Σάλος με τον Στέλιο Κυμπουρόπουλο – Ενέκρινε ψήφισμα κατά του δικαιώματος στην άμβλωση

[John Brown Gun Club]

Πάντως επειδή έχω εμπειρία από φιλιικό μου πρόσωπο που έκανε στο Ιπποκράτειο, Β' Μαιευτική, οι γιατροί προσπαθούν πολύ να σώσουν ζωές και δεν αναφέρομαι μόνο στις ζωές των εμβρύων.

Κι αυτο προβληματικο ειναι. Παει μια γυναικα να κανει κατι που εχει αποφασισει και ο μαιευτηρας προσπαθει να εκμεταλλευτει την ευαλωτη κατασταση της παιζοντας με συναισθηματισμους επιμενοντας να της δειξει το υπερηχογραφημα που αναπαριστα το εμβρυο, και συχνα αντιμετωπιζεται με επικριτικα σχολια, θρησκευτικη κατηχηση και σταυροκοπηματα απο γιατρους και νοσηλευτες η ακομα χειροτερα με αρνηση εξετασης και παροχης υπηρεσιων υγειας.

[Δημοκρατικός]

Δεν ξέρω κατά πόσο είσαι σε θέση να κρίνεις εσύ ή οι γονείς των κοριτσιών, εαν αυτοι οι τυποι που γάμουσαν αυτές για τις οποιες έπαιζες κάθε βράδυ το πουλί σου, ηταν αναξιόπιστοι αλητάμπουρες. Εαν υπηρχε ομως νόμος, που να τους ανάγκαζε να πληρώνουν αδρα για την ανατροφη οποίων παιδιων κατα καιρους σπειρανε, ακομα και εαν δεν ειχαν, θα ειχαν στρώσει ωστοσο χαρακτήρα. Για το κατα ποσο νιώθουν ακομα και σήμερα οι συγκεκριμένες ανακούφιση, οταν θυμουνται πως πέταξε μεσα σε μια σακούλα ο γιατρός τη σπορά του αλητάμπουρα, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

Έκριναν αυτές, και σήμερα αντί να είναι αμόρφωτες με τον πρώην mr. παπί με σέμπριγκ που πλέον στην καλύτερη κόβει μορταδέλα στα ΕΛΟΜΑΣ, είναι επαγγελματίες με καριέρα και υπέροχες οικογένειες.

εσυ δεν εισαι κεμπαμπτζης στη Γερμανια ...?

Παρακαλώ πολύ. Senior ψήστης μπέργκερ σε πολυεθνική εστίασης.

[Ναύτης]

Για το θέμα των αμβλώσεων γενικά, μπορώ να δεχθώ ενστάσεις/επιφυλάξεις/δεύτερες σκέψεις από γυναίκες και μόνον. Αυτές και μόνον έχουν δικαίωμα άποψης για τις επιλογές πάνω στο σώμα τους.
Οι άντρες για να έχουν δικαίωμα γνώμης επ' αυτού του ζητήματος (το βάζω σε spoiler γιατί ακολουθεί χυδαία ανάρτηση)

Spoiler

μπορούν άμα θέλουν να χώσουν πρώτα μια μήτρα στον κώλο τους, να κυοφορήσουν και μετά να έχουν γνώμη

Όπως καταλαβαίνεις, σύντροφε, το δικαίωμα εκφοράς άποψεις δεν μπορεί να πηγάζει από το αν κάποιος άνθρωπος διαθέτει ή όχι ένα συγκεκριμένο όργανο.

Πέρα από το επιχείρημα-χειρονομία, προφανώς το point είναι ότι ουδείς μπορεί να έχει γνώμη πάνω σε θέματα αυτοδιάθεσης ενός άλλου προσώπου. Όσο κυοφορεί μια γυναίκα, το έμβρυο είναι κομμάτι του κορμιού της και μόνον αυτή μπορεί να ορίζει το κορμί της. Ούτε ο παπάς, ούτε ο δάσκαλος, ούτε ο χωροφύλακας, ούτε ο κάθε Κυμπουρόπουλος. Αν θέλει το κρατά το παιδί, αν δεν θέλει όχι για όποιους λόγους εκείνη νομίζει και λογαριασμό δεν έχει να δώσει σε κανέναν.
Να πούμε μια επιφύλαξη λογική; Να συμφωνήσουμε, ας πούμε, ότι η επιλογή της εγκύου θα πρέπει να λαμβάνεται εντός κάποιων εβδομάδων κυοφορίας και να μάς πουν οι γιατροί πόσες πρέπει να είναι αυτές οι εβδομάδες; Αυτό το δέχομαι, αλλά μέχρι εκεί.
Απ' την ώρα, βέβαια, που γεννιέται ένα παιδί και παίρνει την πρώτη του ανάσα, τότε πράγματι μιλάμε για άλλο πρόσωπο με δικά του δικαιώματα.

[Scouser]

Έκριναν αυτές, και σήμερα αντί να είναι αμόρφωτες με τον πρώην mr. παπί με σέμπριγκ που πλέον στην καλύτερη κόβει μορταδέλα στα ΕΛΟΜΑΣ,

Πιο πετυχημένος ακούγεται από υπάλληλο σε χαμπουργκεράδικο αυτός.

[nyxtovios]

Πάντως επειδή έχω εμπειρία από φιλιικό μου πρόσωπο που έκανε στο Ιπποκράτειο, Β' Μαιευτική, οι γιατροί προσπαθούν πολύ να σώσουν ζωές και δεν αναφέρομαι μόνο στις ζωές των εμβρύων.

Κι αυτο προβληματικο ειναι. Παει μια γυναικα να κανει κατι που εχει αποφασισει και ο μαιευτηρας προσπαθει να εκμεταλλευτει την ευαλωτη κατασταση της παιζοντας με συναισθηματισμους επιμενοντας να της δειξει το υπερηχογραφημα που αναπαριστα το εμβρυο, και συχνα αντιμετωπιζεται με επικριτικα σχολια, θρησκευτικη κατηχηση και σταυροκοπηματα απο γιατρους και νοσηλευτες η ακομα χειροτερα με αρνηση εξετασης και παροχης υπηρεσιων υγειας.

Και για κάτι λαθρομεταναστοπουλα που τα στήνουν οι αλληλέγγυοι για φωτό, μπας και συγκινηθεί η κοινή γνώμη και πάρουν κάνα μισθό παραπάνω στις ΜΚΟ μπορεί να πει κανείς το ίδιο.

[Δημοκρατικός]

Έκριναν αυτές, και σήμερα αντί να είναι αμόρφωτες με τον πρώην mr. παπί με σέμπριγκ που πλέον στην καλύτερη κόβει μορταδέλα στα ΕΛΟΜΑΣ,

Πιο πετυχημένος ακούγεται από υπάλληλο σε χαμπουργκεράδικο αυτός.

Εμείς κύριε έχουμε μια άλφα καριέρα, ένα όνομα στον τομέα των ταχυφαγείων. Έχουμε ταϊσει προέδρους, καλλιτέχνες βεληνεκούς, και 2 γαλαζοαίματους.

[John Brown Gun Club]

Πάντως επειδή έχω εμπειρία από φιλιικό μου πρόσωπο που έκανε στο Ιπποκράτειο, Β' Μαιευτική, οι γιατροί προσπαθούν πολύ να σώσουν ζωές και δεν αναφέρομαι μόνο στις ζωές των εμβρύων.

Κι αυτο προβληματικο ειναι. Παει μια γυναικα να κανει κατι που εχει αποφασισει και ο μαιευτηρας προσπαθει να εκμεταλλευτει την ευαλωτη κατασταση της παιζοντας με συναισθηματισμους επιμενοντας να της δειξει το υπερηχογραφημα που αναπαριστα το εμβρυο, και συχνα αντιμετωπιζεται με επικριτικα σχολια, θρησκευτικη κατηχηση και σταυροκοπηματα απο γιατρους και νοσηλευτες η ακομα χειροτερα με αρνηση εξετασης και παροχης υπηρεσιων υγειας.

Και για κάτι λαθρομεταναστοπουλα που τα στήνουν οι αλληλέγγυοι για φωτό, μπας και συγκινηθεί η κοινή γνώμη και πάρουν κάνα μισθό παραπάνω στις ΜΚΟ μπορεί να πει κανείς το ίδιο.

μπορει, εαν εχει μονοψηφιο αι κιου σαν εσενα ας πουμε.

[Scouser]

Έκριναν αυτές, και σήμερα αντί να είναι αμόρφωτες με τον πρώην mr. παπί με σέμπριγκ που πλέον στην καλύτερη κόβει μορταδέλα στα ΕΛΟΜΑΣ,

Πιο πετυχημένος ακούγεται από υπάλληλο σε χαμπουργκεράδικο αυτός.

Εμείς κύριε έχουμε μια άλφα καριέρα, ένα όνομα στον τομέα των ταχυφαγείων. Έχουμε ταϊσει προέδρους, καλλιτέχνες βεληνεκούς, και 2 γαλαζοαίματους.

To αφεντικό σου εννοείς. Εσύ άντε να πλακώθηκες με τον σερβιτόρο για τιπς το βράδυ και να κατάφερες μερικές φορές να βγεις από πάνω.

[Dwarven Blacksmith]

Μόνο σε κάτι Πολωνίες και Ιρλανδίες που βιάζουν οι παπάδες παιδάκια κατά συρροη απαγορεύεται η έκτρωση.

Μένουμε Ευρώπη, ταλιμπαναίοι.

Η Ιρλανδία την επέτρεψε με δημοψήφισμα το 2018.

[nostromos]

Έκριναν αυτές, και σήμερα αντί να είναι αμόρφωτες με τον πρώην mr. παπί με σέμπριγκ που πλέον στην καλύτερη κόβει μορταδέλα στα ΕΛΟΜΑΣ,

Πιο πετυχημένος ακούγεται από υπάλληλο σε χαμπουργκεράδικο αυτός.

Εμείς κύριε έχουμε μια άλφα καριέρα, ένα όνομα στον τομέα των ταχυφαγείων. Έχουμε ταϊσει προέδρους, καλλιτέχνες βεληνεκούς, και 2 γαλαζοαίματους.

ειχες παπι στα νιατα σου ...? υπηρξες μαχαλομαγκας ...?

[ΟΥΤΙΣ]

Για το θέμα των αμβλώσεων γενικά, μπορώ να δεχθώ ενστάσεις/επιφυλάξεις/δεύτερες σκέψεις από γυναίκες και μόνον. Αυτές και μόνον έχουν δικαίωμα άποψης για τις επιλογές πάνω στο σώμα τους.
Οι άντρες για να έχουν δικαίωμα γνώμης επ' αυτού του ζητήματος (το βάζω σε spoiler γιατί ακολουθεί χυδαία ανάρτηση)

Spoiler

μπορούν άμα θέλουν να χώσουν πρώτα μια μήτρα στον κώλο τους, να κυοφορήσουν και μετά να έχουν γνώμη

Όπως καταλαβαίνεις, σύντροφε, το δικαίωμα εκφοράς άποψεις δεν μπορεί να πηγάζει από το αν κάποιος άνθρωπος διαθέτει ή όχι ένα συγκεκριμένο όργανο.

Πέρα από το επιχείρημα-χειρονομία, προφανώς το point είναι ότι ουδείς μπορεί να έχει γνώμη πάνω σε θέματα αυτοδιάθεσης ενός άλλου προσώπου. Όσο κυοφορεί μια γυναίκα, το έμβρυο είναι κομμάτι του κορμιού της και μόνον αυτή μπορεί να ορίζει το κορμί της. Ούτε ο παπάς, ούτε ο δάσκαλος, ούτε ο χωροφύλακας, ούτε ο κάθε Κυμπουρόπουλος. Αν θέλει το κρατά το παιδί, αν δεν θέλει όχι για όποιους λόγους εκείνη νομίζει και λογαριασμό δεν έχει να δώσει σε κανέναν.
Να πούμε μια επιφύλαξη λογική; Να συμφωνήσουμε, ας πούμε, ότι η επιλογή της εγκύου θα πρέπει να λαμβάνεται εντός κάποιων εβδομάδων κυοφορίας και να μάς πουν οι γιατροί πόσες πρέπει να είναι αυτές οι εβδομάδες; Αυτό το δέχομαι, αλλά μέχρι εκεί.
Απ' την ώρα, βέβαια, που γεννιέται ένα παιδί και παίρνει την πρώτη του ανάσα, τότε πράγματι μιλάμε για άλλο πρόσωπο με δικά του δικαιώματα.

Εγώ από την συζήτηση δεν έχω βγάλει άκρη ποιο είναι το όριο που έχει θέσει η επιστήμη. Καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχει ξεκάθαρο όριο και πως τελικά είναι θέμα φιλοσοφικών επιλογών και παραδοχών.

Πρόσεχε. Δεν κρίνω τις φιλοσοφικές επιλογές. Αυτή είναι άλλης τάξης συζήτηση.

[Gherschaagk]

Πάντως επειδή έχω εμπειρία από φιλιικό μου πρόσωπο που έκανε στο Ιπποκράτειο, Β' Μαιευτική, οι γιατροί προσπαθούν πολύ να σώσουν ζωές και δεν αναφέρομαι μόνο στις ζωές των εμβρύων.

Κι αυτο προβληματικο ειναι. Παει μια γυναικα να κανει κατι που εχει αποφασισει και ο μαιευτηρας προσπαθει να εκμεταλλευτει την ευαλωτη κατασταση της παιζοντας με συναισθηματισμους επιμενοντας να της δειξει το υπερηχογραφημα που αναπαριστα το εμβρυο, και συχνα αντιμετωπιζεται με επικριτικα σχολια, θρησκευτικη κατηχηση και σταυροκοπηματα απο γιατρους και νοσηλευτες η ακομα χειροτερα με αρνηση εξετασης και παροχης υπηρεσιων υγειας.

Καμία σχέση με αυτό που γράφεις. Το να πείσεις μια γυναίκα που θέλει να γίνει μαμά πως δεν υπάρχει ελπίδα να γεννήσει ένα υγιές μωρό και πως πρέπει να τερματίσει την εγκυμοσύνη είναι για το καλό της δικής της ζωής. Όπως γνωρίζω και περίπτωση που νόμιζε πως οι γιατροί συνωμοτούσαν σε βάρος της και προσπάθησε να τερματίσει την εγκυμοσύνη της σε ένα υπόγειο και τελικά την έπεισαν πως το μωρό θα γεννιόταν χωρίς προβλήματα ενώ τα φαινόμενα έδειχναν αλλά, και τελικά είχαν δίκιο και γέννησε ένα υγιέστατο μωρό.

[Ναύτης]

Για το θέμα των αμβλώσεων γενικά, μπορώ να δεχθώ ενστάσεις/επιφυλάξεις/δεύτερες σκέψεις από γυναίκες και μόνον. Αυτές και μόνον έχουν δικαίωμα άποψης για τις επιλογές πάνω στο σώμα τους.
Οι άντρες για να έχουν δικαίωμα γνώμης επ' αυτού του ζητήματος (το βάζω σε spoiler γιατί ακολουθεί χυδαία ανάρτηση)

Spoiler

μπορούν άμα θέλουν να χώσουν πρώτα μια μήτρα στον κώλο τους, να κυοφορήσουν και μετά να έχουν γνώμη

Άρα πιστεύεις ότι δικαιώματα πάνω σε ένα παιδί έχει μόνο μια γυναίκα που το γέννησε. Ούτε ο πατέρας, ούτε αυτός/αυτή που το μεγάλωσε, ούτε κανείς άλλος... Σωστά;

Όχι.
Πιστεύω ότι μια έγκυος έχει αποκλειστικό δικαίωμα στο πώς θα ορίσει το σώμα της, με την επιφύλαξη όσων έγραψα πιο πάνω στον ΟΥΤΙΣ για το πλαίσιο να αποφασίσει εντός κάποιων εβδομάδων κύησης. Το οποίο πλαίσιο δεν θα το ορίσει ο παπάς του χωριού, ούτε οι πάσης φύσης Κυμπουρόπουλοι, αλλά οι γιατροί.

[Δημοκρατικός]

Πιο πετυχημένος ακούγεται από υπάλληλο σε χαμπουργκεράδικο αυτός.

Εμείς κύριε έχουμε μια άλφα καριέρα, ένα όνομα στον τομέα των ταχυφαγείων. Έχουμε ταϊσει προέδρους, καλλιτέχνες βεληνεκούς, και 2 γαλαζοαίματους.

ειχες παπι στα νιατα σου ...? υπηρξες μαχαλομαγκας ...?

Ποτέ. Απο μικρός ακολουθούσα στοχοπροσηλωμένος το όνειρο της καριέρας στον τομέα των ταχυφαγείων μπεργκερς, το οποίο φυσικά και έγινε πραγματικότητα, γνωρίζοντας έτσι καθολική καταξίωση.

[hellegennes]

+ 1
Αμβλώσεις πρέπει να επιτρέπονται για τους παραπάνω λόγους, σε περιπτώσεις κινδύνου για την μητέρα καθώς και σε περιπτώσεις βιασμού.


Σε καμία άλλη όμως περίπτωση.

Δηλαδή αν υπάρξει ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη, που είναι πολύ πιθανό, καθώς όπως έχω ξαναπεί καμμιά μέθοδος αντισύλληψης δεν προσφέρει 100% προστασία και η πιο συνηθισμένη (το προφυλακτικό) προσφέρει πολύ μικρότερη απ' όσο νομίζεις, το πρέπον για σένα είναι να γίνουν γονείς άτομα που δεν θέλουν να γίνουν γονείς και να μεγαλώσουν ένα παιδί που δεν το θέλουν. Χαρούμενη ιστορία και γι' αυτούς και για το παιδί. Τι καλή ζωή που θα 'χουν...