Πτώση μαχητικού αεροσκάφους Mirage 2000-5 στη Σκύρο

[Custom_F]

Γράφτηκε κι από άλλους, στην υπόθεση θα εμπλακούν δεκάδες τεχνικοί και πραγματογνώμονες που θα διυλίσουν κάθε συντρίμι που θα βρουν.

Ακόμα κι αν επέβαλαν στον πιλότο να μην πει την αλήθεια (ποιοι και γιατί άραγε), δεν κουκουλώνονται τόσο εύκολα τέτοιες υποθέσεις.

Ωραια. Εγω τοτε θα το θεωρω τυχαιο γεγονος, μεχρι αποδειξεως του εναντιου.

[Πάνας]

Γράφτηκε κι από άλλους, στην υπόθεση θα εμπλακούν δεκάδες τεχνικοί και πραγματογνώμονες που θα διυλίσουν κάθε συντρίμι που θα βρουν.

Ακόμα κι αν επέβαλαν στον πιλότο να μην πει την αλήθεια (ποιοι και γιατί άραγε), δεν κουκουλώνονται τόσο εύκολα τέτοιες υποθέσεις.

Δεν υπάρχει περίπτωση να κρυφτεί κάτι.

[Chainis]

Ησουν μπροστα;

Ήταν ο πιλότος του β' μιράζ.

Ιπταμενος ειναι ο dwarven; Βαλτους μια φωτο με την πρασινη φορμα να γινει πανικος

Ποιος είναι αυτός;

[Υδράργυρος]

Ήταν ο πιλότος του β' μιράζ.

Ιπταμενος ειναι ο dwarven; Βαλτους μια φωτο με την πρασινη φορμα να γινει πανικος

Ποιος είναι αυτός;

Και συ πρασινη φορμα;

[Chainis]

Ιπταμενος ειναι ο dwarven; Βαλτους μια φωτο με την πρασινη φορμα να γινει πανικος

Ποιος είναι αυτός;

Και συ πρασινη φορμα;

Δεν καταλαβαίνω τι λες και πως σχετίζεται με ότι είπα εγώ στην Custom.

[vatraxos]

ecce ζαίος

σου 'χω χειρότερο:



εδώ και το λινκ που τρώει τα μπινελίκια της ζωής του και φαίνεται να το απολαμβάνει

https://twitter.com/kanekos69/status/984432708129579009

Πάει αυτός.

[Αίγαγρος]

Συντριβή Mirage 2000-5 της ΠΑ στο Αιγαίο

σχόλιο από τον Μod του e-amyna:

Spoiler

Ας σπάσω εγώ το ταμπού: μετά την αρχική κινητοποίηση, βλέπω τις τελευταίες ώρες μια γενική "μούγκα" πολιτικών και ΜΜΕ σχετικά με τα αίτια της πτώσης του αεροσκάφους.Το προφανές ερώτημα ("Γιατί έπεσε το αεροσκάφος;") παρακάμπτεται, και υιοθετούνται με φανερή ανακούφιση, εντελώς αμάσητες, οι τουρκικές διαβεβαιώσεις ότι δεν πετούσαν τουρκικά μέσα στην περιοχή. "Καθεστωτικοί" δημοσιογράφοι άρχισαν τις ιστορίες τύπου "ο καιρός δεν ήταν σύμμαχος του χειριστή", "πιθανότητα βέρτιγκο" κλπ. κλπ., για να εξηγήσουν τα ανεξήγητα.

Καλό είναι να μην κοροϊδευόμαστε. Πριν πέσει η γενική "μούγκα", οι τελευταίες πληροφορίες έλεγαν ότι τα αεροσκάφη επέστρεφαν από την αναχαίτιση προς Σκύρο πετώντας στα 6.000-7.000 πόδια. Αυτό είναι ύψος που δίνει επαρκή περιθώρια αντίδρασης σε περίπτωση βλάβης ή βέρτιγκο - και σίγουρα δίνει περιθώρια επικοινωνίας. Εδώ ο Νο1 έπεσε χωρίς ο Νο2 να ακούσει τίποτα, τουλάχιστον κατά τις διαθέσιμες πληροφορίες. Πράγμα μάλλον ανεξήγητο, αν αποκλειστεί η εχθρική ενέργεια (η οποία δεν είναι απαραίτητο να προήλθε από επιτόπια εναέρια μέσα).

Για να εξηγούμαι: δεν είναι κακό πράγμα η "μούγκα", αρκεί να εξυπηρετεί κάποιο σχεδιασμό. Και ο Μεταξάς "κατάπιε" τον τορπιλισμό της Έλλης το Δεκαπενταύγουστο του 1940, για να κερδίσει χρόνο προετοιμασίας. Την 1η Μαρτίου που έγινε το συμβάν στον Έβρο, είχα γράψει ότι πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ποια είναι η κατάσταση και να προετοιμαστούμε συστηματικά, αποφεύγοντας τα μεγάλα λόγια. Αν λοιπόν η "μούγκα" σημαίνει συνειδητοποίηση του τι συμβαίνει, και αν πίσω από τη σιωπή υπάρχει προετοιμασία, έχει καλώς. Αν όμως η "μούγκα" σημαίνει παράλυση και βολικές αυταπάτες ("μας διαβεβαίωσαν ότι δεν το έκαναν αυτοί"), τότε αλίμονό μας...

[Πάνας]

Συντριβή Mirage 2000-5 της ΠΑ στο Αιγαίο

σχόλιο από τον Μod του e-amyna:

Spoiler

Ας σπάσω εγώ το ταμπού: μετά την αρχική κινητοποίηση, βλέπω τις τελευταίες ώρες μια γενική "μούγκα" πολιτικών και ΜΜΕ σχετικά με τα αίτια της πτώσης του αεροσκάφους.Το προφανές ερώτημα ("Γιατί έπεσε το αεροσκάφος;") παρακάμπτεται, και υιοθετούνται με φανερή ανακούφιση, εντελώς αμάσητες, οι τουρκικές διαβεβαιώσεις ότι δεν πετούσαν τουρκικά μέσα στην περιοχή. "Καθεστωτικοί" δημοσιογράφοι άρχισαν τις ιστορίες τύπου "ο καιρός δεν ήταν σύμμαχος του χειριστή", "πιθανότητα βέρτιγκο" κλπ. κλπ., για να εξηγήσουν τα ανεξήγητα.

Καλό είναι να μην κοροϊδευόμαστε. Πριν πέσει η γενική "μούγκα", οι τελευταίες πληροφορίες έλεγαν ότι τα αεροσκάφη επέστρεφαν από την αναχαίτιση προς Σκύρο πετώντας στα 6.000-7.000 πόδια. Αυτό είναι ύψος που δίνει επαρκή περιθώρια αντίδρασης σε περίπτωση βλάβης ή βέρτιγκο - και σίγουρα δίνει περιθώρια επικοινωνίας. Εδώ ο Νο1 έπεσε χωρίς ο Νο2 να ακούσει τίποτα, τουλάχιστον κατά τις διαθέσιμες πληροφορίες. Πράγμα μάλλον ανεξήγητο, αν αποκλειστεί η εχθρική ενέργεια (η οποία δεν είναι απαραίτητο να προήλθε από επιτόπια εναέρια μέσα).

Για να εξηγούμαι: δεν είναι κακό πράγμα η "μούγκα", αρκεί να εξυπηρετεί κάποιο σχεδιασμό. Και ο Μεταξάς "κατάπιε" τον τορπιλισμό της Έλλης το Δεκαπενταύγουστο του 1940, για να κερδίσει χρόνο προετοιμασίας. Την 1η Μαρτίου που έγινε το συμβάν στον Έβρο, είχα γράψει ότι πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ποια είναι η κατάσταση και να προετοιμαστούμε συστηματικά, αποφεύγοντας τα μεγάλα λόγια. Αν λοιπόν η "μούγκα" σημαίνει συνειδητοποίηση του τι συμβαίνει, και αν πίσω από τη σιωπή υπάρχει προετοιμασία, έχει καλώς. Αν όμως η "μούγκα" σημαίνει παράλυση και βολικές αυταπάτες ("μας διαβεβαίωσαν ότι δεν το έκαναν αυτοί"), τότε αλίμονό μας...

Σε καμιά περίπτωση δεν θα γίνει μούγκα.
Επίσης το ύψος που λέει είναι μεγάλο για απόσταση 9 ναυτικών μιλίων από το αεροδρόμιο. Που το είδε αυτό να γράφεται; Στα 9 μίλια έπρεπε να είχαν το περισσότερο 1500 πόδια. Κάνε εξομοίωση σε ένα σιμουλάιτορ στο PC να το τσεκάρεις. Για προσγείωση μετά από αναχαίτιση πήγαιναν, όχι να κάνουν βουτιά από τα 6-7000 πόδια στον διάδρομο λες και είναι σε ασκήσεις επιδείξεων...

Ο καθένας λέει ό,τι του κατέβει τελικά.

[Πάνας]

Ανάλογο περιστατικό είχε γίνει και στην Χίο το 1997 νομίζω όπου χάσαμε ένα μιράζ από τα παλιά... ο Νο1 έφαγε τα καυσαέρια από τον Νο2 πού ήταν μπροστά και τον γύρισαν ανάποδα και έσκασε στην θάλασσα... ο Νο2 δεν είχε καταλάβει τι έγινε ή δεν ήθελε να το παραδεχτεί.
Τελικά όλα τα έδειξε το μαύρο κουτί και τα μέταλλα που συλλέχθηκαν ακόμα και την γωνία που έσκασε το α/φος στο νερό βρήκαν.

[Juno]

Τί σόι βλάβη είναι αυτή που δεν αφήνει καθόλου χρόνο αντίδρασης στον πιλότο να εκτιναχθεί?
Εκτός αν το πάλευε να το προσγειώσει το ρημάδι μέχρι τελευταία στιγμή ..

Θα είχε μιλήσει αν είχε διαπιστώσει βλάβη, δεν είπε τίποτα.

Υποθέσεις:
Αν έπεσε στην θάλασσα χωρίς να εκτιναχτεί μοιάζει με απώλεια προσανατολισμού (βέρτικο).
Αν εκτινάχτηκε κάτι δεν πήγε καλά με το σύστημα και τον σκότωσε.

Αν το χτύπησαν οι Τούρκοι και οι δικοί μας κάνουν γαργάρα; Όπως στα Ίμια;

Spoiler

Στα Ίμια το ελικόπτερο το χτύπησαν, (από άτομο που ήταν φαντάρος την μονάδα που πήγαν το ελικόπτερο, είχε τρύπες από σφαίρες).

[Πάνας]

Αν το χτύπησαν οι Τούρκοι και οι δικοί μας κάνουν γαργάρα; Όπως στα Ίμια;
Στα Ίμια το ελικόπτερο το χτύπησαν, (από άτομο που ήταν φαντάρος την μονάδα που πήγαν το ελικόπτερο, είχε τρύπες από σφαίρες).

Το ελικόπτερο πήγε στην 112ΠΜ Ελευσίνα. Εκεί υπηρέτησε ο φίλος σου;

[Chainis]

Θα είχε μιλήσει αν είχε διαπιστώσει βλάβη, δεν είπε τίποτα.

Υποθέσεις:
Αν έπεσε στην θάλασσα χωρίς να εκτιναχτεί μοιάζει με απώλεια προσανατολισμού (βέρτικο).
Αν εκτινάχτηκε κάτι δεν πήγε καλά με το σύστημα και τον σκότωσε.

Αν το χτύπησαν οι Τούρκοι και οι δικοί μας κάνουν γαργάρα; Όπως στα Ίμια;
Στα Ίμια το ελικόπτερο το χτύπησαν, (από άτομο που ήταν φαντάρος την μονάδα που πήγαν το ελικόπτερο, είχε τρύπες από σφαίρες).

Θα δούμε τι θα βγάλουν οι πραγματογνώμονες και τι θα δημοσιευτεί.

[Juno]

Αν το χτύπησαν οι Τούρκοι και οι δικοί μας κάνουν γαργάρα; Όπως στα Ίμια;
Στα Ίμια το ελικόπτερο το χτύπησαν, (από άτομο που ήταν φαντάρος την μονάδα που πήγαν το ελικόπτερο, είχε τρύπες από σφαίρες).

Το ελικόπτερο πήγε στην 112ΠΜ Ελευσίνα. Εκεί υπηρέτησε ο φίλος σου;

Δεν είναι φίλος μου, είναι μεγαλύτερος από εμένα. Ο αδελφός του ήταν στην παρέα μας και όταν μαζευτήκαμε σπίτι του μας το είπε.

[Πάνας]

Το ελικόπτερο πήγε στην 112ΠΜ Ελευσίνα. Εκεί υπηρέτησε ο φίλος σου;

Δεν είναι φίλος μου, είναι μεγαλύτερος από εμένα. Ο αδελφός του ήταν στην παρέα μας και όταν μαζευτήκαμε σπίτι του μας το είπε.

Κράτα το να διασταυρώσεις μελλοντικά αν κάτσει την πληροφορία.

[Juno]

Το ελικόπτερο πήγε στην 112ΠΜ Ελευσίνα. Εκεί υπηρέτησε ο φίλος σου;

Δεν είναι φίλος μου, είναι μεγαλύτερος από εμένα. Ο αδελφός του ήταν στην παρέα μας και όταν μαζευτήκαμε σπίτι του μας το είπε.

Κράτα το να διασταυρώσεις μελλοντικά αν κάτσει την πληροφορία.

Ναι.
Ήμουν μικρή, δεν σκέφτηκα να τον ρωτήσω.
Αν και έχω την εντύπωση ότι ήταν σε νησί, μάλλον εκεί από όπου ξεκίνησε για Ελευσίνα, αλλά δεν είμαι καθόλου σίγουρη.