18χρονη ξυλοκοπήθηκε στη Νέα Σμύρνη και απειλήθηκε με βιασμό από αστυνομικούς

[nostromos]

τι ερμηνειες ...?

Αυτά που ακούγαμε πάντα για τους γνωστούς αγνώστους των Εξαρχείων, υποθέτω. Ότι τους αφήνει η αστυνομία για να παίρνονται σκληρότερα μέτρα, ότι είναι παρακρατικοί, ότι είναι ξένοι πράκτορες και τα παρόμοια.

δηλαδη το οτι οι νομοι τους αφηνουνε ελευθερους δεν παιζει κανενα ρολο ... οι ιδιοι που φτιαχνουνε ελαστικους νομους μετα κατασκευαζουνε και θεωρειες συνωμοσιας για την απελευθερωση των μπαχαλων ...

[stavmanr]

τι ερμηνειες ...?

Αυτά που ακούγαμε πάντα για τους γνωστούς αγνώστους των Εξαρχείων, υποθέτω. Ότι τους αφήνει η αστυνομία για να παίρνονται σκληρότερα μέτρα, ότι είναι παρακρατικοί, ότι είναι ξένοι πράκτορες και τα παρόμοια.

Μπορείς, βέβαια, να δεχθείς θεωρητικά κι ότι η ΕΛΑΣ είναι ανίκανη να τεκμηριώσει ενέργειες κακουργηματικού χαρακτήρα και προσάγει αδίκως πολίτες στο τμήμα...

Σε καλύπτει μία τέτοια τοποθέτηση;

Αν όχι, ποια είναι η δική σου ερμηνεία του πολυδεκαετούς φαινομένου;

[nostromos]

μηπως η καλυψη και η πιεση απο συγκεκριμενους πολιτικους χωρους ...?

[ST48410]

τι ερμηνειες ...?

Αυτά που ακούγαμε πάντα για τους γνωστούς αγνώστους των Εξαρχείων, υποθέτω. Ότι τους αφήνει η αστυνομία για να παίρνονται σκληρότερα μέτρα, ότι είναι παρακρατικοί, ότι είναι ξένοι πράκτορες και τα παρόμοια.

Μπορείς, βέβαια, να δεχθείς θεωρητικά κι ότι η ΕΛΑΣ είναι ανίκανη να τεκμηριώσει ενέργειες κακουργηματικού χαρακτήρα και προσάγει αδίκως πολίτες στο τμήμα...

Σε καλύπτει μία τέτοια τοποθέτηση;

Αν όχι, ποια είναι η δική σου ερμηνεία του πολυδεκαετούς φαινομένου;

Όχι. Σε μία εβδομάδα θα το είχα λύσει το θέμα διαπαντώς. Μόνο που θα έσκουζαν διάφοροι για προσωπικά δεδομένα.

[stavmanr]

Αυτά που ακούγαμε πάντα για τους γνωστούς αγνώστους των Εξαρχείων, υποθέτω. Ότι τους αφήνει η αστυνομία για να παίρνονται σκληρότερα μέτρα, ότι είναι παρακρατικοί, ότι είναι ξένοι πράκτορες και τα παρόμοια.

Μπορείς, βέβαια, να δεχθείς θεωρητικά κι ότι η ΕΛΑΣ είναι ανίκανη να τεκμηριώσει ενέργειες κακουργηματικού χαρακτήρα και προσάγει αδίκως πολίτες στο τμήμα...

Σε καλύπτει μία τέτοια τοποθέτηση;

Αν όχι, ποια είναι η δική σου ερμηνεία του πολυδεκαετούς φαινομένου;

Όχι. Σε μία εβδομάδα θα το είχα λύσει το θέμα διαπαντώς. Μόνο που θα έσκουζαν διάφοροι για προσωπικά δεδομένα.

Την ερμηνεία του φαινομένου σου ζήτησα.
Το "αν ήμουν πρωθυπουργός" το αφήνουμε για τις ελληνικές ταινίες.

Πώς εξηγείς το γεγονός ότι η αστυνομία προσάγει πολίτες με κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα και τους αφήνει ελεύθερους;

[ST48410]

Μπορείς, βέβαια, να δεχθείς θεωρητικά κι ότι η ΕΛΑΣ είναι ανίκανη να τεκμηριώσει ενέργειες κακουργηματικού χαρακτήρα και προσάγει αδίκως πολίτες στο τμήμα...

Σε καλύπτει μία τέτοια τοποθέτηση;

Αν όχι, ποια είναι η δική σου ερμηνεία του πολυδεκαετούς φαινομένου;

Όχι. Σε μία εβδομάδα θα το είχα λύσει το θέμα διαπαντώς. Μόνο που θα έσκουζαν διάφοροι για προσωπικά δεδομένα.

Την ερμηνεία του φαινομένου σου ζήτησα.
Το "αν ήμουν πρωθυπουργός" το αφήνουμε για τις ελληνικές ταινίες.

Πώς εξηγείς το γεγονός ότι η αστυνομία προσάγει πολίτες με κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα και τους αφήνει ελεύθερους;

Η αστυνομία προσάγει και μετά αναλαμβάνουν άλλοι να κρίνουν αν θα τους κρατήσουν ή θα τους προφυλακίσουν κλπ. Υποπτεύομαι ότι επειδή υπάρχει έλλειψη φυλακών, κρατάμε τα κελιά για σοβαρότερες περιπτώσεις. Αυτό όμως έχει επιπτώσεις. Δεν πληρώνουν το τίμημα οι μπάχαλοι και το πανηγύρι συνεχίζεται για χρόνια.

ΥΓ. Δεν είμαι της λογικής κάντε με πρωθυπουργό για μια μέρα. Είδα τι εξοπλισμό αγόρασαν για κάμερες στους αστυνομικούς και τραβάω τα μαλλιά μου. FullHD κάμερες το 2021. Έλεος. Λύστε τα θέματα των προσωπικών δεδομένων, ακροβολίστε 4-5 φωτογράφους με τυπικό επαγγελματικό εξοπλισμό (κατάλληλο για λήψεις σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού και σοβαρούς τηλεφακούς τύπου γηπέδου) και θα βλέπεις και τι μάρκα βρακί φοράνε οι περίεργοι. Δεν θα υπάρχει καμιά αμφιβολία μετά του αν ήταν αυτός ή αν του έμοιαζε και λοιπές δικαιολογίες για να μπαινοβγαίνουν λόγω αμφιβολιών.

[ST48410]

μηπως η καλυψη και η πιεση απο συγκεκριμενους πολιτικους χωρους ...?

Μπορεί. Αλλά πόσοι από αυτούς να είναι γιοι ή ανιψιοί βουλευτών; Εδώ ο άλλος ήταν σεσημασμένος και στόχος σε βαθμό που να του παρακολουθούν το κινητό. Και παρόλα αυτά βρήκε το θάρρος και πήγε για φασαρίες.

[stavmanr]

Όχι. Σε μία εβδομάδα θα το είχα λύσει το θέμα διαπαντώς. Μόνο που θα έσκουζαν διάφοροι για προσωπικά δεδομένα.

Την ερμηνεία του φαινομένου σου ζήτησα.
Το "αν ήμουν πρωθυπουργός" το αφήνουμε για τις ελληνικές ταινίες.

Πώς εξηγείς το γεγονός ότι η αστυνομία προσάγει πολίτες με κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα και τους αφήνει ελεύθερους;

Η αστυνομία προσάγει και μετά αναλαμβάνουν άλλοι να κρίνουν αν θα τους κρατήσουν ή θα τους προφυλακίσουν κλπ. Υποπτεύομαι ότι επειδή υπάρχει έλλειψη φυλακών, κρατάμε τα κελιά για σοβαρότερες περιπτώσεις. Αυτό όμως έχει επιπτώσεις. Δεν πληρώνουν το τίμημα οι μπάχαλοι και το πανηγύρι συνεχίζεται για χρόνια.

ΥΓ. Δεν είμαι της λογικής κάντε με πρωθυπουργό για μια μέρα. Είδα τι εξοπλισμό αγόρασαν για κάμερες στους αστυνομικούς και τραβάω τα μαλλιά μου. FullHD κάμερες το 2021. Έλεος. Λύστε τα θέματα των προσωπικών δεδομένων, ακροβολίστε 4-5 φωτογράφους με τυπικό επαγγελματικό εξοπλισμό (κατάλληλο για λήψεις σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού και σοβαρούς τηλεφακούς τύπου γηπέδου) και θα βλέπεις και τι μάρκα βρακί φοράνε οι περίεργοι. Δεν θα υπάρχει καμιά αμφιβολία μετά του αν ήταν αυτός ή αν του έμοιαζε και λοιπές δικαιολογίες για να μπαινοβγαίνουν λόγω αμφιβολιών.

Δηλαδή, υπάρχουν πιο σοβαρές περιπτώσεις από τις κακουργηματικού χαρακτήρα προσαγωγές (χρήση εκρηκτικών κλπ) ;
Αυτή είναι η ερμηνεία σου;

Από την άλλη, για ποιο λόγο μπαίνουν στη διαδικασία να προσαγάγουν αν υπάρχει εισαγγελική παραγγελία για αποσυμφόρηση των φυλακών;
Για να βρίσκονται σε κίνηση;

[nostromos]

μηπως η καλυψη και η πιεση απο συγκεκριμενους πολιτικους χωρους ...?

Μπορεί. Αλλά πόσοι από αυτούς να είναι γιοι ή ανιψιοί βουλευτών; Εδώ ο άλλος ήταν σεσημασμένος και στόχος σε βαθμό που να του παρακολουθούν το κινητό. Και παρόλα αυτά βρήκε το θάρρος και πήγε για φασαρίες.

οταν στα δικαστηρια μαζευονται 100 ατομα και καμποσοι βουλευτες η πιεση που ασκειται επηρεαζει τους δικαστες ...

[ST48410]

μηπως η καλυψη και η πιεση απο συγκεκριμενους πολιτικους χωρους ...?

Μπορεί. Αλλά πόσοι από αυτούς να είναι γιοι ή ανιψιοί βουλευτών; Εδώ ο άλλος ήταν σεσημασμένος και στόχος σε βαθμό που να του παρακολουθούν το κινητό. Και παρόλα αυτά βρήκε το θάρρος και πήγε για φασαρίες.

οταν στα δικαστηρια μαζευονται 100 ατομα και καμποσοι βουλευτες η πιεση που ασκειται επηρεαζει τους δικαστες ...

Ναι, αλλά πάντα υπάρχει τώρα (έστω σε κάποια μερίδα κόσμου) η υποψία ότι αυτοί διώκονται για τα πιστεύω τους ή ότι η αστυνομία έπιασε τυχαία άτομα και τους φόρτωσε πράξεις για να δείξει έργο. Όταν τον είχες τον άλλο σε φωτογραφία με τέτοια ανάλυση και ποιότητα που δεν θα υπήρχε η παραμικρή αμφιβολία για την ταυτότητά του, αρκετοί θα δίσταζαν να υποστηρίξουν. Και γενικώς η κοινή γνώμη θα έπαιρνε θέση εναντίον τους.

[Paris]

Όχι. Σε μία εβδομάδα θα το είχα λύσει το θέμα διαπαντώς. Μόνο που θα έσκουζαν διάφοροι για προσωπικά δεδομένα.

Την ερμηνεία του φαινομένου σου ζήτησα.
Το "αν ήμουν πρωθυπουργός" το αφήνουμε για τις ελληνικές ταινίες.

Πώς εξηγείς το γεγονός ότι η αστυνομία προσάγει πολίτες με κατηγορίες κακουργηματικού χαρακτήρα και τους αφήνει ελεύθερους;

Η αστυνομία προσάγει και μετά αναλαμβάνουν άλλοι να κρίνουν αν θα τους κρατήσουν ή θα τους προφυλακίσουν κλπ. Υποπτεύομαι ότι επειδή υπάρχει έλλειψη φυλακών, κρατάμε τα κελιά για σοβαρότερες περιπτώσεις. Αυτό όμως έχει επιπτώσεις. Δεν πληρώνουν το τίμημα οι μπάχαλοι και το πανηγύρι συνεχίζεται για χρόνια.

ΥΓ. Δεν είμαι της λογικής κάντε με πρωθυπουργό για μια μέρα. Είδα τι εξοπλισμό αγόρασαν για κάμερες στους αστυνομικούς και τραβάω τα μαλλιά μου. FullHD κάμερες το 2021. Έλεος. Λύστε τα θέματα των προσωπικών δεδομένων, ακροβολίστε 4-5 φωτογράφους με τυπικό επαγγελματικό εξοπλισμό (κατάλληλο για λήψεις σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού και σοβαρούς τηλεφακούς τύπου γηπέδου) και θα βλέπεις και τι μάρκα βρακί φοράνε οι περίεργοι. Δεν θα υπάρχει καμιά αμφιβολία μετά του αν ήταν αυτός ή αν του έμοιαζε και λοιπές δικαιολογίες για να μπαινοβγαίνουν λόγω αμφιβολιών.

μααααα
δεν γουσταρουμε να ειναι ολα ξεκαθαρα - πως θα κανουμε τις μαλακιες μας ατιμωρητα κ βγαζοντας γλωσσα ;

[ST48410]

Δηλαδή, υπάρχουν πιο σοβαρές περιπτώσεις από τις κακουργηματικού χαρακτήρα προσαγωγές (χρήση εκρηκτικών κλπ) ;
Αυτή είναι η ερμηνεία σου;

Δεν ξέρω τα του κλάδου. Κουραστήκαμε να ακούμε για άτομα που έχουν "ξανασυλληφθεί". Αηδία έχει καταντήσει αυτή η ιστορία.

Από την άλλη, για ποιο λόγο μπαίνουν στη διαδικασία να προσαγάγουν αν υπάρχει εισαγγελική παραγγελία για αποσυμφόρηση των φυλακών;
Για να βρίσκονται σε κίνηση;

Ο αστυνομικός είναι υποχρεωμένος να προχωρήσει σε σύλληψη όταν βλέπει αξιόποινες πράξεις, ακόμα και ελαφρύτερες.

Τι σημασία έχουν αυτά που συζητάμε; Το μόνο ερώτημα είναι σε πόσο καιρό θα αφεθούν ελεύθεροι και πότε θα ξαναδημιουργήσουν πρόβλημα.

[ST48410]

μααααα
δεν γουσταρουμε να ειναι ολα ξεκαθαρα - πως θα κανουμε τις μαλακιες μας ατιμωρητα κ βγαζοντας γλωσσα ;

Ποιοί; Αυτοί που τις κάνουν; Ναι, αλλά τι μας ενδιαφέρει όλους τους υπόλοιπους που πληρώνουμε ζημιές; Από την τσέπη μας, κυριολεκτικά και όχι μόνο μέσω φόρων.

Τέλος πάντων. Η παρέμβασή μου είχε το εξής νόημα. Να καταστεί σαφές ότι υπάρχουν τεχνικές λύσεις για να μην υπάρχουν δικαιολογίες. Από κανέναν και για τίποτα.

[Paris]

μααααα
δεν γουσταρουμε να ειναι ολα ξεκαθαρα - πως θα κανουμε τις μαλακιες μας ατιμωρητα κ βγαζοντας γλωσσα ;

Ποιοί; Αυτοί που τις κάνουν; Ναι, αλλά τι μας ενδιαφέρει όλους τους υπόλοιπους που πληρώνουμε ζημιές; Από την τσέπη μας, κυριολεκτικά και όχι μόνο μέσω φόρων.

Τέλος πάντων. Η παρέμβασή μου είχε το εξής νόημα. Να καταστεί σαφές ότι υπάρχουν τεχνικές λύσεις για να μην υπάρχουν δικαιολογίες. Από κανέναν και για τίποτα.

μααααα
αυτο δεν θελουμε

[stavmanr]

Από την άλλη, για ποιο λόγο μπαίνουν στη διαδικασία να προσαγάγουν αν υπάρχει εισαγγελική παραγγελία για αποσυμφόρηση των φυλακών;
Για να βρίσκονται σε κίνηση;

Ο αστυνομικός είναι υποχρεωμένος να προχωρήσει σε σύλληψη όταν βλέπει αξιόποινες πράξεις, ακόμα και ελαφρύτερες.

Και πώς ερμηνεύεις ότι οι αξιόποινες πράξεις που βλέπει ο αστυνομικός (και μάλιστα σε πολλές περιπτώσεις κακουργηματικού χαρακτήρα) κρίνονται μη αξιόποινες από τη διαδικασία και αφήνονται ελεύθεροι;
Είναι ένα είδος ανικανότητας κρίσης από τα όργανα του νόμου; Δεν κρίνουν σωστά; Δεν ξέρουν πότε τελούνται αξιόποινες πράξεις;

Αυτή την ερμηνεία ψάχνω.
Προσωπικά δεν με καλύπτει ως ερμηνεία η "συστηματική ανικανότητα του αστυνομικού να εφαρμόσει κρίσεις επί του αξιόποινου".