Πέρασε ένας χρόνος από τον πρώτο νεκρό covid

[ST48410]

Το ημερολόγιο έγραφε 12 Μαρτίου του 2020 όταν ο Namrail άνοιγε το σχετικό νήμα με την ανακοίνωση της πρώτης απώλειας ζωής από κορωνοϊό

viewtopic.php?f=13&t=19765

Εδώ όσοι είσαστε καλοί με στατιστικά και πηγές, βάλτε να δούμε την συνολική εικόνα τώρα που έχουμε διάστημα αναφοράς (ένα ολόκληρο έτος). Κατά καιρούς είχαν τεθεί διάφορα ερωτήματα:

* Πόσοι θα είναι οι νεκροί. Ξέρουμε τους Οι επίσημα καταγεγραμμένοι είναι ένα νούμερο που πλησιάζει τις 7000 (6937 μέχρι εχθές). Ας προσθέσει όποιος έχει στοιχεία για τις εκτιμήσεις των μη καταγεγραμμένων

* Την επίδραση των μέτρων της πανδημίας στην εποχική γρίπη. Καθώς μπαίνουμε στην Άνοιξη καλό θα ήταν να ξαναδούμε τα σχετικά νούμερα

* Τις διάφορες προβλέψεις (Ιωαννίδη και άλλων) και πόσο μέσα ή έξω έπεσαν

[ST48410]

Ξεκινάω με την διακύμανση των ημερήσιων απωλειών, ένα στοιχείο που γενικώς θεωρείται αξιόπιστος δείκτης αποτύπωσης της κατάστασης:

[ST48410]

[EKPLIKTIKOS]

* Πόσοι θα είναι οι νεκροί. Ξέρουμε τους Οι επίσημα καταγεγραμμένοι είναι ένα νούμερο που πλησιάζει τις 7000 (6937 μέχρι εχθές). Ας προσθέσει όποιος έχει στοιχεία για τις εκτιμήσεις των μη καταγεγραμμένων

Παραθετω:

Την αύξηση των θανάτων στην Ελλάδα κατά 3,65% τις πρώτες 49 βδομάδες του 2020 συγκριτικά με τις αντίστοιχες βδομάδες του 2019 καταγράφουν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ (τα στοιχεία για τις τελευταίες 3 βδομάδες δεν έχουν δημοσιοποιηθεί ακόμα).
Σύμφωνα με αυτά, τις πρώτες 49 βδομάδες οι θάνατοι ανήλθαν σε 121.444, ενώ την αντίστοιχη περίοδο του 2019 ανήλθαν σε 117.171. Σημειώνεται μάλιστα ότι ο μέσος όρος της πενταετίας 2015 - 2019 ήταν 113.979 θάνατοι.

Δυστυχώς τα στοιχεία παγώνουν λίγο μετά την κορύφωση της πανδημιας το φθινόπωρο, οπότε στερούμαστε κάποια δεδομένα, αλλά έστω με αυτά τα στοιχεία κατά την άποψή μου δε φαίνεται να υπάρχει σημαντική υποκαταγραφη των covid θανάτων όπως σε άλλες χώρες. Μπορεί να κάνω κ λάθος

[Γαληνός]

Θεόδωρος Λύτρας


(πρώην) Έπιδημιολόγος του ΕΟΔΥ (ιατρός εργασίας η ιατρική ειδικότητα του) - πλέον καθηγητής δημόσιας υγείας στην Κύπρο (https://euc.ac.cy/el/faculty-profiles/theodoros-lytras/)

"Δεξί χέρι" του Τσιόδρα στις δημοσιεύσεις,
έχει ασχοληθεί με την γρίπη στην Ελλάδα (οι δημοσιεύσεις του έχουν μπει πολλές φορές- πχ από Ελληγενή για γρίπη).

https://www.el.gr/ygeia/o-tsiodras-apok ... teleiosei/
Εϊχε γράψει το άρθρο με Τσίοδρα τον Σεπτέμβριο (Συγκεκριμένα, στο άρθρο τους που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό «Scandinavian Journal Of Public Health», οι δύο ειδικοί εκτιμούν πως ο κύκλος της πανδημίας θα κλείσει με την ανοσία της αγέλης, η οποία θα επιτευχθεί με εμβολιασμό, έκθεση στον κορονοϊό ή συνδυασμό και των δύο.), που είχε μπει κι εδώ

Συνοψίζω τα κύρια σημεία:

1. Οι πολιτικοί αποφασίζουν, οι πολίτες κρίνουν, οι επιστήμονες εισηγούνται
2. Μέτρα δημόσιας υγείας (Κοινωνική αποστασιοποίηση=επαφές με λιγότερ άτομα) κι όχι μέτρα δημόσιας τάξης (κλήσεις σε πλατείες)
3.Υπερδιασπορά= λίγοι μεταδίδουν σε πολλούς όταν υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες = κλειστοί χώροι (ούτε πορείες, ούτε πλατείες..)
4α. Μέτρα: δεν ακολουθούνται, ο κόσμος υπάκουσε επιπλέον των μέτρων στην πρώτη φάση της πανδημίας, τώρα έχει κουραστεί
4β. Στόχος μέτρων: Να είναι η επιδημία ελεγχόμενη= δλδη Rt<1/ η επιδημία να μην επεκττείνεται (δεν γίνεται να εξαλειφθεί).
5. Απάντηση στο: να ανοίξουν όλα (Δερμιτζάκης κα)---> οκ να ανοίξονυ όλα, αρκεί το Rt να είναι κάτω του 1, δλδή άλλα μέτρα που θα αντικαταστήσουν τα υπάρχοντα που δεν αποδίδουν (έξυπνα μέτρα)
6. Κινητικότητα πολιτών (google mobility) = Είναι η ίδια με πριν την κήρυξη του λοκνταουν..
7. Λοκνταουν== τυφλό οριζοντιο μέτρο/έσχατη λύση. Δεν στοχεύει στις επικίνδυνες επαφές (κλειστοί χώροι)
8. Αντιπρόταση: Ευρεία χρήση τεστ συν απομόνωση και ιχνηλάτηση (διακοπή αλυσίδων μετάδοσης)
9. Οι μεταλλάξεις όταν αυξάνουν κατά 50% την μεταδοτικότητα, απαιτείται 50% μεγαλύτερη προσπάθεια...
10. Τρεις παράγοντες που επηρρεάζουν: 1. Λοκνταουν στις επικίνδυνες επαφές 2. Τεστ 3. Μεταλλάξεις
11. Επιδημιολογική επιτήρηση (πχ google mobility, λήμματα κλπ)---> πρόβλεψη
12 Μέτρα δημόσιας υγείας --->πρόληψη
13. Πρωτος και κύριος στόχος: Rt<1/έλεγχος επιδημίας
14. Rt<1 γίνεται κυρίως με α) Κοινωνική αποστασιοποίηση/ μείωση επαφών (δεν αναφέρει μάσκες...) και β) Κόβοντας αλυσίδες μετάδοσης που σημαίνει ευρεία χρήση τεστ, απομόνωση-ιχνηλάτηση. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος
15. Τι δεν κάνουμε καλά; Στην κρίση των πολιτών... πχ Που θα κάνει κάποιος τεστ με συμπτώματα: άμεσα γρήγορα, δωρεάν, εύκολα;;;; (αναρωτιέται)
16. Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ήμουνα νιος και γέρασα...)
17. Κύπρος: 6 φορές περισσότερα κατά κεφαλήν τεστ
18. Μόνο η κοινωνική αποστασοποίηση αρκούσε παλιότερα, τώρα όχι (ίως και λόγω μεταλλάξεων και λόγω κόπωσης του κόσμου)
19. Το πιο εύκολο: ενίσχυση όλων των δημόσιων δομών υγείας Τα λοιπά (ιχνηλάτηση, επιδημιολογική επιτήρηση κλπ)δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη (δεν υπήρχε τίποτα πριν την κρίση... )
20. Τι θα μπορούσε να γίνει και ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ: α.Επιτήρηση=Sentinel (Σύστημα Παρατηρητών Νοσηρότητας)και όλα τα επιδημιολογικά στοιχεία να είναι διαθέσιμα σε όλους β) τεστ οργανωμένα -ορθολογικά από τις δημόσιες δομές υγείας και δωρεάν (όχι πλατείες) και συνταγογράφηση τεστ
21. Σύστημα υγείας: οι πολίτες ας κρίνουν (τι έγινε και τι δεν έγινε)
22. Τι πρέπει να γίνει: α. Πιο έξυπνη κοινωνική αποστασιοποίηση (όχι τυφλά) κόβοντας μόνο τις επικίνδυνες δραστηριότητες, β. Τεστ. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις...
23. Η ιχνηλάτηση δεν είναι cost effective τρόπος. Δεν φτάνει. (ακόμα κι αν την κάναμε σωστά)
24. Δημόσιο Σύστημα Υγείας και Ιδιωτικό: Οι πολίτες να καταλάβουν την αξία του Δημοσίου...
25. Τι τον προβληματίζει: οι αντοχές του συστήματος υγείας
26. Δύο μέτωπα τους απασχολούσαν: α. Να μειώσουμε νεκρούς και επιπτώσεις προστατεύοντας τους αδύναμους (Ιωαννίδης) β. Να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας
27. Το Σύστημα Υγείας βρίσκεται Σε υπερφόρτωση και ελπίζει να μην καταρρεύσει (με την βοήθεια του ιδιωτικού)
28. Αντοχές κόσμου/επιπτώσεις: Διάκριση σε μόνιμες και μη μόνιμες βλάβες, δλδή επιπτώσεις που δυνητικά μπορούν να διορθωθούν/ αναστρέψιμες ή μη: Η οικονομική ζημιά διορθώνεται δυνητικά (πολιτικοί), τα σχολεία/εκπαίδευση --> μόνιμη ζημιά (...)
29. 3 νοσηλευτές για 100 άτομα, τι περιμένετε να συμβεί... (οι πολίτες να κρίνουν)
30. Ανοσία Αγέλης, ζητήματα υπάρχουν για μεταλλάξεις, διάρκεια ανοσίας κάθε ατόμου κλπ
31. Ανοσία: η με φυσικό τρόπο ή με εμβολιασμό ή και με τα δύο.
32. Η διαχείριση είναι των πολιτικών: Παράδειγμα Καιρίδης vs Φαρσαλινός, ο βουλευτής είπε πως όλα έγιναν καλώς
33. Εμβολιασμοί: Η μόνη λύση να λήξει ό,τι ζούμε και όχι η φυσική ανοσία αγέλης (που δεν μπορεί να επιτευχθεί λόγω μεταλλάξεων παράδειγμα βραζιλίας).
34. Εμβόλια: ΔΕΝ μας νοιάζει μόνο να μην μεταδίδεις, αλλά ΚΥΡΙΩΣ οι συνέπειες εάν νοσήσεις ( εισαγωγές στα νοσοκομεία/θνησιμότητα κλπ).
35. Μέτρα, μέχρι να εμβολιαστούμε

Στο βίντεο άλλοι κράζουν κι άλλοι όχι. Κυρίως δέχεται πυρά γτί πολλές φορές ανέφερε
οι Πολίτες κρίνουν, οι Πολιτικοί αποφασίζουν και κρίνονται

[nrg]

Θεόδωρος Λύτρας


(πρώην) Έπιδημιολόγος του ΕΟΔΥ (ιατρός εργασίας η ιατρική ειδικότητα του) - πλέον καθηγητής δημόσιας υγείας στην Κύπρο (https://euc.ac.cy/el/faculty-profiles/theodoros-lytras/)

"Δεξί χέρι" του Τσιόδρα στις δημοσιεύσεις,
έχει ασχοληθεί με την γρίπη στην Ελλάδα (οι δημοσιεύσεις του έχουν μπει πολλές φορές- πχ από Ελληγενή για γρίπη).

https://www.el.gr/ygeia/o-tsiodras-apok ... teleiosei/
Εϊχε γράψει το άρθρο με Τσίοδρα τον Σεπτέμβριο (Συγκεκριμένα, στο άρθρο τους που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό «Scandinavian Journal Of Public Health», οι δύο ειδικοί εκτιμούν πως ο κύκλος της πανδημίας θα κλείσει με την ανοσία της αγέλης, η οποία θα επιτευχθεί με εμβολιασμό, έκθεση στον κορονοϊό ή συνδυασμό και των δύο.), που είχε μπει κι εδώ

Συνοψίζω τα κύρια σημεία:

1. Οι πολιτικοί αποφασίζουν, οι πολίτες κρίνουν, οι επιστήμονες εισηγούνται
2. Μέτρα δημόσιας υγείας (Κοινωνική αποστασιοποίηση=επαφές με λιγότερ άτομα) κι όχι μέτρα δημόσιας τάξης (κλήσεις σε πλατείες)
3.Υπερδιασπορά= λίγοι μεταδίδουν σε πολλούς όταν υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες = κλειστοί χώροι (ούτε πορείες, ούτε πλατείες..)
4α. Μέτρα: δεν ακολουθούνται, ο κόσμος υπάκουσε επιπλέον των μέτρων στην πρώτη φάση της πανδημίας, τώρα έχει κουραστεί
4β. Στόχος μέτρων: Να είναι η επιδημία ελεγχόμενη= δλδη Rt<1/ η επιδημία να μην επεκττείνεται (δεν γίνεται να εξαλειφθεί).
5. Απάντηση στο: να ανοίξουν όλα (Δερμιτζάκης κα)---> οκ να ανοίξονυ όλα, αρκεί το Rt να είναι κάτω του 1, δλδή άλλα μέτρα που θα αντικαταστήσουν τα υπάρχοντα που δεν αποδίδουν (έξυπνα μέτρα)
6. Κινητικότητα πολιτών (google mobility) = Είναι η ίδια με πριν την κήρυξη του λοκνταουν..
7. Λοκνταουν== τυφλό οριζοντιο μέτρο/έσχατη λύση. Δεν στοχεύει στις επικίνδυνες επαφές (κλειστοί χώροι)
8. Αντιπρόταση: Ευρεία χρήση τεστ συν απομόνωση και ιχνηλάτηση (διακοπή αλυσίδων μετάδοσης)
9. Οι μεταλλάξεις όταν αυξάνουν κατά 50% την μεταδοτικότητα, απαιτείται 50% μεγαλύτερη προσπάθεια...
10. Τρεις παράγοντες που επηρρεάζουν: 1. Λοκνταουν στις επικίνδυνες επαφές 2. Τεστ 3. Μεταλλάξεις
11. Επιδημιολογική επιτήρηση (πχ google mobility, λήμματα κλπ)---> πρόβλεψη
12 Μέτρα δημόσιας υγείας --->πρόληψη
13. Πρωτος και κύριος στόχος: Rt<1/έλεγχος επιδημίας
14. Rt<1 γίνεται κυρίως με α) Κοινωνική αποστασιοποίηση/ μείωση επαφών (δεν αναφέρει μάσκες...) και β) Κόβοντας αλυσίδες μετάδοσης που σημαίνει ευρεία χρήση τεστ, απομόνωση-ιχνηλάτηση. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος
15. Τι δεν κάνουμε καλά; Στην κρίση των πολιτών... πχ Που θα κάνει κάποιος τεστ με συμπτώματα: άμεσα γρήγορα, δωρεάν, εύκολα;;;; (αναρωτιέται)
16. Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας (ήμουνα νιος και γέρασα...)
17. Κύπρος: 6 φορές περισσότερα κατά κεφαλήν τεστ
18. Μόνο η κοινωνική αποστασοποίηση αρκούσε παλιότερα, τώρα όχι (ίως και λόγω μεταλλάξεων και λόγω κόπωσης του κόσμου)
19. Το πιο εύκολο: ενίσχυση όλων των δημόσιων δομών υγείας Τα λοιπά (ιχνηλάτηση, επιδημιολογική επιτήρηση κλπ)δεν γίνονται από την μία μέρα στην άλλη (δεν υπήρχε τίποτα πριν την κρίση... )
20. Τι θα μπορούσε να γίνει και ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ: α.Επιτήρηση=Sentinel (Σύστημα Παρατηρητών Νοσηρότητας)και όλα τα επιδημιολογικά στοιχεία να είναι διαθέσιμα σε όλους β) τεστ οργανωμένα -ορθολογικά από τις δημόσιες δομές υγείας και δωρεάν (όχι πλατείες) και συνταγογράφηση τεστ
21. Σύστημα υγείας: οι πολίτες ας κρίνουν (τι έγινε και τι δεν έγινε)
22. Τι πρέπει να γίνει: α. Πιο έξυπνη κοινωνική αποστασιοποίηση (όχι τυφλά) κόβοντας μόνο τις επικίνδυνες δραστηριότητες, β. Τεστ. Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις...
23. Η ιχνηλάτηση δεν είναι cost effective τρόπος. Δεν φτάνει. (ακόμα κι αν την κάναμε σωστά)
24. Δημόσιο Σύστημα Υγείας και Ιδιωτικό: Οι πολίτες να καταλάβουν την αξία του Δημοσίου...
25. Τι τον προβληματίζει: οι αντοχές του συστήματος υγείας
26. Δύο μέτωπα τους απασχολούσαν: α. Να μειώσουμε νεκρούς και επιπτώσεις προστατεύοντας τους αδύναμους (Ιωαννίδης) β. Να μην καταρρεύσει το σύστημα υγείας
27. Το Σύστημα Υγείας βρίσκεται Σε υπερφόρτωση και ελπίζει να μην καταρρεύσει (με την βοήθεια του ιδιωτικού)
28. Αντοχές κόσμου/επιπτώσεις: Διάκριση σε μόνιμες και μη μόνιμες βλάβες, δλδή επιπτώσεις που δυνητικά μπορούν να διορθωθούν/ αναστρέψιμες ή μη: Η οικονομική ζημιά διορθώνεται δυνητικά (πολιτικοί), τα σχολεία/εκπαίδευση --> μόνιμη ζημιά (...)
29. 3 νοσηλευτές για 100 άτομα, τι περιμένετε να συμβεί... (οι πολίτες να κρίνουν)
30. Ανοσία Αγέλης, ζητήματα υπάρχουν για μεταλλάξεις, διάρκεια ανοσίας κάθε ατόμου κλπ
31. Ανοσία: η με φυσικό τρόπο ή με εμβολιασμό ή και με τα δύο.
32. Η διαχείριση είναι των πολιτικών: Παράδειγμα Καιρίδης vs Φαρσαλινός, ο βουλευτής είπε πως όλα έγιναν καλώς
33. Εμβολιασμοί: Η μόνη λύση να λήξει ό,τι ζούμε και όχι η φυσική ανοσία αγέλης (που δεν μπορεί να επιτευχθεί λόγω μεταλλάξεων παράδειγμα βραζιλίας).
34. Εμβόλια: ΔΕΝ μας νοιάζει μόνο να μην μεταδίδεις, αλλά ΚΥΡΙΩΣ οι συνέπειες εάν νοσήσεις ( εισαγωγές στα νοσοκομεία/θνησιμότητα κλπ).
35. Μέτρα, μέχρι να εμβολιαστούμε

Στο βίντεο άλλοι κράζουν κι άλλοι όχι. Κυρίως δέχεται πυρά γτί πολλές φορές ανέφερε
οι Πολίτες κρίνουν, οι Πολιτικοί αποφασίζουν και κρίνονται

Ωραίο!

Όσο για αυτό...

8. Αντιπρόταση: Ευρεία χρήση τεστ συν απομόνωση και ιχνηλάτηση (διακοπή αλυσίδων μετάδοσης)

και κάτι άλλα παρόμοια...ήμουν νιος και γέρασα...

[Fluffy]

Το σφαγείο του κόβιντ μόνο μαυρες σελιδες έχει γράψει
viewtopic.php?f=29&t=29353