Winston Smith έγραψε: 13 Μαρ 2021, 16:09
Με ενδιαφέρει γι' αυτό και είμαι κατά της παραποίησής της με σκοπό τη προπαγάνδα (είτε αριστερής στα σόσιαλ, είτε κυβερνητικής από τα μμε). Εσένα βλέπω ότι έχεις μια επιλεκτική ευαισθησία για την πραγματικότητα και θεωρείς περιττό να αναφερθεί η παραποίησή της. Οπότε όχι δεν σε ενδιαφέρει όσο νομίζεις.
Πριν βγάλεις τα συμπεράσματα σου και με πληγώσεις με τα λόγια σου, σε καλώ να δούμε βήμα βήμα την ιστορία.
Έχει σχέση με το αν ξυλοκοπήθηκε ή όχι κατά την σύλληψη της ή στην ΓΑΔΑ όπως ισχυρίζεται, η αρχή του βίντεο;
Η αρχή του βίντεο ναι συνδέεται με το αν η αστυνομικοί άσκησαν βία αναγκαία ή όχι κατά τη σύλληψή της. Όταν αντιστέκεσαι στη σύλληψη και επιτίθεσαι στους αστυνομικούς τότε δικαιολογείται βία από το μέρος τους για την σύλληψή σου. Συμφωνώ ότι δεν συνδέεται με το αν ξυλοκοπήθηκε στην ΓΑΔΑ (μετά τη σύλληψη δηλαδή).
Το βίντεο κόπηκε για να παρουσιάσει αναίτια την βία κατά τη σύλληψή της. Μιλάμε για τελείως διαφορετικές περιπτώσεις που ένας ειρηνικός πολίτης συλλαμβάνεται έτσι και είναι θύμα (κομμένο βίντεο) και ένας επιθετικός που έχει χτυπήσει ήδη αστυνομικό και συνεχίζει να έχει επιθετικές διαθέσεις (θύτης).
Είσαι υπέρ των καμερών με μικρόφωνο πάνω σε κάθε αστυνομικό;
Συμφωνώ με κάμερες και μικρόφωνα στους αστυνομικούς αρκεί βέβαια να διασφαλιζομαατε ότι δεν υπάρχει τρόπος παραποίησης.
Πάμε τώρα στο άλλο. Εφόσον η υπόθεση λοιπόν αναφέρεται στην βία κατά τη σύλληψη (εκεί κόβεται το βίντεο) και βία στην ΓΑΔΑ, που δεν υπάρχει καν βίντεο, το βίντεο που βλέπουμε έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα; μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα αν ισχύουν ή όχι;
gassim έγραψε: 13 Μαρ 2021, 12:39
Η αστυνομικη βια του 2021 ειναι οτι ηταν οι αυτοχειρες, τα παιδακια που λιποθυμουσαν, και οι νεκροι απο τα μαγγαλια του 2014 15.
Αν αυριο εβγαινε ο αλεξης οι ιδιοι ακριβως αστυνομικοι θα γίνονταν αυτοματα εξαιρετικοι επαγγελματιες.
Οχι μονο αυτό αλλά ο Τσιπρας θα διόριζε και διακομματικό αρχηγό αστυνομίας. Ασήμαντη λεπτομέρεια, το ότι όταν κυβερνούσε είχε αρχηγο τον Ανδρικοπουλο ο οποίος πήγαινε σε κομματικές συγκεντρώσεις του Σύριζα.
Καλά ναι τα δικά σας δικά μας και τα δικά μας δικά μας.
εχθρος δεν νομιζω ... παρανομιες κανει οποτε η σταση της αστυνομιας ειναι οχι εκδικητικη αλλα η νομιμη και επιβαλλουμενη
και θα πρεπει να μπορεις να το αποδειξεις ... προς το παρων το μονο που αποδεικνυεται ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι οι κατηγοριες εναντιων της γυναικας αυτης ... τα υπολοιπα ειναι στον αερα
Δηλαδή οι αστυνομικοί λειτουργούν πάντα με τις τυπικές διαδικασίες χωρίς θυμικό; λες ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει και εκδικητική διάθεση από έναν αστυνομικό όπως σου περιέγραψα παραπάνω;
Προς το παρόν είμαστε εν αναμονή να αποδειχθεί το τι πράγματι συνέβη μετά την σύλληψη της κοπέλας και αν ισχύουν τα λεγόμενα της.
το τι μας χαλαει ατομικα δεν εχει καμια σχεση με το τι ισχυει ...κανεις δεν απογορευεται να εκφερει αποψη ΑΤΟΜΙΚΑ εφοσων δεν παραβαινει το νομο ... στο προφιλ του τυπου μπορει να με ενοχλει η αισθητικη του και το γαμημενοι αλλα δεν γραφει και τιποτε παραλογο ... αν το δεις και διαφορετικα αυτο που γραφει ειναι οτι οι δραστες πρεπει να τιμωρηθουνε ... αν ελεγε κατι διαφορετικο θα ηταν το περιεργο
Ο αστυνομικός δεν έχει πολιτική ταυτότητα, έχει αστυνομική ταυτότητα. Επίσης, θεωρείται ότι εκτελεί 24ωρη υπηρεσία. Το κράτος το αναγνωρίζει και για αυτό συνταξιοδοτείται νωρίς αλλά και πληρώνεται καλά. Σε καμία περίπτωση δεν του επιτρέπεται να εκφράζει οτιδήποτε ατομικά ή μη. Σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται να γράφει ό,τι γράφει φωτογραφιζόμενος με τη στολή που έχει το εθνόσημο.
Δεν σε πάω καν στην παραποίηση στολής που τελεί και την αισθητική που μου χαλά. Υπάρχει και ανάλογος εσωτερικός κανονισμός που λόγω του συνδικαλισμού έχει διαλυθεί...
το συνταξιοδοτικο τους νομιζω οτι εχει αλλαξει και δεν υπαρχουνε προωρες συνταξεις ... καλο ειναι να το γραψει οποιος ξερει ...
στα υπολοιπα που γραφεις νομιζω οτι εισαι λαθος ...δεν ξερω τον κανονισμο στην αστυνομια αλλα ολοι οι ανθρωποι εχουνε το δικαιωμα της αποψης ... και εδω δεν βλεπω να μιλα εκδικητικα αλλα τιμωρητικα και αυτο εχει τεραστια διαφορα σε σχεση με την εντυπωση που πηγε να περασει αυτος που το εβαλε
Φυσικά και δεν έχει αλλάξει πολύ. Και πάλι λαμβάνουν πρόωρη σύνταξη, νωρίτερα από κάθε άλλο κλάδο του δημοσίου. Αντί να νομίζεις ερεύνησε το.
Στα υπόλοιπα αντιφάσκεις. Από τη στιγμή που δεν ξέρεις τον κανονισμό πώς ξέρεις αν έχουν ο δικαίωμα να εκφέρουν όποια άποψη θέλουν;
Για τον συγκεκριμένο, δεν έχω να πω πολλά ακόμη. Μόνος του έβγαλε τα μάτια του και θα βρεθεί δαρμένος με κατεστραμμένο το σπίτι του. Τα στοιχεία του έχουν δημοσιοποιηθεί. Να γιατί ο κανονισμός απαγορεύει οι αστυνομικοί να εκφέρουν δημοσίως άποψη. Διότι δημιουργεί πρόβλημα στην εκτέλεση των καθηκόντων τους αλλά και έλκουν τα φώτα πάνω τους με επικίνδυνα αποτελέσματα. Όλα έχουν εξήγηση. Για αυτό και η πειθαρχία στους κανονισμούς είναι απαραίτητη...
εχθρος δεν νομιζω ... παρανομιες κανει οποτε η σταση της αστυνομιας ειναι οχι εκδικητικη αλλα η νομιμη και επιβαλλουμενη
και θα πρεπει να μπορεις να το αποδειξεις ... προς το παρων το μονο που αποδεικνυεται ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι οι κατηγοριες εναντιων της γυναικας αυτης ... τα υπολοιπα ειναι στον αερα
Δηλαδή οι αστυνομικοί λειτουργούν πάντα με τις τυπικές διαδικασίες χωρίς θυμικό; λες ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει και εκδικητική διάθεση από έναν αστυνομικό όπως σου περιέγραψα παραπάνω;
Προς το παρόν είμαστε εν αναμονή να αποδειχθεί το τι πράγματι συνέβη μετά την σύλληψη της κοπέλας και αν ισχύουν τα λεγόμενα της.
προς το παρον η γυναικα αυτη παει με καμποσες κατηγοριες στο δικαστηριο ... οταν αποδειχτει κατι για τους αστυνομικους το ξανασυζηταμε
Πριν βγάλεις τα συμπεράσματα σου και με πληγώσεις με τα λόγια σου, σε καλώ να δούμε βήμα βήμα την ιστορία.
Έχει σχέση με το αν ξυλοκοπήθηκε ή όχι κατά την σύλληψη της ή στην ΓΑΔΑ όπως ισχυρίζεται, η αρχή του βίντεο;
Η αρχή του βίντεο ναι συνδέεται με το αν η αστυνομικοί άσκησαν βία αναγκαία ή όχι κατά τη σύλληψή της. Όταν αντιστέκεσαι στη σύλληψη και επιτίθεσαι στους αστυνομικούς τότε δικαιολογείται βία από το μέρος τους για την σύλληψή σου. Συμφωνώ ότι δεν συνδέεται με το αν ξυλοκοπήθηκε στην ΓΑΔΑ (μετά τη σύλληψη δηλαδή).
Το βίντεο κόπηκε για να παρουσιάσει αναίτια την βία κατά τη σύλληψή της. Μιλάμε για τελείως διαφορετικές περιπτώσεις που ένας ειρηνικός πολίτης συλλαμβάνεται έτσι και είναι θύμα (κομμένο βίντεο) και ένας επιθετικός που έχει χτυπήσει ήδη αστυνομικό και συνεχίζει να έχει επιθετικές διαθέσεις (θύτης).
Είσαι υπέρ των καμερών με μικρόφωνο πάνω σε κάθε αστυνομικό;
Συμφωνώ με κάμερες και μικρόφωνα στους αστυνομικούς αρκεί βέβαια να διασφαλιζομαατε ότι δεν υπάρχει τρόπος παραποίησης.
Πάμε τώρα στο άλλο. Εφόσον η υπόθεση λοιπόν αναφέρεται στην βία κατά τη σύλληψη (εκεί κόβεται το βίντεο) και βία στην ΓΑΔΑ, που δεν υπάρχει καν βίντεο, το βίντεο που βλέπουμε έχει κάποια σχέση με την πραγματικότητα; μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα αν ισχύουν ή όχι;
Όχι, ο άγριος ξυλοδαρμός που περιγράφει να συνέβη εκτός βίντεο (που έκανε εμετό από αίμα) μπορεί να διαπιστωθεί πανεύκολα από ιατροδικαστική εξέταση όμως.
προς το παρον η γυναικα αυτη παει με καμποσες κατηγοριες στο δικαστηριο ... οταν αποδειχτει κατι για τους αστυνομικους το ξανασυζηταμε
Οι καμποσες κατηγορίες ποιες είναι;
Winston Smith έγραψε: 13 Μαρ 2021, 16:37
Όχι, ο άγριος ξυλοδαρμός που περιγράφει να συνέβη εκτός βίντεο (που έκανε εμετό από αίμα) μπορεί να διαπιστωθεί πανεύκολα από ιατροδικαστική εξέταση όμως.
Ακριβώς. Οπότε όπως λέω από την αρχή, θα δούμε τι ισχύει. Είμαι κάπου λάθος;
Ο αστυνομικός δεν έχει πολιτική ταυτότητα, έχει αστυνομική ταυτότητα. Επίσης, θεωρείται ότι εκτελεί 24ωρη υπηρεσία. Το κράτος το αναγνωρίζει και για αυτό συνταξιοδοτείται νωρίς αλλά και πληρώνεται καλά. Σε καμία περίπτωση δεν του επιτρέπεται να εκφράζει οτιδήποτε ατομικά ή μη. Σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται να γράφει ό,τι γράφει φωτογραφιζόμενος με τη στολή που έχει το εθνόσημο.
Δεν σε πάω καν στην παραποίηση στολής που τελεί και την αισθητική που μου χαλά. Υπάρχει και ανάλογος εσωτερικός κανονισμός που λόγω του συνδικαλισμού έχει διαλυθεί...
το συνταξιοδοτικο τους νομιζω οτι εχει αλλαξει και δεν υπαρχουνε προωρες συνταξεις ... καλο ειναι να το γραψει οποιος ξερει ...
στα υπολοιπα που γραφεις νομιζω οτι εισαι λαθος ...δεν ξερω τον κανονισμο στην αστυνομια αλλα ολοι οι ανθρωποι εχουνε το δικαιωμα της αποψης ... και εδω δεν βλεπω να μιλα εκδικητικα αλλα τιμωρητικα και αυτο εχει τεραστια διαφορα σε σχεση με την εντυπωση που πηγε να περασει αυτος που το εβαλε
Φυσικά και δεν έχει αλλάξει πολύ. Και πάλι λαμβάνουν πρόωρη σύνταξη, νωρίτερα από κάθε άλλο κλάδο του δημοσίου. Αντί να νομίζεις ερεύνησε το.
Στα υπόλοιπα αντιφάσκεις. Από τη στιγμή που δεν ξέρεις τον κανονισμό πώς ξέρεις αν έχουν ο δικαίωμα να εκφέρουν όποια άποψη θέλουν;
Για τον συγκεκριμένο, δεν έχω να πω πολλά ακόμη. Μόνος του έβγαλε τα μάτια του και θα βρεθεί δαρμένος με κατεστραμμένο το σπίτι του. Τα στοιχεία του έχουν δημοσιοποιηθεί. Να γιατί ο κανονισμός απαγορεύει οι αστυνομικοί να εκφέρουν δημοσίως άποψη. Διότι δημιουργεί πρόβλημα στην εκτέλεση των καθηκόντων τους αλλά και έλκουν τα φώτα πάνω τους με επικίνδυνα αποτελέσματα. Όλα έχουν εξήγηση. Για αυτό και η πειθαρχία στους κανονισμούς είναι απαραίτητη...
εσυ που ξερεις τον κανονισμο αν μπορεις βαλε ενα λινκ να ξερουμε τι λεει ... φανταζομαι οτι απαγορευει τη δημοσια αποψη για καποια θεματα και οχι γενικα οπως το εννοεις
προς το παρον η γυναικα αυτη παει με καμποσες κατηγοριες στο δικαστηριο ... οταν αποδειχτει κατι για τους αστυνομικους το ξανασυζηταμε
Οι καμποσες κατηγορίες ποιες είναι;
Winston Smith έγραψε: 13 Μαρ 2021, 16:37
Όχι, ο άγριος ξυλοδαρμός που περιγράφει να συνέβη εκτός βίντεο (που έκανε εμετό από αίμα) μπορεί να διαπιστωθεί πανεύκολα από ιατροδικαστική εξέταση όμως.
Ακριβώς. Οπότε όπως λέω από την αρχή, θα δούμε τι ισχύει. Είμαι κάπου λάθος;
σωματικες βλαβες ,αντισταση κατα αρχης , απελευθερωση κρατουμενου βλεπω εγω ... μπορει να ειναι και αλλες
προς το παρον η γυναικα αυτη παει με καμποσες κατηγοριες στο δικαστηριο ... οταν αποδειχτει κατι για τους αστυνομικους το ξανασυζηταμε
Οι καμποσες κατηγορίες ποιες είναι;
Winston Smith έγραψε: 13 Μαρ 2021, 16:37
Όχι, ο άγριος ξυλοδαρμός που περιγράφει να συνέβη εκτός βίντεο (που έκανε εμετό από αίμα) μπορεί να διαπιστωθεί πανεύκολα από ιατροδικαστική εξέταση όμως.
Ακριβώς. Οπότε όπως λέω από την αρχή, θα δούμε τι ισχύει. Είμαι κάπου λάθος;
σωματικες βλαβες ,αντισταση κατα αρχης , απελευθερωση κρατουμενου βλεπω εγω ... μπορει να ειναι και αλλες
Σωματική βλάβη δεν προκάλεσε, τον κρατούμενο δεν τον απελευθέρωσε και αντίσταση στη σύλληψη δεν φαίνεται αν υπάρχει στο βιντεο. Μάλλον αυτό που θα μπορούσε να κατηγορηθεί είναι επίθεση στον αστυνομικό. Και ίσως απόπειρα απελευθέρωσης του κρατουμένου.
εχθρος δεν νομιζω ... παρανομιες κανει οποτε η σταση της αστυνομιας ειναι οχι εκδικητικη αλλα η νομιμη και επιβαλλουμενη
και θα πρεπει να μπορεις να το αποδειξεις ... προς το παρων το μονο που αποδεικνυεται ΣΙΓΟΥΡΑ ειναι οι κατηγοριες εναντιων της γυναικας αυτης ... τα υπολοιπα ειναι στον αερα
Δηλαδή οι αστυνομικοί λειτουργούν πάντα με τις τυπικές διαδικασίες χωρίς θυμικό; λες ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει και εκδικητική διάθεση από έναν αστυνομικό όπως σου περιέγραψα παραπάνω;
Προς το παρόν είμαστε εν αναμονή να αποδειχθεί το τι πράγματι συνέβη μετά την σύλληψη της κοπέλας και αν ισχύουν τα λεγόμενα της.
Δεν ξέρω τι έχει ειπωθεί στο νήμα αλλά να είσαι έτοιμη για το ενδεχόμενο να μην υπάρχει καν κοπέλα, να είδαν το βίντεο καποιοι και να εμπνεύστηκαν την ιστορία.
το συνταξιοδοτικο τους νομιζω οτι εχει αλλαξει και δεν υπαρχουνε προωρες συνταξεις ... καλο ειναι να το γραψει οποιος ξερει ...
στα υπολοιπα που γραφεις νομιζω οτι εισαι λαθος ...δεν ξερω τον κανονισμο στην αστυνομια αλλα ολοι οι ανθρωποι εχουνε το δικαιωμα της αποψης ... και εδω δεν βλεπω να μιλα εκδικητικα αλλα τιμωρητικα και αυτο εχει τεραστια διαφορα σε σχεση με την εντυπωση που πηγε να περασει αυτος που το εβαλε
Φυσικά και δεν έχει αλλάξει πολύ. Και πάλι λαμβάνουν πρόωρη σύνταξη, νωρίτερα από κάθε άλλο κλάδο του δημοσίου. Αντί να νομίζεις ερεύνησε το.
Στα υπόλοιπα αντιφάσκεις. Από τη στιγμή που δεν ξέρεις τον κανονισμό πώς ξέρεις αν έχουν ο δικαίωμα να εκφέρουν όποια άποψη θέλουν;
Για τον συγκεκριμένο, δεν έχω να πω πολλά ακόμη. Μόνος του έβγαλε τα μάτια του και θα βρεθεί δαρμένος με κατεστραμμένο το σπίτι του. Τα στοιχεία του έχουν δημοσιοποιηθεί. Να γιατί ο κανονισμός απαγορεύει οι αστυνομικοί να εκφέρουν δημοσίως άποψη. Διότι δημιουργεί πρόβλημα στην εκτέλεση των καθηκόντων τους αλλά και έλκουν τα φώτα πάνω τους με επικίνδυνα αποτελέσματα. Όλα έχουν εξήγηση. Για αυτό και η πειθαρχία στους κανονισμούς είναι απαραίτητη...
εσυ που ξερεις τον κανονισμο αν μπορεις βαλε ενα λινκ να ξερουμε τι λεει ... φανταζομαι οτι απαγορευει τη δημοσια αποψη για καποια θεματα και οχι γενικα οπως το εννοεις
Διάβασε πολύ καλά αυτό που ανέβασες. Είναι πολύ σαφές και γράφει το αντίθετο από αυτό που νομίζεις ότι γράφει.
Έχει και ένα ωραίο παράδειγμα που μπορείς να δεις αν βαριέσαι να το διαβάσεις όλο.
Παράδειγμα:Αξιωματικός που μπήκε στην Αστυνομία στα 22 θα έχει στα 50 του 28 έτη υπηρεσίας και με άλλα 12 που μπορεί να αναγνωρίσει θα μπορεί να αποχωρήσει με 40 χρόνια συνολικής υπηρεσίας. ΤΑ 12 έτη είναι 5 από την υπηρεσία σε μάχιμες θέσεις και άλλα 7 που δίνει ο νόμος 3996/11 σε όλους τους ασφαλισμένους που θέλουν να αναγνωρίσουν χρόνο ασφάλισης από το 2014 και μετά.
Αν ξέρεις πολλούς κλάδους του δημοσίου που στα 50 τους μπορούν να συνταξιοδοτηθούν κανονικά παρακαλώ να μου τους αναφέρεις. Εξαιρώ τους βουλευτές.
Ακριβώς. Οπότε όπως λέω από την αρχή, θα δούμε τι ισχύει. Είμαι κάπου λάθος;
σωματικες βλαβες ,αντισταση κατα αρχης , απελευθερωση κρατουμενου βλεπω εγω ... μπορει να ειναι και αλλες
Σωματική βλάβη δεν προκάλεσε, τον κρατούμενο δεν τον απελευθέρωσε και αντίσταση στη σύλληψη δεν φαίνεται αν υπάρχει στο βιντεο. Μάλλον αυτό που θα μπορούσε να κατηγορηθεί είναι επίθεση στον αστυνομικό. Και ίσως απόπειρα απελευθέρωσης του κρατουμένου.
αυτα τα λεμε εσυ και εγω και ηδη συμφωνουμε σε τουλαχιστον 2 κατηγοριες και μπορει να ειναι και αλλες ... για αυτο εγραψα να μας διαφωτισει καποιος σχετικος ...
