2018/02/21/amvl ... ada-kypros

Άρα, δεν είναι πρόβλημα νομοθεσίας i.e. να έχει κάποια την δυνατότητα. Τότε γιατί θέλετε να τις απαγορεύσετε με το ζόρι;

ποιος θελει να τις απαγορευσει ... σουρωμενος εισαι ...?

Tι γράφει ο τίτλος του νήματος, διάβασες;

[nostromos]

αυτο ειναι καλο, κανεις δεν ειναι υπερ των αμβλωσεων per se, οπως δυστυχως η ελλειματικη νοημοσυνη σου αντιλαμβανεται, αλλα υπερ του δικαιωματος να μπορει να κανει μια, ως υστατη λυση.

κοιτα επανω καγκουρα

νοστρομακο, ρεσιταλ βλακειας σημερα. Μπραβο, δεν σε ειχα για τοσο ηλιθιο παντως.

δεν χορταινεις ξυλο ρε φιλε ...

[Lugozzi]

Όπως λέμε: ιδιοκτησίας του?

Απάντησε κανείς εδω?

Σε ποιο; Στο αν ο Αλογόμουρης έχει τίτλους ιδιοκτησίας της μήτρας του;

Στο my body, my property

[nyxtovios]

μπορει, εαν εχει μονοψηφιο αι κιου σαν εσενα ας πουμε.

Εγώ όμως δεν έχω ηθική 10 μέτρα και σταθμά κατά περίπτωση

ουτε και κριτηριο εχεις και ασφαλως οχι δομημενη σκεψη, οποτε κανε μου τη χαρη και μη με απασχολεις με τις βλακειες σου.

Όλοι χαζοί εκτός από σένα.

[Gherschaagk]

αριστερη ανθρωπιστικη πολιτικη γεννησεων ... εκει το γυναικειο σωμα δεν μετραει ...?


https://anarchypress.wordpress.com/2013 ... %89%CF%83/

Καλά, είναι γνωστά αυτά.

Στην Ινδία τα γεννούσαν πρώτα και όσα ήταν κορίτσια και δεν τα ήθελαν, τα έθαβαν ζωντανά.

Πολιτισμός.

Μέχρι την εμφάνιση του Χριστιανισμού τα ίδια γίνονταν κι εδώ...

Και μετά my friend, και μετά.

[ΟΥΤΙΣ]

Τουλάχιστον φαίνεται να συμφωνούμε ότι είναι ζήτημα πρωτίστως φιλοσοφικό και όχι αμιγώς επιστημονικό. Ή για να μην βγει παραπονούμενος κάποιος, πρόκειται για ένα επιστημονικό θέμα με σοβαρές φιλοσοφικές προεκτάσεις.

Ναι, το ζήτημα είναι καθαρά φιλοσοφικό και έχει να κάνει με το ποια είναι τα χαρακτηριστικά που ορίζουν έναν οργανισμό ως άτομο που έχει δικαίωμα στη ζωή: εγκεφαλική δραστηριότητα και νευρικό σύστημα, ικανότητα να υποφέρεις, αυτονομία κλπ. Δηλαδή τι ορίζουν το personhood. Για παράδειγμα, κάποιοι μιλούν για την αυτονομία (ότι το έμβρυο χρειάζεται τη μητέρα για να ζήσει) υπονοώντας ότι αυτό το χαρακτηριστικό λείπει για να χαρακτηριστεί άτομο. Βέβαια αν η αυτονομία είναι βασικό χαρακτηριστικό σημαίνει ότι κάποιος που χρειάζεται ιατρική υποστήριξη για να επιβιώσει (πχ από κάποιο μηχάνημα) σταματάει να είναι αυτόνομος, άρα σταματάει να είναι άτομο με δικαίωμα στη ζωή κοκ.

Αν δεχτούμε ότι το ζυγωτό δεν είναι άτομο με δικαίωμα στη ζωή και ότι βρέφος είναι, τότε πρέπει να βρούμε στη πορεία όλης αυτής της διαδικασίας σε ποια χρονική στιγμή το απέκτησε, βρίσκοντας ποια χαρακτηριστικά ξεκίνησε να έχει και πότε. Προφανώς οι δύο ακραίες απαντήσεις ότι η γραμμή μπαίνει στο ζυγωτό και αυτό έχει δικαίωμα στη ζωή ή ότι η γραμμή μπαίνει στη γέννα (δηλαδή το έμβρυο δεν έχει δικαίωμα στη ζωή αλλά το βρέφος λίγα λεπτά μετά τη γέννα έχει) είναι τελείως αυθαίρετες και ανεπαρκείς. Προσωπικά θεωρώ ότι οι υπάρχοντες νόμοι είναι στη σωστή κατεύθυνση, αλλά σίγουρα δεν έχουμε ξεκάθαρη επιστημονική απάντηση για το πότε το έμβρυο έχει συνείδηση (αν πχ συμφωνήσουμε ότι φιλοσοφικά είναι βασικό χαρακτηριστικό που καθιστά κάποιον άτομο).

Επίσης όλο το ζήτημα έχει να κάνει με την απάντηση στο ερώτημα αν ένα έμβρυο έχει δικαίωμα στη ζωή. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης της γυναίκας είναι τελείως άσχετο με το ζήτημα. Αν το έμβρυο έχει δικαίωμα στη ζωή τότε αυτό υπερτερεί του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης και η έκτρωση είναι αυτόματα φόνος. Αν το έμβρυο δεν έχει τότε αυτόματα η έκτρωση δεν είναι φόνος, ανεξάρτητα αν έχει δικαίωμα στην αυτοδιάθεση μια γυναίκα. Το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης της γυναίκας θα ήταν σχετικό με το ζήτημα μόνο αν δεχόμασταν ότι κάποιος μπορεί να έχει 60% δικαίωμα στη ζωή οπότε πρέπει να το αντιπαραβάλλουμε με το 100% δικαίωμα στην αυτοδιάθεση της γυναίκας, κάτι που δεν ισχύει καθώς είτε έχεις δικαίωμα στη ζωή είτε όχι. Δηλαδή το φεμινιστικό επιχείρημα: είσαι άντρας δεν πρέπει να έχεις γνώμη είναι από τα πιο αστεία και αφελή που κυκλοφορούν γιατί αγνοεί την ουσία του ζητήματος.

Ξαναβάζω αυτή την απάντηση, διότι έχει μια κάποια βαρύτητα κατά την γνώμη μου.

[nostromos]

Άρα, δεν είναι πρόβλημα νομοθεσίας i.e. να έχει κάποια την δυνατότητα. Τότε γιατί θέλετε να τις απαγορεύσετε με το ζόρι;

ποιος θελει να τις απαγορευσει ... σουρωμενος εισαι ...?

Tι γράφει ο τίτλος του νήματος, διάβασες;

λαθος ειναι το θεμα το γραψαμε 20 σελ πριν ... ποτε δεν ζητησε ο Κυμπουροπουλος απαγορευση