ρε συ, μην τα πιστευεις αυτα. ειναι εναντια σε καθε λογικη. αυτα τα λεει ο σταβμαρ, δεν ισχυουν στ αληθεια.
το δικαστηριο εξεταζει καθε φορα ολες τις παραμετρους. μαλλον δεν εχουν υπαρξει 2 ολοιδιες υποθεσεις. ειναι βλακωδες να λεμε οτι θα τιμωρηθεις αν αμυνθεις.
Κι όμως ισχύουν 100% φίλε. Μπορεί βέβαια το δικαστήριο να σε απαλλάξει, αν κρίνει ότι βρισκόσουν σε σύγχυση και μπλα μπλα μπλα. Πάντως θα μπλέξεις.
Θα μου πεις, καλύτερα ζωντανός κι ας μπλέξω μετά. ΟΚ, σ' αυτό συμφωνώ.
Βρε μόλις παρέθεσα καταδικαστική απόφαση δικαστηρίου για ανθρωποκτονία αστυνομικού προς πολίτη, την ώρα που ο δεύτερος επιτίθετο με πέτρα.
Ο συγκεκριμένος αστυνομικός δεν είχε πάει να προστατέψει μια γυναίκα από το να την ληστέψουν αυτοί οι δύο νεαροί που πέταξαν την πέτρα ;
Και μάλιστα το έκανε αυτό ενώ ήταν εκτός υπηρεσίας;
Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:17
Κι όμως ισχύουν 100% φίλε. Μπορεί βέβαια το δικαστήριο να σε απαλλάξει, αν κρίνει ότι βρισκόσουν σε σύγχυση και μπλα μπλα μπλα. Πάντως θα μπλέξεις.
Θα μου πεις, καλύτερα ζωντανός κι ας μπλέξω μετά. ΟΚ, σ' αυτό συμφωνώ.
αναλογως τι εννοεις μπλεξιμο. φυσικα θα γινει δικαστηριο, θα εισαι κατηγορουμενος, θα πληρωσεις δικηγορους κλπ. αυτα δεν τα γλυτωνεις, και λογικο ειναι να συμβουν.
αλλα οτι θα καταδικαστεις δεν ειναι καθολου βεβαιο.η οτι δε θα τη βγαλεις με μια ποινη-χαδι, ετσι για τους τυπους.
σε καθε πριπτωση, θα εισαι ζωντανος....
To be old and wise, you must first be young and stupid.
stavmanr έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:19
Από την άλλη, κάθε φορά που νομίζεις ή φαντάζεσαι ή αισθάνεσαι ή εκτιμάς ότι σου την πέφτει κάποιος, βγάζεις πολυβόλο και τον κάνεις σουρωτήρι.
Είναι η λογική του Ασέβαστου.
δεν ειπα πουθενα τετοιο πραμα.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Αστυνομικός ο οποίος μπορεί να λουφαρει και να την βγάλει καθαρή σαν δημόσιος υπάλληλος , πηγαίνει και μπλέκει στην αντιμετώπιση ενόπλων ληστειών προκειμένου να προστατέψει πολίτες γιατί εχει υπερβολικό ζήλο , θα πρέπει να φεύγει με τις κλωτσιές από το σώμα
Αφού ευχηθούμε καλή ανάρρωση στον αστυνομικό ο οποίος έπεσε θύμα θρασύδειλης και άνανδρης επίθεσης να τονίσουμε και έναν προβληματισμό για όσους μάλιστα πληρώνουμε φόρους και τελοσπάντων με την αστυνομία έχουμε γνωστούς, καλές σχέσεις κλπ.
Η επιχειρησιακή ετοιμότητα των αστυνομικών φάνηκε να είναι πλημμελής όπως και όλο αυτό το εγχείρημα με τη ΔΡΑΣΗ δεν δείχνει να βοηθάει και την ίδια την αστυνομία τελικά.
Αν θέλει κάποιος να καταστείλει μπαχαλάκηδες με εφαρμογή πάντα αναλογικής βίας ίσως θα πρέπει να εφαρμόσει καλύτερα σχέδια.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Winston Smith έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:13
Ισχύει ότι με σφαίρες στον αέρα το πλήθος θα έσπαγε. Το θέμα είναι ότι ο εκφοβισμός αυτός πιάνει όταν υπάρχει πραγματική απειλή για ευθεία βολή, αν το κάψεις θα σου την πέσουν με ύφος "βάρα με ρε αν τολμάς" και τότε τα πράγματα γίνονται χειρότερα σε κάθε σενάριο όπως έγραψε ο φος. Οπότε είναι μετρημένες οι φορές του βάρα στον αέρα για εκφοβισμό, μετά από ένα σημείο η μπλόφα δεν θα πιάνει και θα πρέπει να αποφασίσεις αν θα βαρέσεις άνθρωπο και να ξεκινήσει εμφύλιος ή να σε σκοτώσουν. Καλώς ή κακώς η εξέλιξη ήταν η καλύτερη δυνατή, η τέλεια δεν υπάρχει.
η (πραγματι, καλη) εξελιξη ηταν απολτελεσμα τυχης.
απο την αλλη, αν δεν υπαρξει ποτε εκφοβισμος, θα αποθρασυνονται ολο και περισσοτερο οι απλυτοι. θα λυντσαρουν κι αλλους μπατσους με τον ιδιο τροπο, και παλι υπαρχουν καλες πιθανοτητες να υπαρξει νεκρος. τι να λεμε τωρα, μολοτοφ στα ισια ριχνουν.
αν λοιπον δεν μπορει να αποφευχθει με αλλο τροπο, και πρεπει να εχουμε νεκρους, προτιμω να εχουμε νεκρους μπαχαλους, παρα μπατσους.
Η καλή εξέλιξη ήταν αποτέλεσμα τύχης. Η κακή εξέλιξη (θάνατος του αστυνομικού) θα ήταν όμως πάλι καλύτερη από εμφύλιο (καταστροφές, επιθέσεις σοβαρές σε περισσότερους αστυνομικούς κλπ, δηλαδή σκέψου αυτό το σενάριο εν μέσω πανδημίας/οικονομικής ύφεσης κλπ τι κοινωνικό κόστος έχει). Επίσης, ευθύνες υπάρχουν και επιχειρισιακά, γιατί δεν φάνηκε και η καλύτερη οργανωμένη επιχείριση όταν χώνονται με τα μηχανάκια δίπλα στους χουλιγκάνους και αναγκάζονται να μείνουν ακίνητοι (!). Οπότε για αρχή η αστυνομία ας δρα με τρόπο που μεγιστοποιεί την ασφάλεια των αστυνομικών και δεν τους εκθέτει σε όχλους και μετά συζητάμε για να βαράνε στο ψαχνό.
Αλλά όπως και να χει το σενάριο που περιγράφεις είναι "νεκρός μπάχαλος vs νεκρός αστυνομικός" μόνο για τις πρώτες ώρες. Στις επόμενες ώρες θα είχες επιπλέον θύματα από την αντίδραση, δεν έσωσες κανέναν με αυτό το τρόπο. Ας είμαστε ρεαλιστές.
Winston Smith έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:13
Ισχύει ότι με σφαίρες στον αέρα το πλήθος θα έσπαγε. Το θέμα είναι ότι ο εκφοβισμός αυτός πιάνει όταν υπάρχει πραγματική απειλή για ευθεία βολή, αν το κάψεις θα σου την πέσουν με ύφος "βάρα με ρε αν τολμάς" και τότε τα πράγματα γίνονται χειρότερα σε κάθε σενάριο όπως έγραψε ο φος. Οπότε είναι μετρημένες οι φορές του βάρα στον αέρα για εκφοβισμό, μετά από ένα σημείο η μπλόφα δεν θα πιάνει και θα πρέπει να αποφασίσεις αν θα βαρέσεις άνθρωπο και να ξεκινήσει εμφύλιος ή να σε σκοτώσουν. Καλώς ή κακώς η εξέλιξη ήταν η καλύτερη δυνατή, η τέλεια δεν υπάρχει.
η (πραγματι, καλη) εξελιξη ηταν απολτελεσμα τυχης.
απο την αλλη, αν δεν υπαρξει ποτε εκφοβισμος, θα αποθρασυνονται ολο και περισσοτερο οι απλυτοι. θα λυντσαρουν κι αλλους μπατσους με τον ιδιο τροπο, και παλι υπαρχουν καλες πιθανοτητες να υπαρξει νεκρος. τι να λεμε τωρα, μολοτοφ στα ισια ριχνουν.
αν λοιπον δεν μπορει να αποφευχθει με αλλο τροπο, και πρεπει να εχουμε νεκρους, προτιμω να εχουμε νεκρους μπαχαλους, παρα μπατσους.
Τα παραπονα σου στο πασοκ που ουσιαστικα αφοπλισε την αστυνομια μετα την υποθεση Καλτεζα.Απο τοτε καμια κυβερνηση δεν θα μπορουσε να δωσει εντολες για πυρ σε αναλογες περιπτωσεις.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Winston Smith έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:36
Η κακή εξέλιξη (θάνατος του αστυνομικού) θα ήταν όμως πάλι καλύτερη από εμφύλιο
φιλε αυτο δεν το δεχομαι.
χιλιες φορες εμφυλιο, πουτανα ολα, πολλους νεκρους (κατα προτιμηση μπαχαλους) και τελικη καταστροφη μεχρις ενος των απλυτων, (κατα προτιμηση με φυλακη) και να τελειωνει επιτελους το πανυγηρι, παρα να λεμε οτι να πεθανει ενας αθωος ειναι αποδεκτη απωλεια για να διατηρηθει η ειρηνη (που δεν διατηρειται κιολας).
τετοια ειρηνη δεν τη θελω.
To be old and wise, you must first be young and stupid.
under έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:44
Τα παραπονα σου στο πασοκ που ουσιαστικα αφοπλισε την αστυνομια μετα την υποθεση Καλτεζα.Απο τοτε καμια κυβερνηση δεν θα μπορουσε να δωσει εντολες για πυρ σε αναλογες περιπτωσεις.
το πασοκ ψοφησε και το πτωμα του εχει βρωμησει.
ελεος πια, ναι, τα γαμησε ολα το πασοκ, αλλα αμα ειναι να μην μπορει η νδ να κανει τιποτα, επειδη πασοκ, ας παραιτηθει.
τι μαλακιες ειναι αυτες; δεν θα εχουμε μαχιμη αστυνομια, στον αιωνα τον απαντα, επειδη πασοκ και καλτεζας και πιπες;
To be old and wise, you must first be young and stupid.
Ναύτης έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:17
Κι όμως ισχύουν 100% φίλε. Μπορεί βέβαια το δικαστήριο να σε απαλλάξει, αν κρίνει ότι βρισκόσουν σε σύγχυση και μπλα μπλα μπλα. Πάντως θα μπλέξεις.
Θα μου πεις, καλύτερα ζωντανός κι ας μπλέξω μετά. ΟΚ, σ' αυτό συμφωνώ.
Δε γίνεται να σκοτώσεις κάποιον και να μην πας δικαστήριο.
Ναι, αυτό λέω κι εγώ. Το θέμα είναι ότι, αν δεν ισχυριστείς σύγχυση κλπ, θα στην ρίξουν για υπέρβαση ορίου άμυνας. Όχι ότι θα σε δικάσουν ισόβια, με αναστολή πιθανότατα θα τη φας -αν αποδειχτεί όντως αυτοάμυνα επειδή κινδύνευε η ζωή σου- αλλά θα τη φας πάντως.
Μια φορά, κοίτα. Αν τυχόν αντιληφθείς ότι κάποιος μπήκε νύχτα στο σπίτι σου και βουτήξεις ένα ρόπαλο του μπέιζμπολ που έχεις δίπλα στο κρεβάτι σου -μη ρωτάς, επικαλούμαι το δικαίωμα της σιγής - του τραβήξεις μια κατακέφαλα την ώρα που στρίβει στο διάδρομο και τον αφήσεις στον τόπο, θα την φας και μάλιστα χοντρά. Κι αυτό είναι μια τρέλα.
Όχι δεν είναι τρέλα. Γιατί αν είναι τρέλα, τότε πάμε σε καταστάσεις ΗΠΑ όπου σε καθαρίζουν γιατί τους στραβοκοίταξες. Καλή η περιπτωσιολογία και κάποιες φορές ο νόμος εφαρμόζεται στρεβλά, αλλά το να θέτει μία κοινωνία την ανθρώπινη ζωή ως υπέρτατο αγαθό, είναι κατάκτηση.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
under έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:44
Τα παραπονα σου στο πασοκ που ουσιαστικα αφοπλισε την αστυνομια μετα την υποθεση Καλτεζα.Απο τοτε καμια κυβερνηση δεν θα μπορουσε να δωσει εντολες για πυρ σε αναλογες περιπτωσεις.
Νεανικά λάθη.
Ανένηψαν από τότε πάντως
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Winston Smith έγραψε: 11 Μαρ 2021, 12:36
Η κακή εξέλιξη (θάνατος του αστυνομικού) θα ήταν όμως πάλι καλύτερη από εμφύλιο
φιλε αυτο δεν το δεχομαι.
χιλιες φορες εμφυλιο, πουτανα ολα, πολλους νεκρους (κατα προτιμηση μπαχαλους) και τελικη καταστροφη μεχρις ενος των απλυτων, (κατα προτιμηση με φυλακη) και να τελειωνει επιτελους το πανυγηρι, παρα να λεμε οτι να πεθανει ενας αθωος ειναι αποδεκτη απωλεια για να διατηρηθει η ειρηνη (που δεν διατηρειται κιολας).
τετοια ειρηνη δεν τη θελω.
Εύκολα λέγονται αυτά. Επίσης, αθώοι θα είναι και άλλοι που θα υποστούν συνέπειες από κάτι τέτοιο. Επίσης, κόβεις το υπόλοιπο και χάνεται το context, που είναι σημαντικό. Για μένα έχει σημασία ότι η αστυνομία με το τρόπο που έδρασε εξέθεσε τον αστυνομικό, δες το βίντεο. Αν δεν υπήρχε καμία ευθύνη της αστυνομίας τότε ίσως είχα άλλη γνώμη.
Δε γίνεται να σκοτώσεις κάποιον και να μην πας δικαστήριο.
Ναι, αυτό λέω κι εγώ. Το θέμα είναι ότι, αν δεν ισχυριστείς σύγχυση κλπ, θα στην ρίξουν για υπέρβαση ορίου άμυνας. Όχι ότι θα σε δικάσουν ισόβια, με αναστολή πιθανότατα θα τη φας -αν αποδειχτεί όντως αυτοάμυνα επειδή κινδύνευε η ζωή σου- αλλά θα τη φας πάντως.
Μια φορά, κοίτα. Αν τυχόν αντιληφθείς ότι κάποιος μπήκε νύχτα στο σπίτι σου και βουτήξεις ένα ρόπαλο του μπέιζμπολ που έχεις δίπλα στο κρεβάτι σου -μη ρωτάς, επικαλούμαι το δικαίωμα της σιγής - του τραβήξεις μια κατακέφαλα την ώρα που στρίβει στο διάδρομο και τον αφήσεις στον τόπο, θα την φας και μάλιστα χοντρά. Κι αυτό είναι μια τρέλα.
Όχι δεν είναι τρέλα. Γιατί αν είναι τρέλα, τότε πάμε σε καταστάσεις ΗΠΑ όπου σε καθαρίζουν γιατί τους στραβοκοίταξες. Καλή η περιπτωσιολογία και κάποιες φορές ο νόμος εφαρμόζεται στρεβλά, αλλά το να θέτει μία κοινωνία την ανθρώπινη ζωή ως υπέρτατο αγαθό, είναι κατάκτηση.
Ναι ρε συ, σίγουρα η ανθρώπινη ζωή είναι η υπέρτατη αξία και γι' αυτό πρέπει να προστατεύεται. Όταν λοιπόν μπουκάρει ο άλλος σπίτι σου -γιατί εδώ είναι ο ακατανόητος παραλογισμός για μένα, κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε λογικά να έχεις το δικαίωμα να χρησιμοποιήσεις κάθε μέσο για να προστατέψεις τη ζωή τη δική σου και της οικογένειάς σου.
Το δε όλο θέμα θα έπρεπε να λύνεται σε επίπεδο προανάκρισης.
Τώρα, στο δρόμο αλλάζουν τα πράγματα. Εννοείται ότι εδώ συμφωνούμε, δεν είναι δυνατόν να γίνουμε τέξας. Αλλά ακόμα και στις περιπτώσεις αυτές, κατά τη γνώμη μου ο νόμος πρέπει να εξορθολογιστεί.
Μήπως η αστυνομία δεν είναι διεφθαρμένη στα υψηλά κλιμάκια; Γιατί να τα βλέπουμε όλα μανιχαϊστικά; Άσπρο, μαύρο; Η αλήθεια δεν είναι ποτέ αυτού του τύπου. Αυτά είναι για τα πρόβατα.
- του τραβήξεις μια κατακέφαλα την ώρα που στρίβει στο διάδρομο και τον αφήσεις στον τόπο, θα την φας και μάλιστα χοντρά. Κι αυτό είναι μια τρέλα.
