Γενικό Επιτελείο Φόρουμ.γρ.

[τεν τεν]

https://twitter.com/mignatiou/status/13 ... 18592?s=20

Ποιον Εβρο;
Μιλαμε για οπλο που αν αγοραστει σε σημαντικο αριθμο ακυρωνει πολλα σχεδια των Τουρκων σε ΟΛΟ σχεδον το θεατρο επιχειρησεων.

Τα Απάτσι θα αναλάβουν τον Έβρο.
Στα νησιά, αν γίνει η αγορά λογικά, θα είναι στα Μ1113 εκτός αν τα φορέσουν στα καιοβα

[OANNHSEA]

Το ότι τα UAV μπορούν να βιάσουν ασύστολα τα Apatche και τα Kaiowa και όλα τα ειδικά άρματα μάχης, μάλλον δεν σας ενοχλεί ε;;;

.

[stergiosbik]

https://twitter.com/mignatiou/status/13 ... 18592?s=20

Ποιον Εβρο;
Μιλαμε για οπλο που αν αγοραστει σε σημαντικο αριθμο ακυρωνει πολλα σχεδια των Τουρκων σε ΟΛΟ σχεδον το θεατρο επιχειρησεων.

Τα Απάτσι θα αναλάβουν τον Έβρο.
Στα νησιά, αν γίνει η αγορά λογικά, θα είναι στα Μ1113 εκτός αν τα φορέσουν στα καιοβα

Οχι ακριβως.
Tα ελικοπτερα ειναι μονο ενα απο τα πολλα σημεια που μπορει να μπει αυτο το μικρο θαυμα.
Το συγκεκριμενος πυραυλος μπαινει μεχρι και σε τζιπακια και μαλιστα σε 4αδα κι εχει εμβελεια 25χλμ.
Μπαινει δηλαδη σχεδον παντου.
Στα δε νησια μιλαμε για οπλο που πρακτικα δημιουργει το φαινομενο αρνησης περιοχης.
Ακομη και μεγαλα πλοια θα φοβουνται να πλησιασουν στα νησια μιας και ο πυραυλος δεν ανιχνευεται παρα μονο προς το τελος που ειναι αργα.
Οχι οτι θα τα βυθισει αλλα μπορει να προκαλεσει ζημιες σε κρισιμα συστηματα του πλοιου οπως ρανταρ κλπ.
Τα δε αποβατικα τα ξεσκιζει.
Κανεις δηλαδη δεν θα εχει ησυχο το κεφαλι του οταν ξερει οτι μπορει να την φαει απο το πουθενα.
Το Αιγαιο κλεινει ουσιαστικα αν αγοραστουν σημαντικες ποσοτητες.
Το καλυτερο;
Οι Ισραηλινοι το εχουν πιστοποιησει και ως αντι-UAV!!!

[τεν τεν]

Ποιον Εβρο;
Μιλαμε για οπλο που αν αγοραστει σε σημαντικο αριθμο ακυρωνει πολλα σχεδια των Τουρκων σε ΟΛΟ σχεδον το θεατρο επιχειρησεων.

Τα Απάτσι θα αναλάβουν τον Έβρο.
Στα νησιά, αν γίνει η αγορά λογικά, θα είναι στα Μ1113 εκτός αν τα φορέσουν στα καιοβα

Οχι ακριβως.
Tα ελικοπτερα ειναι μονο ενα απο τα πολλα σημεια που μπορει να μπει αυτο το μικρο θαυμα.
Το συγκεκριμενος πυραυλος μπαινει μεχρι και σε τζιπακια και μαλιστα σε 4αδα κι εχει εμβελεια 25χλμ.
Μπαινει δηλαδη σχεδον παντου.
Στα δε νησια μιλαμε για οπλο που πρακτικα δημιουργει το φαινομενο αρνησης περιοχης.
Ακομη και μεγαλα πλοια θα φοβουνται να πλησιασουν στα νησια μιας και ο πυραυλος δεν ανιχνευεται παρα μονο προς το τελος που ειναι αργα.
Οχι οτι θα τα βυθισει αλλα μπορει να προκαλεσει ζημιες σε κρισιμα συστηματα του πλοιου οπως ρανταρ κλπ.
Τα δε αποβατικα τα ξεσκιζει.
Κανεις δηλαδη δεν θα εχει ησυχο το κεφαλι του οταν ξερει οτι μπορει να την φαει απο το πουθενα.
Το Αιγαιο κλεινει ουσιαστικα αν αγοραστουν σημαντικες ποσοτητες.
Το καλυτερο;
Οι Ισραηλινοι το εχουν πιστοποιησει και ως αντι-UAV!!!

Γι'αυτό και έγραψα για τα Μ1113. Ευέλικτα και γρήγορα

[Αίγαγρος]

Το ότι τα UAV μπορούν να βιάσουν ασύστολα τα Apatche και τα Kaiowa και όλα τα ειδικά άρματα μάχης, μάλλον δεν σας ενοχλεί ε;;;

.

Αυτή τη στιγμή τα τουρκικά UAV δεν έχουν τέτοιες δυνατότητες.
Μελλοντικά όμως, τα UCAV Akinci λέγεται πως θα φέρουν εθνικό ραντάρ AESA και εγχώριους πυραύλους WVR/BVR. Αυτά τα UAVs όμως θα εχουν τεράστιο κόστος (σε σχέση με τα TB2), το οποίο θα πλησιάζει αυτό ενός μαχητικού 4ης γενιάς (πχ M2000, F16 κοκ).
Εθνικό ραντάρ για αεροσκάφη ετοιμάζει η Aselsan και βρίσκεται σε πειραματικό στάδιο για να αναβαθμίσει τα τουρκικά F-16. Το τι ποιότητας θα είναι και κατά πόσο θα το πετύχουν χωρίς εξαγορά ανάλογης τεχνογνωσίας εν μέσω εμπάργκο, είναι άγνωστο. Προς το παρόν τα ελληνικά ελικόπτερα, ειδικά αν προμηθευτεί η χώρα τον Spike, θα κάνουν πάρτυ σε όλο το θέατρο επιχειρήσεων.

[OANNHSEA]

Το ότι τα UAV μπορούν να βιάσουν ασύστολα τα Apatche και τα Kaiowa και όλα τα ειδικά άρματα μάχης, μάλλον δεν σας ενοχλεί ε;;;

.

Αυτή τη στιγμή τα τουρκικά UAV δεν έχουν τέτοιες δυνατότητες.
Μελλοντικά όμως, τα UCAV Akinci λέγεται πως θα φέρουν εθνικό ραντάρ AESA και εγχώριους πυραύλους WVR/BVR. Αυτά τα UAVs όμως θα εχουν τεράστιο κόστος (σε σχέση με τα TB2), το οποίο θα πλησιάζει αυτό ενός μαχητικού 4ης γενιάς (πχ M2000, F16 κοκ).
Εθνικό ραντάρ για αεροσκάφη ετοιμάζει η Aselsan και βρίσκεται σε πειραματικό στάδιο για να αναβαθμίσει τα τουρκικά F-16. Το τι ποιότητας θα είναι και κατά πόσο θα το πετύχουν χωρίς εξαγορά ανάλογης τεχνογνωσίας εν μέσω εμπάργκο, είναι άγνωστο. Προς το παρόν τα ελληνικά ελικόπτερα, ειδικά αν προμηθευτεί η χώρα τον Spike, θα κάνουν πάρτυ σε όλο το θέατρο επιχειρήσεων.

Ααααα...
Μήπως έχεις ακουστά κάτι για UAV αυτοκτονίας;;;
Οι Ισραηλινοί έχουν τέτοια και ήδη οι Αρμένιοι εξελίσσουν τα δικά τους...
Πέρα από αυτό μην ξεχνάς:
α) ότι η πρώτη κατάρριψη ελικοπτέρου από κατευθυνόμενη βόμβα ελεύθερης πτώσης έγινε στον πρώτο πόλεμο του κόλπου!!! Πριν από 30 χρόνια σχεδόν...
β) θα μου πεις ότι είναι πολύ δύσκολο να βρει ένα UAV, όπως το Bairaktar, ένα ελικόπτερο που κινείται - ναι. Αλλά το ελικόπτερο θέλει καύσιμα και πυρομαχικά και πρέπει να μείνει ακίνητο αρκετή ώρα για να ανεφοδιαστεί στα μετόπισθεν...

.

[Orion22]

και πάνω που είχαμε την σχετική κουβέντα

https://nationalinterest.org/blog/reboo ... ope-179853

[Σέρπικο]

Φέρτε τα χαρτιά να υπογράψουμε ,ΧΘΕΣ.
Ευχαριστούμε τους Γάλλους για την πρόταση,θα παραγγείλουμε μερικά RAFALE ακόμα,θα τα πουμε στο Μάλι.
Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς,μας τα έχετε παρει σχεδόν όλα.
Ευχαριστούμε τους Γερμανούς,θα σας έχουμε υπόψιν για τα υποβρύχια.

https://navaldefence.gr/fregata-sigma-1 ... ypsi-tora/

[stergiosbik]

Aυτη η πρόταση δείχνει αχτύπητη και με οικονομικά και με επιχειρησιακα κριτήρια.
Ευκαιρία να πάρουμε παραπάνω πλοία και όχι μόνο 4 μιας και χωράνε στο μπάτζετ.
Όμως.....η απόφαση είναι πολιτική και όχι του ΠΝ.

[panos291]

Φέρτε τα χαρτιά να υπογράψουμε ,ΧΘΕΣ.
Ευχαριστούμε τους Γάλλους για την πρόταση,θα παραγγείλουμε μερικά RAFALE ακόμα,θα τα πουμε στο Μάλι.
Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς,μας τα έχετε παρει σχεδόν όλα.
Ευχαριστούμε τους Γερμανούς,θα σας έχουμε υπόψιν για τα υποβρύχια.

https://navaldefence.gr/fregata-sigma-1 ... ypsi-tora/

Πιστεύω ότι είναι πλεονέκτημα να έχεις κάποια οπλικά συστήματα που δεν τα έχει ο αντίπαλος, οπότε για έξτρα υποβρύχια καλό είναι να ψωνίσουμε από αλλού.

[Σέρπικο]

Φέρτε τα χαρτιά να υπογράψουμε ,ΧΘΕΣ.
Ευχαριστούμε τους Γάλλους για την πρόταση,θα παραγγείλουμε μερικά RAFALE ακόμα,θα τα πουμε στο Μάλι.
Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς,μας τα έχετε παρει σχεδόν όλα.
Ευχαριστούμε τους Γερμανούς,θα σας έχουμε υπόψιν για τα υποβρύχια.

https://navaldefence.gr/fregata-sigma-1 ... ypsi-tora/

Πιστεύω ότι είναι πλεονέκτημα να έχεις κάποια οπλικά συστήματα που δεν τα έχει ο αντίπαλος, οπότε για έξτρα υποβρύχια καλό είναι να ψωνίσουμε από αλλού.

Δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου, είναι απαραίτητο να μην έχεις έναν προμηθευτή, παντού.
Όντως η πρόταση των Γερμανών είναι άκρως δελεαστική είτε με την ναυπήγηση νέων είτε με την αναβάθμιση των 209 σε 214.
Πιστεύω όμως ότι αυτήν την στιγμή ,το ναυτικό έχει έλλειψη σε μονάδες επιφάνειας , επιπέδου φρεγάτας,για να καλύψει την έκταση της αοζ και να υποστηρίξει τα νέα δεδομένα με τον eastmed.
Αυτήν την στιγμή , έχουμε τα καλύτερα υποβρύχια συμβατικού τύπου .
Δεν ξέρω αν είναι σωστή κινηση να εισαγεις νέο τύπο,όχι καλύτερα αλλά ισάξια και ακριβότερα των υπαρχόντων,όπως είναι τα γαλλικά.

[Σέρπικο]

Μπροστά στο εθνικό συμφέρον ,δεν χωράνε κομματικά κριτήρια.
στο ΠΑΣΟΚ.

Αρχική σελίδαΑΜΥΝΑ
Τελικά θέλουμε μεταχειρισμένα τεθωρακισμένα οχημάτα Μ1117;
byEnoplos-14 Μαρτίου

Κατατέθηκε Ερώτηση στη Βουλή από τον βουλευτή του Κινήματος Αλλαγής, κ. Γιώργο Φραγγίδη, κατόπιν προτάσεων του Τομέα Άμυνας, προς τον Υπουργό Εθνικής Άμυνας, κ. Ν. Παναγιωτόπουλο, προκειμένου να διερευνηθεί η υλοποίηση της προμήθειας των μεταχειρισμένων τεθωρακισμένων οχημάτων Μ1117 από τα αποθέματα του Αμερικανικού Στρατού.

Συγκεκριμένα, στην υπόψη ερώτηση, αναφέρεται ότι, το υποπρόγραμμα του ΣΞ αναφορικά με την παραλαβή 1200 Τεθωρακισμένων Τροχοφόρων Οχημάτων Αναγνώρισης (ΤΤΟΑ) Μ1117 από τα αποθέματα του Αμερικανικού Στρατού, αριθμός εκ των οποίων είναι ακόμη εν ενεργεία και θα αποσυρθούν το άμεσο επόμενο χρονικό διάστημα (εντός του 2021), στα οποία συμπεριλαμβάνονται και 80 οχήματα που εδρεύουν στη Γερμανία, ενώ έχει εγκριθεί 2,5 μήνες τουλάχιστον από τη συνεδρίαση της Ειδικής Διαρκούς Επιτροπής Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων της Βουλής, στις 21 Δεκεμβρίου 2020, δεν φαίνεται να υπάρχει καμία εξέλιξη επί του θέματος.

Δεδομένου ότι, τα υπόψη νέου τύπου οχήματα είναι απαραίτητα για την αντικατάσταση των υπαρχόντων (Μ113, Α1 κλπ) του ΣΞ, τα οποία έχουν φθάσει στα όρια τους και δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες του.

Ερωτάται ο κ. Υπουργός:
1. Πότε υπεγράφη η σχετική LOA;

2. Πότε αναχώρησε η αρμόδια ομάδα για τις χώρες ενδιαφέροντος προκειμένου να επιθεωρήσει – επιλέξει τα κατάλληλα οχήματα θέματος;

3. Έχει ερευνηθεί η επιχειρησιακή κατάσταση των 80 οχημάτων Μ 1117 που εδρεύουν στην Γερμανία, σε συνδυασμό με την εν συνεχεία υποστήριξή τους και με το κόστος μεταφοράς τους; Αν ναι, σε ποιο συγκεκριμένο στάδιο βρισκόμαστε;

4. Πόσα οχήματα Μ1117 έχουν επιθεωρηθεί και έχουν βρεθεί επιχειρησιακά κατάλληλα να εξοπλίσουν τον ΕΣ, εξασφαλίζοντας παράλληλα την εν συνεχεία υποστήριξή τους;

5. Ποια είναι εκτιμώμενη ποσότητα παραλαβής των οχημάτων Μ1117; Ποιο είναι το εκτιμώμενο χρονοδιάγραμμα παραλαβής τους; Και ποιο είναι τελικά το εκτιμώμενο κόστος μεταφοράς τους στην Ελλάδα εφόσον καταλήξετε θετικά;

Εν κατακλείδι, κύριε Υπουργέ, μήπως αλλάξατε γνώμη, μετά από 2,5 μήνες, για την προμήθεια των ΤΤΟΑ Μ1117 ή κολλήσατε στα γρανάζια της γραφειοκρατίας του Υπουργείου σας;

Θωμάς Χατζηαθανασίου
Γραμματέας Τομέα Άμυνας

https://www.enoplos.gr/2021/03/1117.html

[panos291]

Φέρτε τα χαρτιά να υπογράψουμε ,ΧΘΕΣ.
Ευχαριστούμε τους Γάλλους για την πρόταση,θα παραγγείλουμε μερικά RAFALE ακόμα,θα τα πουμε στο Μάλι.
Ευχαριστούμε τους Αμερικανούς,μας τα έχετε παρει σχεδόν όλα.
Ευχαριστούμε τους Γερμανούς,θα σας έχουμε υπόψιν για τα υποβρύχια.

https://navaldefence.gr/fregata-sigma-1 ... ypsi-tora/

Πιστεύω ότι είναι πλεονέκτημα να έχεις κάποια οπλικά συστήματα που δεν τα έχει ο αντίπαλος, οπότε για έξτρα υποβρύχια καλό είναι να ψωνίσουμε από αλλού.

Δεν διαφωνώ με το σκεπτικό σου, είναι απαραίτητο να μην έχεις έναν προμηθευτή, παντού.
Όντως η πρόταση των Γερμανών είναι άκρως δελεαστική είτε με την ναυπήγηση νέων είτε με την αναβάθμιση των 209 σε 214.
Πιστεύω όμως ότι αυτήν την στιγμή ,το ναυτικό έχει έλλειψη σε μονάδες επιφάνειας , επιπέδου φρεγάτας,για να καλύψει την έκταση της αοζ και να υποστηρίξει τα νέα δεδομένα με τον eastmed.
Αυτήν την στιγμή , έχουμε τα καλύτερα υποβρύχια συμβατικού τύπου .
Δεν ξέρω αν είναι σωστή κινηση να εισαγεις νέο τύπο,όχι καλύτερα αλλά ισάξια και ακριβότερα των υπαρχόντων,όπως είναι τα γαλλικά.

Ο λογος που το έγραψα ήταν ότι είχα διαβάσει για κάτι καινούργια ιταλικά πρόσφατα, ίσως αυτά εδω

https://www.ptisidiastima.com/u212nfs-t ... bs-signed/

Δεν θα μας χαλαγε και κάνα Virginia class αλλά μας πέφτει κομματάκι ακριβό

[Αίγαγρος]

Στο παρακάτω άρθρο του Νέδου, στο δεύτερο μέρος αυτού, αναφέρεται ότι με εντολή πρωθυπουργού αποσυνδέεται η επιλογή των νέων φρεγατών από ναυπηγεία και στρατηγικές σημαχίες. Κοινώς, ζητάει να επιλεγεί από το ΠΝ το καλύτερο των καλύτερων επιχειρησιακά:

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... ssion=true

Εάν αληθεύει, θα φανεί. Κορυφαία πλοία είναι των Ολλανδών, Άγγλων και Γερμανών.

Επίσης, στο ίδιο άρθρο επιβεβαιώνεται η προμήθεια έξυπνων βομβών για τα F-16 τύπου Spice, που θα φέρει ο υπουργός στη Βουλή.

[Orion22]

How significant is the Greece-UAE defence agreement?
Paul Iddon

Paul Iddon
Nov 28 2020 10:01 Gmt+3
Last Updated On: Dec 01 2020 07:59 Gmt+3

Greece and the United Arab Emirates have signed a defence agreement that could have strategic ramifications for Turkey given these countries’ mutual opposition to its foreign policy.
This strategic partnership, according to UAE Crown Prince Mohammed bin Zayed al-Nahyan, aims to “enhance political, economic and cultural cooperation” between the two countries. The military aspect of the partnership is particularly noteworthy since it compels each country to come to the aid of the other if their territorial integrity comes under threat.
Greece strongly opposes Turkey’s drilling for natural gas inside Cyprus’ exclusive economic zone (EEZ), its establishment of an enormous EEZ with Libya and its attempted drilling in disputed waters in the Aegean Sea. The UAE is locked in a region-wide cold war with Turkey and supports Greece in its territorial disputes.
How substantive their emergent pact will become has yet to be seen at this early stage.
“At the moment Greek Emirati ties are mostly symbolic,” Ryan Bohl, the Middle East and North Africa analyst for Stratfor, a RANE company, told Ahval. “The most tangible gain for both sides is that they are both appearing to embrace the multilateralism that the United States is now poised to start favouring again with the Biden administration.”
In Bohl’s view, the creation of a multilateral anti-Turkish bloc, even one in the “symbolic diplomatic sphere,” will provide both the incoming Biden administration and the European Union “with alternative frameworks to try to counter Turkish behaviour that is seen as destabilising”.
“However, Turkey remaining a NATO member state means that the military value of such agreements are minimal,” he said.
George Tzogopoulos, a senior fellow at the Centre International de Formation Européenne and research associate at the Begin Sadat Centre for Strategic Studies (BESA), noted that Greece’s foreign policy is grounded in “good relations with regional actors and schemes of regional cooperation”.
“The cooperation with the UAE has flourished in the last year, especially because the UAE has criticised the Turkish-Libyan MoU (memorandum of understanding) on maritime zones,” Tzogopoulos told Ahval, referring to the joint statement issued by Greece, Cyprus, France, Egypt, and the UAE back in May.
“Also, both sides supported General Khalifa Haftar in the Libyan civil war,” he said. “The training of Greek and Emirati F-16 fighters - with Crete as their base - last August is indicative of solidarity.”
While Tzogopoulos believes it is positive that Greece’s foreign policy is multidimensional, he stressed that this cannot solve Greece’s ongoing maritime disputes with Turkey. Consequently, he believes that Greece should undertake the diplomatic initiative of beginning dialogue with the aim of delimiting the continental shelf.
“Without a solution to this problem, tensions will be continuously on the rise in the eastern Mediterranean,” he said, adding that the October Special EU council clarifies that Greek-Turkish dialogue and exploratory talks will only cover maritime zones.
“So, Athens needs to benefit and define itself diplomatic developments,” he added. “Even the East Mediterranean Gas Forum can become more inclusive - on the initiative of Greece - should Turkey respect the rules set by the majority.”
Analysts at the Ankara-based BlueMelange, an independent research group of Turkish Defence News, believe this latest pact is “much more complex” than the Israel-Greece-Cyprus tripartite defence and security agreement reached in September.
“According to our analysis, this deal may pave the way for some important arms sales and purchase contracts next year,” they told Ahval.
Greece is presently seeking to upgrade its military arsenal, particularly its warships and older fighter jets. BlueMelange anticipates the UAE sponsoring some of these upgrades.
Lockheed Martin is already upgrading most of the Hellenic Air Forces’ F-16 fleet. According to Lockheed, when these upgrades are complete, Greece will operate the most advanced F-16s in Europe. The U.S. Congress has blocked upgrades for Turkey’s F-16 fleet since mid-2018.
Greece is also buying additional advanced aircraft. France has agreed to sell it 18 formidable 4.5 generation Dassault Rafale multirole fighters – 12 of which are ex-French Air Force while the other six will be brand new. Greece is also requesting fifth-generation stealthy F-35 Lightning II fighter jets from the United States. Athens wants a hastened delivery of these sophisticated fifth-generation warplanes since it expressed its willingness to buy second-hand versions.
Turkey, on the other hand, was suspended from the F-35 program last year for purchasing Russian S-400 air defence missiles.
The UAE, which already operates the most advanced variant of the F-16 in the world, is also presently seeking to procure 50 F-35s and 18 armed Reaper drones from the United States.
The BlueMelange analysts pointed out that the UAE also operates a sizable fleet of French-built Dassault Mirage 2000-9 multirole fighters that are very similar to the Hellenic Air Force’s fleet of Mirage 2000-5s. The Emirati Mirages are presently being modernised under a $929 million deal signed back in November 2019 that will see them equipped with more sophisticated French weapons and electronics. BlueMelange predicts the UAE will transfer them to Greece if and when it acquires the 50 F-35s it ordered from the U.S.
“The most obvious candidate for future ex-UAE Mirage 2000-9s is, of course, Greece,” they said.
The analysts also predict that under this new agreement, Greece may sign new contracts to equip its F-16 and Mirage 2000 fleets with weapons supplied by the UAE before taking delivery of F-35s and Rafales.
“At the end, we at BlueMelange, predict strong defence cooperation between Greece and Turkey consisting of expeditionary deployments of UAE fighter jets to Crete and defence contracts for the supply of Emirati weapons to the Hellenic Air Force,” they said.
“On the other hand, we also forecast that UAE will transfer its entire, and very modernised, deadly Mirage 2000-9 fleet to Greece.”
Overall, the analysts believe the “core” of this new Greece-UAE agreement “is based on French geopolitics, U.S. approval, and opposition to Turkish expansion.”
“This win-win alliance is only part of a huge anti-Turkish pact, unfortunately,” they said.

https://ahvalnews.com/turkish-foreign-p ... -agreement