Highlander έγραψε: 13 Μαρ 2021, 13:30
Πολύ σωστός ο Φίλης.
Έλα τώρα, σοβαροί να είμαστε. Μορφή υβριδικού πολέμου ήταν αυτό που έκανε η Τουρκία πέρυσι τέτοιες μέρες. Δεν είχαμε καμία υποχρέωση να ανοίξουμε τα σύνορα μας και να δεχτούμε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες μεταναστών που δεν θα είχαμε που να τους βάλουμε και που δεν θέλουν να μείνουν εδώ ή να αφομοιωθούν.
Να τους κρατήσει η Τουρκία, που παίρνει χρήματα από την ΕΕ για αυτόν ακριβώς τον λόγο, που πληρώνει δουλεμπόρους για να περνάνε κόσμο παράνομα στην Ελλάδα, και που συμμετέχει στον πόλεμο που έχει γεννήσει αυτές τις ροές έχοντας εισβάλλει (και) στην βόρεια Συρία.
Scouser έγραψε: 13 Μαρ 2021, 13:38
Μάθαμε τουλάχιστον από τον Αποστολάκη ότι ήθελαν να στείλουν τους 8 πακέτο στον Ερντογάν από την αρχή, ακριβώς όπως ισχυριζόταν ο ίδιος ο Ερντογάν από την πρώτη στιγμή. Δεν είναι κόμμα, είναι ανθελληνική συμμορία.
Ακροδεξιό παραλήρημα
highlander, είναι ψέματα οι καταγγελίες τούρκων αντιφρονούντων ότι επι σύριζα, όσοι τούρκοι αντικαθεστωτικοί έφταναν στην Ελλάδα για να ζητήσουν άσυλο, παραλαμβάνονταν από μυστήρια άτομα με καλυμμένα πρόσωπα και χωρίς διακριτικά και κατέληγαν πίσω στις φυλακές του Ερντογάν;
Όργιο παράνομων επαναπροωθησεων έχει γίνει επί ΝΔ.
highlander, είναι ψέματα οι καταγγελίες τούρκων αντιφρονούντων ότι επι σύριζα, όσοι τούρκοι αντικαθεστωτικοί έφταναν στην Ελλάδα για να ζητήσουν άσυλο, παραλαμβάνονταν από μυστήρια άτομα με καλυμμένα πρόσωπα και χωρίς διακριτικά και κατέληγαν πίσω στις φυλακές του Ερντογάν;
Όργιο παράνομων επαναπροωθησεων έχει γίνει επί ΝΔ.
για πες Πρόσεξες όμως, δε μιλάμε γενικά για επαναπροωθήσεις αιτούντων άσυλο, μιλάμε συγκεκριμένα για τούρκους αντιφρονούντες, όχι για push backs στη θάλασσα, αλλά για μπουζούριασμα και πακετάρισμα στον Έβρο
Ως ουδέτερος μεταξύ του νεοεμφυλαικού διπόλου ΣΥΡΙΖΑ-αταξία /ΝΔ-τάξη γελάω.Εντάξει το 2014 μπορεί να έπιανε αλλά πλέον έχει κυβερνήσει ο ΣΥΡΙΖΑ και έχει δει ο κόσμος ότι ουδεμία διαφορά φέρει με τη ΝΔ ! Εις δε το μεταναστευτικό υπάρχει μία μείωση 80% ροών λόγω κόβιντ,πέραν τούτου συνεχίζεται η ευρωπαικη πολτική ακάθεκτη.Στον Εβρο και κυρίως στα νησιά μιλιούνια έρχοντια ακόμα και μετά το σόου της κυβέρνησης το Μάρτιο.Παραμύθι σκορδαλιά η υπόθεση εκ των πινάκων και εκ των αριθμών.Εις δε τις σχέσεις με την Τουρκία τον Μητσοτάκη τον πάει καροτσάκι ο Ερντογάν αντίθετα τον εθνικιστή Τσίπρα τον φοβόταν κατά δήλωση του...Εκεί υπάρχει εμφανής διαφορά προς το χειρότερο.
Επί της ουσίας λοιπόν μιλάμε για ένα παραμύθι σκορδαλιά του Μητσοτάκη.
Ελλάς Γαλλία ανωμαλία.
Δραχμούλα μόνο.
Ή θα είσαι Έλληνας ή Ευρωπαίος ! Και τα δύο δεν γίνονται.
Ανδρέα ζεις έγραψε: 13 Μαρ 2021, 14:30Εις δε τις σχέσεις με την Τουρκία τον Μητσοτάκη τον πάει καροτσάκι ο Ερντογάν αντίθετα τον εθνικιστή Τσίπρα τον φοβόταν κατά δήλωση του
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
highlander, είναι ψέματα οι καταγγελίες τούρκων αντιφρονούντων ότι επι σύριζα, όσοι τούρκοι αντικαθεστωτικοί έφταναν στην Ελλάδα για να ζητήσουν άσυλο, παραλαμβάνονταν από μυστήρια άτομα με καλυμμένα πρόσωπα και χωρίς διακριτικά και κατέληγαν πίσω στις φυλακές του Ερντογάν;
Όργιο παράνομων επαναπροωθησεων έχει γίνει επί ΝΔ.
για πες Πρόσεξες όμως, δε μιλάμε γενικά για επαναπροωθήσεις αιτούντων άσυλο, μιλάμε συγκεκριμένα για τούρκους αντιφρονούντες, όχι για push backs στη θάλασσα, αλλά για μπουζούριασμα και πακετάρισμα στον Έβρο
Εγώ μιλώ γενικώς για παράνομες επαναπροωθήσεις, οι οποίες συμπεριλαμβάνουν και Τούρκους και άλλες εθνικότητες και οι οποίες γίνονται κατά κόρον από κουκουλοφόρους επί ΝΔ και μάλιστα ακόμη και στη θάλασσα θέτοντας τη ζωή τους σε κίνδυνο.
Επίσης, η forensic architecture δεν είναι αυτή που τον Μάρτιο είχε φέρει στοιχεία για νεκρό πρόσφυγα στον Έβρο και έκανε ερντογσνικη προπαγάνδα;
Αν θεωρείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε αρκετά προοδευτική πολιτική στο μεταναστευτικό, βάλε σταυρό σε κάποιον που να κάνει αριστερή κριτική εσωκομματικά, το μερα25 ή την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.
Πάντως η ΝΔ δε νομίζω ότι συμμερίζεται τη forensic architecture και τις καταγγελίες για επαναπροωθήσεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 13 Μαρ 2021, 14:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Scouser έγραψε: 13 Μαρ 2021, 13:44
Γιατί; Δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό, ειλικρινά. Εφόσον το αντιμνημόνιο χρεωκόπησε, ποιο είναι το πρόβλημα στο να ξαναδημιουργηθεί ένας φυσιολογικός κεντροαριστερός πόλος στη χώρα;
Δεν υπάρχουν κοινωνικά στρώματα για να στηρίξουν ένα τέτοιο πόλο.Το ΠΑΣΟΚ μακροημέρευσε επειδή επί τρεις δεκαετίες προωθούσε μια διαφορετική κοινωνικοοικονομική πολιτική στην Ελλάδα που την οδηγούσε στη χρεωκοπία αλλά ωφελούσε αυτά τα στρώματα.Μόλις αναγκάσθηκε να σταματήσει αυτή την πολιτική άδειασε και όλοι αυτοί πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ με την ελπίδα να μηδενίσουν το κοντέρ και να ξαναρχίσουν τα ίδια.Δεν γινόταν όμως και έπεσαν αλλά οι άνθρωποι αυτοί είναι κολλημένοι εκεί γιατί δεν έχουν άλλη διέξοδο.Πιο πιθανόν είναι να πάνε στον Βαρουφάκη παρά να γυρίσουν σε ένα χώρο που πλέον υποχρεωτικά θα ακολουθεί την οικονομική ορθοδοξία.
Ίσως εάν τα πράγματα είχαν έλθει αλλιώς - όπως τα σχεδίαζε δηλαδή ο ΓΑΠ - όταν φόρτωνε τη χρεωκοπία στον Καραμανλή να είχε διαλύσει η ΝΔ και να είχε δημιουργηθεί ένα ορμπανικό κόμμα της δεξιάς οπότε θα είχε περιθώρια το ΠΑΣΟΚ να το παίξει κατεστημένο.Ομως οι κινήσεις Σαμαρά,αρχικά αντιμνη,μετά μνη και φυλάκιση της Χρυσής Αυγής διέσωσαν τη ΝΔ και αφαίρεσαν το οξυγόνο του μεσαίου χώρου από το ΠΑΣΟΚ,ειδικά μετά την εκλογή Μητσοτάκη που και αυτή τη στήριξε ο Σαμαράς.
Το θέμα είναι ότι πλέον είναι δύσκολο για την Ελλάδα να έχει δύο συστημικά κόμματα.Εδώ δυσκολεύεται η Αμερική.
Ναι αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ αποδείχτηκε την περίοδο 2015-2019 ότι δεν έχει τη δυνατότητα να μοιράσει λεφτά. Λαμβάνοντας υπόψη ότι ο μέσος πασόκος που μεταπήδησε στον ΣΥΡΙΖΑ είναι τύπου ΑΙΝΕΙΑΝ, τι τον κρατάει πλέον; Τα κουφοντινικά, τα ανοιχτά σύνορα και τα μπάχαλα στα πανεπιστήμια; Αυτά υποτίθεται πως ήταν η ατζέντα του 3%. Αν έχει γίνει ατζέντα του 25-30% (που πλησιάζει το 40% αν προσθέσεις και βαρουφάκηδες, ΚΚΕ και τα διάφορα αριστερά παρακλάδια), έχουμε πολύ σοβαρό πρόβλημα ως χώρα.
Η ελπίδα ότι θα ροκανίσει κάτι.Φυσικά και έχουμε πρόβλημα αλλά αυτό δεν είναι νέο,απλώς πήρε μια πιο απτή μορφή.Το πρόβλημα ακολουθούσε την Ελλάδα από την αρχή της μεταπολίτευσης ή τουλάχιστον από το 1981.Μια χώρα με 60% κόμματα που μιλάνε για σοσιαλισμό και κομμουνισμό δεν μπορεί να έχει ορθολογικό καπιταλιστικό σύστημα.Τρελαίνει τους ανθρώπους η σχιζοφρένεια όταν κυβερνάνε αυτοί και ακούνε δικαιολογίες στυλ το κάναμε με πόνο ψυχής και τα παρόμοια.Ολη η ιστορία είναι αναγκαστικές προσαρμογές υπό την πίεση της διεθνούς κατάστασης.Αυτό έγινε και το 2015 και θα γίνει και στο μέλλον εάν πάλι η Ελλάδα βγάλει κανένα αριστερό φασούλι εκτός τόπου και χρόνου.
Η προσαρμογή έγινε και στο μεταναστευτικό.Ο συριζα άνοιξε τα σύνορα,πέρασαν πάνω από ένα εκατομμύρια και έκλεισαν τα άλλα σύνορα στην Ειδομένη.Τι θα έκανε τότε;Ηταν γνωστό εκ των προτέρων που θα καταλήξει το σύνθημα αφήστε τους να πάνε στην Ευρώπη όπως είναι και τώρα γνωστό και το ξέρει και ο Φίλης και οι λοιποί αλλά συνεχίζουν να λένε τα ίδια ανεδαφικά επειδή έτσι λέει η ιδεολογία.
Η αλλαγή της εθνοτικής σύστασης του πληθυσμού στην Ελλάδα έχει επιτευχθεί ήδη ξεκινώντας από αρχές δεκαετίας του 90 από όσους κυβέρνησαν αυτά τα περίπου 31 χρόνια.
Την άποψη πως ο ΣΥΡΙΖΑ στην κρίση του Έβρου έπρεπε να ταχθεί με το μέρος των παράτυπων μεταναστών που ήθελαν να εισέλθουν στη χώρα μας διατύπωσε ο πρώην υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, κατά την διάρκεια παρέμβασης του σε εκδήλωση με θέμα την ενσωμάτωση των μεταναστών στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Το γεγονός πως η ηγεσία του κόμματος και ο Αλέξης Τσίπρας υποχρεώθηκαν πέρυσι τέτοιο καιρό να προσχωρήσουν στην πατριωτική γραμμή της κυβέρνησης, που αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο τους «εισβολείς» στα σύνορα της χώρας και δεν υιοθέτησε την πολιτική των ανοιχτών συνόρων, κατά το κ. Φίλη ήταν μια κίνηση μακριά από τα ιδεώδη της Αριστεράς, δηλαδή τον «διεθνιστικό αλτρουϊσμό», που ο ίδιος την στηλίτευσε με την εξής φράση: «Στον Έβρο κατάπιαμε τη γλώσσα μας και υπολογίσαμε το πολιτικό κόστος».
Την επισήμανση του αυτή, όπως ακούγεται στο επίμαχο ηχητικό απόσπασμα που αποκάλυψε η εκπομπή Secret του «Παραπολιτικά 90,1» με τον Παναγιώτη Τζένο, την χειροκρότησε, δηλώνοντας «ανακουφισμένη», η πρώην βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Β. Κατριβάνου, που συμμετείχε στην ίδια εκδήλωση.
«Να είσαι καλά βρε Νίκο, με ανακουφίζεις τρομερά με αυτό που λες», σχολίασε για να της απαντήσει ο Νίκος Φίλης: «Μα το ζω. Τι να κάνουμε».
Κουφοντίνας, ανοιχτά σύνορα, αναρχοβρωμίλοι, αυτό το πράγμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και γενικώς η Αριστερά στην Ελλάδα. Για αυτό η ΝΔ θα κυβερνάει έως το 2031, και βλέπουμε.
Οι απόψεις του Φίλη είναι γνωστές αλλά αποτελούν μειοψηφία. Η ηγεσία όμως υπό το εθνομπολσεβικικό κτήνος Αλέξη έπραξε τα δέοντα.
δεν αποτελουνε μειοψηφεια ... τα στελεχη του Συριζα ταυτιζονται με το Φιλη ... φυσικα ο Αλ6ς για να μην χασει τους πασοκους που τον ψηφιζουνε εκανε το κοροιδο
highlander, είναι ψέματα οι καταγγελίες τούρκων αντιφρονούντων ότι επι σύριζα, όσοι τούρκοι αντικαθεστωτικοί έφταναν στην Ελλάδα για να ζητήσουν άσυλο, παραλαμβάνονταν από μυστήρια άτομα με καλυμμένα πρόσωπα και χωρίς διακριτικά και κατέληγαν πίσω στις φυλακές του Ερντογάν;
Όργιο παράνομων επαναπροωθησεων έχει γίνει επί ΝΔ.
για πες Πρόσεξες όμως, δε μιλάμε γενικά για επαναπροωθήσεις αιτούντων άσυλο, μιλάμε συγκεκριμένα για τούρκους αντιφρονούντες, όχι για push backs στη θάλασσα, αλλά για μπουζούριασμα και πακετάρισμα στον Έβρο
nowhere έγραψε: 13 Μαρ 2021, 14:23
μιλάμε για βλήματα.δεν υπάρχει ούτε ένα ημισοβαρό κόμμα
Νήρομου, αγκάλιασε την θλιβερή διαπίστωση του πουθενά, με αυτήν θα ζήσεις μάλλον την υπόλοιπη ζωή σου.
Εδώ να μας θυμίσω ότι πέρα από τα υπόλοιπα εξίσου σοβαρά (με την μη παρέμβαση, την σημαία που την πήρε ο άνεμος, την Μαδρίτη μετά και και και και και) ο κύριος Πάγκαλος εκείνη την εποχή παρέδωσε το κεφάλι του ηγέτη του μεγαλύτερου εχθρού της Τουρκίας στην... Τουρκία. Οι ίδιοι αθρώποι μας βάλανε στο ευρώ, μας φέραν τα μνημόνια και ταυτόχρονα τα θεωρούν και ευλογία όπως και μερικοί από εσάς.
Δε θα πω να πάτε να γαμηθείτε, ευχές από εμένα τέλος.
Την άποψη πως ο ΣΥΡΙΖΑ στην κρίση του Έβρου έπρεπε να ταχθεί με το μέρος των παράτυπων μεταναστών που ήθελαν να εισέλθουν στη χώρα μας διατύπωσε ο πρώην υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, κατά την διάρκεια παρέμβασης του σε εκδήλωση με θέμα την ενσωμάτωση των μεταναστών στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Το γεγονός πως η ηγεσία του κόμματος και ο Αλέξης Τσίπρας υποχρεώθηκαν πέρυσι τέτοιο καιρό να προσχωρήσουν στην πατριωτική γραμμή της κυβέρνησης, που αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο τους «εισβολείς» στα σύνορα της χώρας και δεν υιοθέτησε την πολιτική των ανοιχτών συνόρων, κατά το κ. Φίλη ήταν μια κίνηση μακριά από τα ιδεώδη της Αριστεράς, δηλαδή τον «διεθνιστικό αλτρουϊσμό», που ο ίδιος την στηλίτευσε με την εξής φράση: «Στον Έβρο κατάπιαμε τη γλώσσα μας και υπολογίσαμε το πολιτικό κόστος».
Την επισήμανση του αυτή, όπως ακούγεται στο επίμαχο ηχητικό απόσπασμα που αποκάλυψε η εκπομπή Secret του «Παραπολιτικά 90,1» με τον Παναγιώτη Τζένο, την χειροκρότησε, δηλώνοντας «ανακουφισμένη», η πρώην βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Β. Κατριβάνου, που συμμετείχε στην ίδια εκδήλωση.
«Να είσαι καλά βρε Νίκο, με ανακουφίζεις τρομερά με αυτό που λες», σχολίασε για να της απαντήσει ο Νίκος Φίλης: «Μα το ζω. Τι να κάνουμε».
Κουφοντίνας, ανοιχτά σύνορα, αναρχοβρωμίλοι, αυτό το πράγμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και γενικώς η Αριστερά στην Ελλάδα. Για αυτό η ΝΔ θα κυβερνάει έως το 2031, και βλέπουμε.
Την άποψη πως ο ΣΥΡΙΖΑ στην κρίση του Έβρου έπρεπε να ταχθεί με το μέρος των παράτυπων μεταναστών που ήθελαν να εισέλθουν στη χώρα μας διατύπωσε ο πρώην υπουργός Παιδείας Νίκος Φίλης, κατά την διάρκεια παρέμβασης του σε εκδήλωση με θέμα την ενσωμάτωση των μεταναστών στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα.
Το γεγονός πως η ηγεσία του κόμματος και ο Αλέξης Τσίπρας υποχρεώθηκαν πέρυσι τέτοιο καιρό να προσχωρήσουν στην πατριωτική γραμμή της κυβέρνησης, που αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο τους «εισβολείς» στα σύνορα της χώρας και δεν υιοθέτησε την πολιτική των ανοιχτών συνόρων, κατά το κ. Φίλη ήταν μια κίνηση μακριά από τα ιδεώδη της Αριστεράς, δηλαδή τον «διεθνιστικό αλτρουϊσμό», που ο ίδιος την στηλίτευσε με την εξής φράση: «Στον Έβρο κατάπιαμε τη γλώσσα μας και υπολογίσαμε το πολιτικό κόστος».
Την επισήμανση του αυτή, όπως ακούγεται στο επίμαχο ηχητικό απόσπασμα που αποκάλυψε η εκπομπή Secret του «Παραπολιτικά 90,1» με τον Παναγιώτη Τζένο, την χειροκρότησε, δηλώνοντας «ανακουφισμένη», η πρώην βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Β. Κατριβάνου, που συμμετείχε στην ίδια εκδήλωση.
«Να είσαι καλά βρε Νίκο, με ανακουφίζεις τρομερά με αυτό που λες», σχολίασε για να της απαντήσει ο Νίκος Φίλης: «Μα το ζω. Τι να κάνουμε».
Κουφοντίνας, ανοιχτά σύνορα, αναρχοβρωμίλοι, αυτό το πράγμα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και γενικώς η Αριστερά στην Ελλάδα. Για αυτό η ΝΔ θα κυβερνάει έως το 2031, και βλέπουμε.
Tα ίδια σκατά είναι:
Μου αρέσει μου έφερες και τις αποδείξεις.
There are decades where you fuck around and days where you find out
πατησιωτης έγραψε: 13 Μαρ 2021, 13:54
Δεν υπάρχουν κοινωνικά στρώματα για να στηρίξουν ένα τέτοιο πόλο.Το ΠΑΣΟΚ μακροημέρευσε επειδή επί τρεις δεκαετίες προωθούσε μια διαφορετική κοινωνικοοικονομική πολιτική στην Ελλάδα που την οδηγούσε στη χρεωκοπία αλλά ωφελούσε αυτά τα στρώματα.Μόλις αναγκάσθηκε να σταματήσει αυτή την πολιτική άδειασε και όλοι αυτοί πήγαν στον ΣΥΡΙΖΑ με την ελπίδα να μηδενίσουν το κοντέρ και να ξαναρχίσουν τα ίδια.Δεν γινόταν όμως και έπεσαν αλλά οι άνθρωποι αυτοί είναι κολλημένοι εκεί γιατί δεν έχουν άλλη διέξοδο.Πιο πιθανόν είναι να πάνε στον Βαρουφάκη παρά να γυρίσουν σε ένα χώρο που πλέον υποχρεωτικά θα ακολουθεί την οικονομική ορθοδοξία.
Ίσως εάν τα πράγματα είχαν έλθει αλλιώς - όπως τα σχεδίαζε δηλαδή ο ΓΑΠ - όταν φόρτωνε τη χρεωκοπία στον Καραμανλή να είχε διαλύσει η ΝΔ και να είχε δημιουργηθεί ένα ορμπανικό κόμμα της δεξιάς οπότε θα είχε περιθώρια το ΠΑΣΟΚ να το παίξει κατεστημένο.Ομως οι κινήσεις Σαμαρά,αρχικά αντιμνη,μετά μνη και φυλάκιση της Χρυσής Αυγής διέσωσαν τη ΝΔ και αφαίρεσαν το οξυγόνο του μεσαίου χώρου από το ΠΑΣΟΚ,ειδικά μετά την εκλογή Μητσοτάκη που και αυτή τη στήριξε ο Σαμαράς.
Το θέμα είναι ότι πλέον είναι δύσκολο για την Ελλάδα να έχει δύο συστημικά κόμματα.Εδώ δυσκολεύεται η Αμερική.
Πρόσεξες όμως, δε μιλάμε γενικά για επαναπροωθήσεις αιτούντων άσυλο, μιλάμε συγκεκριμένα για τούρκους αντιφρονούντες, όχι για push backs στη θάλασσα, αλλά για μπουζούριασμα και πακετάρισμα στον Έβρο 
- όταν φόρτωνε τη χρεωκοπία στον Καραμανλή να είχε διαλύσει η ΝΔ και να είχε δημιουργηθεί ένα ορμπανικό κόμμα της δεξιάς οπότε θα είχε περιθώρια το ΠΑΣΟΚ να το παίξει κατεστημένο.Ομως οι κινήσεις Σαμαρά,αρχικά αντιμνη,μετά μνη και φυλάκιση της Χρυσής Αυγής διέσωσαν τη ΝΔ και αφαίρεσαν το οξυγόνο του μεσαίου χώρου από το ΠΑΣΟΚ,ειδικά μετά την εκλογή Μητσοτάκη που και αυτή τη στήριξε ο Σαμαράς.
There are decades where you fuck around and days where you find out
