Πραξικοπημα στην Μιανμαρ

[Animal]

Ο στρατός στην Ελλάδα δεν ήταν παράγοντας, γιατί το παλάτι ήταν ο πιο ισχυρός θεσμός και ο καλύτερα διαπλεκόμενος με τον ξένο παράγοντα. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ μετά τον Εμφύλιο θα ήταν λογική μια δικτατορία, η χώρα λειτούργησε με έναν δυσλειτουργικό κοινοβουλευτισμό. Η Χούντα του 1967 ήταν περισσότερο εξαίρεση, παρά κανόνας.

Στρατιωτικά κινήματα υπήρξαν και πριν το 1967(θυμιζω Γουδί,κίνημα μετά την ήττα του 1922,κίνημα του Πάγκαλου κτλ).

Αλλα πάντα συνδεδεμένα με τις εκάστοτε πολιτικές κόντρες(Βενιζελικοί- Αντιβενιζελικοί). Δεν αποτέλεσε ο στρατός πραγματικό ανεξάρτητο κέντρο εξουσίας, όπως στην Τουρκία.

Και στην Τουρκία ο στρατός ήταν συνδεδεμένος με το κέντρο και τον Κεμαλισμο

[The Great Leader]

Στρατιωτικά κινήματα υπήρξαν και πριν το 1967(θυμιζω Γουδί,κίνημα μετά την ήττα του 1922,κίνημα του Πάγκαλου κτλ).

Αλλα πάντα συνδεδεμένα με τις εκάστοτε πολιτικές κόντρες(Βενιζελικοί- Αντιβενιζελικοί). Δεν αποτέλεσε ο στρατός πραγματικό ανεξάρτητο κέντρο εξουσίας, όπως στην Τουρκία.

Και στην Τουρκία ο στρατός ήταν συνδεδεμένος με το κέντρο και τον Κεμαλισμο

Να το θέσω αλλιώς. Ο στρατός στην Ελλάδα, πλην των Βενιζελογενών αξιωματικών, ήταν πιστός στο Παλάτι. Στην Τουρκία, ο στρατός έγινε ένας θεσμός πάνω από τα κόμματα, γιατί ο ιδρυτής της Τουρκίας ήταν γέννημα-θρέμμα τους στρατού και μόλις πρόσφατα υποτάχτηκε στην πολιτική εξουσία. Αν το δούμε σαν θεατρικό, ο στρατός στην Ελλάδα ήταν συμπρωταγωνιστής, άλλα ποτέ πρωταγωνιστής. Οι "τσιφλικάδες" ,ως η μήτρα όλης της πολιτικής σκηνής στην Ελλάδα, θα καθόριζε τους όρους του πολιτικού παιχνιδιού. Τα τζάκια πάντα θα βγαίνανε από πάνω και οι γαλονάδες θα ήταν συνεργάτες, άλλα όχι ρυθμιστές.

[Animal]

Αλλα πάντα συνδεδεμένα με τις εκάστοτε πολιτικές κόντρες(Βενιζελικοί- Αντιβενιζελικοί). Δεν αποτέλεσε ο στρατός πραγματικό ανεξάρτητο κέντρο εξουσίας, όπως στην Τουρκία.

Και στην Τουρκία ο στρατός ήταν συνδεδεμένος με το κέντρο και τον Κεμαλισμο

Να το θέσω αλλιώς. Ο στρατός στην Ελλάδα, πλην των Βενιζελογενών αξιωματικών, ήταν πιστός στο Παλάτι. Στην Τουρκία, ο στρατός έγινε ένας θεσμός πάνω από τα κόμματα, γιατί ο ιδρυτής της Τουρκίας ήταν γέννημα-θρέμμα τους στρατού και μόλις πρόσφατα υποτάχτηκε στην πολιτική εξουσία. Αν το δούμε σαν θεατρικό, ο στρατός στην Ελλάδα ήταν συμπρωταγωνιστής, άλλα ποτέ πρωταγωνιστής. Οι "τσιφλικάδες" ,ως η μήτρα όλης της πολιτικής σκηνής στην Ελλάδα, θα καθόριζε τους όρους του πολιτικού παιχνιδιού. Τα τζάκια πάντα θα βγαίνανε από πάνω και οι γαλονάδες θα ήταν συνεργάτες, άλλα όχι ρυθμιστές.

Αυτό δεν σημαίνει ότι στην Ελλάδα ο στρατός δεν είχε μεγάλη και σημαντική δύναμη. Μια χαρά είχε και αυτό φάνηκε αρκετές φορές.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

[Scouser]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

Κανένας ισχυρός στην περιοχή πάντως δεν ενδιαφέρεται. Όλοι οι γείτονες μιλάνε για ''εσωτερική υπόθεση'' της Μιαμνάρ, ενώ οι Κινέζοι το μόνο που φαίνεται να τους απασχολεί είναι η ασφάλεια των κινεζικών επιχειρήσεων. To οποίο έχει ενδιαφέρον γιατί οι πραξικοπηματίες έχουν σαν δηλωμένο στόχο την βελτίωση των σχέσεων με τις ΗΠΑ και θεωρούν ότι η χώρα έγειρε υπερβολικά προς την Κίνα επί της Αούνγκ.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

Κανένας ισχυρός στην περιοχή πάντως δεν ενδιαφέρεται. Όλοι οι γείτονες μιλάνε για ''εσωτερική υπόθεση'' της Μιαμνάρ, ενώ οι Κινέζοι το μόνο που φαίνεται να τους απασχολεί είναι η ασφάλεια των κινεζικών επιχειρήσεων. To οποίο έχει ενδιαφέρον γιατί οι πραξικοπηματίες έχουν σαν δηλωμένο στόχο την βελτίωση των σχέσεων με τις ΗΠΑ και θεωρούν ότι η χώρα έγειρε υπερβολικά προς την Κίνα επί της Αούνγκ.

Όπως τα λες είναι, δεν ξέρω αν ο Μπάιντεν είναι τόσο κωλόφαρδος ή παίζει όντως 5D chess έχοντας στηρίξει και το πραξικόπημα και τους διαδηλωτές.
Η Κίνα είναι εγκλωβισμένη στην πολιτική μη ανάμειξης/ κάνουμε μπιζνες με όλους η οποία όμως σ' αυτή την περίπτωση γύρισε παταγωδώς μπούμερανγκ, αφού τη στιγμή που μιλάμε σχηματίζεται στη Μιανμάρ αντισινική κοινή γνώμη που θα κρατήσει για δεκαετίες.

[Scouser]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

Κανένας ισχυρός στην περιοχή πάντως δεν ενδιαφέρεται. Όλοι οι γείτονες μιλάνε για ''εσωτερική υπόθεση'' της Μιαμνάρ, ενώ οι Κινέζοι το μόνο που φαίνεται να τους απασχολεί είναι η ασφάλεια των κινεζικών επιχειρήσεων. To οποίο έχει ενδιαφέρον γιατί οι πραξικοπηματίες έχουν σαν δηλωμένο στόχο την βελτίωση των σχέσεων με τις ΗΠΑ και θεωρούν ότι η χώρα έγειρε υπερβολικά προς την Κίνα επί της Αούνγκ.

Όπως τα λες είναι, δεν ξέρω αν ο Μπάιντεν είναι τόσο κωλόφαρδος ή παίζει όντως 5D chess έχοντας στηρίξει και το πραξικόπημα και τους διαδηλωτές.
Η Κίνα είναι εγκλωβισμένη στην πολιτική μη ανάμειξης/ κάνουμε μπιζνες με όλους η οποία όμως σ' αυτή την περίπτωση γύρισε παταγωδώς μπούμερανγκ, αφού τη στιγμή που μιλάμε σχηματίζεται στη Μιανμάρ αντισινική κοινή γνώμη που θα κρατήσει για δεκαετίες.

Για τον Μπαϊντεν η πιο ρεαλιστική επιλογή είναι να ακολουθήσει την πεπατημένη της Αιγύπτου και της ανατροπής των ΑΜ από τον Σίσι: πληρωμή υπηρεσίας χειλέων στις αξίες της δημοκρατίας, ευχές και προσευχές για ταχεία επιστροφή στη δημοκρατική ομαλότητα, άντε και τίποτα κυρώσεις για τα μάτια του κόσμου σε κάποιους υψηλόβαθμους πραξικοπηματίες, και κατά τα άλλα διατήρηση σταθερών διπλωματικών σχέσεων με οποιοδήποτε καθεστώς κυριαρχεί στη χώρα. Οι Κινέζοι χρειάζεται να καταλάβουν με τον σκληρό τρόπο ότι το διπλωματικό παιχνίδι δεν παίζεται μόνο με 5G, υγραεριοφόρα φυσικού αερίου και τεχνητά νησιά στην Νότια Κινέζικη Θάλασσα.

[Στρακαστρουκας]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

Κανένας ισχυρός στην περιοχή πάντως δεν ενδιαφέρεται. Όλοι οι γείτονες μιλάνε για ''εσωτερική υπόθεση'' της Μιαμνάρ, ενώ οι Κινέζοι το μόνο που φαίνεται να τους απασχολεί είναι η ασφάλεια των κινεζικών επιχειρήσεων. To οποίο έχει ενδιαφέρον γιατί οι πραξικοπηματίες έχουν σαν δηλωμένο στόχο την βελτίωση των σχέσεων με τις ΗΠΑ και θεωρούν ότι η χώρα έγειρε υπερβολικά προς την Κίνα επί της Αούνγκ.

Όπως τα λες είναι, δεν ξέρω αν ο Μπάιντεν είναι τόσο κωλόφαρδος ή παίζει όντως 5D chess έχοντας στηρίξει και το πραξικόπημα και τους διαδηλωτές.
Η Κίνα είναι εγκλωβισμένη στην πολιτική μη ανάμειξης/ κάνουμε μπιζνες με όλους η οποία όμως σ' αυτή την περίπτωση γύρισε παταγωδώς μπούμερανγκ, αφού τη στιγμή που μιλάμε σχηματίζεται στη Μιανμάρ αντισινική κοινή γνώμη που θα κρατήσει για δεκαετίες.

Περισσοτερο με τον Μπολσοναρο θυμιζει η ιστορια. Και αυτος ελεγε διαφορα εναντιον της Κινας και οταν εξελεγει εκανε κωλοτουμπα.

[Στρακαστρουκας]

Παρεμπιπτόντως δεν ξερω πως βγαζετε το συμπερασμα οτι το πραξικοπημα ειναι εναντια στα συμφεροντα της Κινας. Ο πραξικοπηματιας εχει παει πολλες φορες στην Κινα

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

Κανένας ισχυρός στην περιοχή πάντως δεν ενδιαφέρεται. Όλοι οι γείτονες μιλάνε για ''εσωτερική υπόθεση'' της Μιαμνάρ

Βρήκα εδώ πάντως τον Υπεξ των Φιλιππινών να τα χώνει άγρια στη Δύση και να της ρίχνει ευθύνες για το πραξικόπημα.

[Animal]

Αγνοείται ο ανταποκριτής του BBC στην Μυανμάρ: https://www.gazzetta.gr/plus/diethni/ar ... ngkoyn?amp

[Animal]

Αυτό το γαμωπραξικόπημα είναι καταστροφή. Οι μάλακες οι στρατιωτικοί βύθισαν τη χώρα στο χάος χωρίς λόγο.

Κανένας ισχυρός στην περιοχή πάντως δεν ενδιαφέρεται. Όλοι οι γείτονες μιλάνε για ''εσωτερική υπόθεση'' της Μιαμνάρ, ενώ οι Κινέζοι το μόνο που φαίνεται να τους απασχολεί είναι η ασφάλεια των κινεζικών επιχειρήσεων. To οποίο έχει ενδιαφέρον γιατί οι πραξικοπηματίες έχουν σαν δηλωμένο στόχο την βελτίωση των σχέσεων με τις ΗΠΑ και θεωρούν ότι η χώρα έγειρε υπερβολικά προς την Κίνα επί της Αούνγκ.

Όπως τα λες είναι, δεν ξέρω αν ο Μπάιντεν είναι τόσο κωλόφαρδος ή παίζει όντως 5D chess έχοντας στηρίξει και το πραξικόπημα και τους διαδηλωτές.
Η Κίνα είναι εγκλωβισμένη στην πολιτική μη ανάμειξης/ κάνουμε μπιζνες με όλους η οποία όμως σ' αυτή την περίπτωση γύρισε παταγωδώς μπούμερανγκ, αφού τη στιγμή που μιλάμε σχηματίζεται στη Μιανμάρ αντισινική κοινή γνώμη που θα κρατήσει για δεκαετίες.

Η εξωτερική πολιτική των κρατών ποτέ δεν καθορίζεται απο την κοινή γνώμη του κόσμου. Και στην Ελλάδα υπήρχε επί δεκαετίες (και ακόμα υπάρχει) πολύ ισχυρός αντιαμερικανισμος αλλά μια χαρά ήταν η Ελλάδα πιστός σύμμαχος των ΗΠΑ.Και στην Αίγυπτο ως Αραβική χώρα η κοινή γνώμη είναι κατά πλειοψηφία αντιισραηλινή αλλά οι κυβερνήσεις Αιγύπτου και Ισραήλ είναι κώλος και βρακι.Συνεπώς δεν ξέρουμε αν το πραξικόπημα θα αυξήσει ή θα μειώσει την δημοφιλία της Κίνας στην χώρα ή αν θα την αφήσει χωρίς να την επηρεάσει θετικά ή αρνητικά αλλά δεν πρόκειται να αλλάξει ο προσανατολισμός της χώρας λόγω κοινής γνώμης.

[Dwarven Blacksmith]

Η βία στη Μιανμάρ συνεχίζεται.

Η οικονομία έχει παγώσει λόγω των συνεχών απεργιών, και κάθε μέρα ο στρατός πυροβολάει κόσμο. Meanwhile, οι σεπαρατιστές στο Βορρά (βλέπε Kachin Indepence Army) έχουν αυξήσει τη δραστηριότητα τους.

Η γνώμη μου τελικώς είναι ότι οι στρατιωτικοί δεν είναι πιόνια κανενός, δρουν για τα δικά τους συμφέροντα τα τελευταία 60 χρόνια, οι δε πολίτες έχουν γνήσια οργή εναντίον της χούντας, χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν απόπειρές εκμετάλλευσης τους από τη γνωστή Δημοκρατική Διεθνή.

[Αρχέλαος]

Μία μικρή ιστορική αναδρομή, κάπως άναρχα δομημένη.

Στην Μιανμάρ(Βιρμανία), ο στρατηγός Νε Βιν το 1958 ανέτρεψε την νόμιμη κυβέρνηση της χώρας ανερχόμενος εκείνος και ο στρατός στην ηγεσία της.
Το 1960 όταν είδε βελτίωση της κατάστασης διενήργησε εκλογές τις οποίες κέρδισε ο Ου Νου επανερχόμενος στην εξουσία της χώρας.
Ωστόσο το 1961 πάλι ο στρατηγός Νε Βιν παρατήρησε...υποτροπή της κατάστασης και παρενέβη επιβάλλοντας εκ νέου δικτατορικό καθεστώς.

Ο στρατηγός έμεινε πολλά χρόνια στην εξουσία και θεωρείτο το καθεστώς του νασερικού τύπου. Μάλιστα χαρακτηριζόταν ως ο Νάσερ της Νοτιοανατολικής Ασίας.
Πλην όμως σημειωνόταν πάντοτε πως η Κίνα συμπαθεί τους διάφορους Νάσερ αρκεί να βρίσκονται πολύ μακριά της.

[MelidonisM]

Καταδικάζουν τη χούντα της Μιανμάρ 12 αρχηγοί ΓΕΕΘΑ
(δυτικής κατεύθυνσης, ανάμεσά τους και Έλληνας) https://www.protothema.gr/world/article ... i-straton/