Pu Yi, ο τελευταίος αυτοκράτορας της Κίνας

[Στρακαστρουκας]

Εδω να πουμε ενα μπραβο στο Κομμουνιστικο κομμα της Κινας το οποιο ενω θα επρεπε να απαγχονισει τον Που Γι σαν προδοτη, τον αφησε να ζησει το υπολοιπο της ζωης του ειρηνικα, χωρις προβληματα

[Tarkovsky]

τώρα θυμήθηκα ότι το είχα δει α' προβολή στο ΑΣΤΥ της Κοραή

Δώσε και κάτι επί του προσώπου όμως.
Ως θεατής, τι πήρες από την ταινία; Δηλαδή ο θεατής τον βλέπει με κατανόηση; Με λύπηση; Τον συγχωρεί;

συμφωνώ με Γιόχι

η ταινία τον εμφανίζει θύμα της δυστυχούς παιδικής του ηλικίας και -ως συνέπεια- άβουλο έρμαιο των παθών του που ψυχολογικά πηγάζουν απ' αυτήν

ο θεατής όμως δεν νομίζω να τον πολυσυγχωρεί για τις υπαναχωρήσεις του που χαντάκωσαν τον κινέζικο λαό, αλλά εδώ που τα λέμε δεν είχε και πολλά περιθώρια - τουλάχιστον έτσι εμφανίζεται στο σενάριο


πάντως, καλό είναι να μην μαθαίνουμε ιστορία από ταινίες και ειδικά αμερικάνικες ή γυρισμένες από κράτη που έχουν εκτυλιχθεί τα γεγονότα ή αντίπαλα

[nikos p 2020]

Αν ο Άξονας κέρδιζε τον πόλεμο, τι θα γίνονταν;

[πατησιωτης]

[Dwarven Blacksmith]

Η ταινία μονοπωλεί το νήμα. Οπότε θα τη δω και θα επανέλθω με εντυπώσεις για το τι αποδίδει καλά και που πάσχει.

[Tarkovsky]

Ένα άλλο φιλμ που διαδραματίζεται στην Απαγορευμένη Πόλη είναι το 55 Μέρες στο Πεκίνο (με την εκθαμβωτική Άβα Γκάρντνερ - βλέπω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει στον γιουτιούμπη ).
Όμως, εκτυλίσσεται κατά την Εξέγερση των Μπόξερ, δηλαδή λίγο πριν τη γέννηση του ΠουΓί και, σε αντίθεση με τον Τελευταίο Αυτοκράτορα, γυρίστηκε στα καλοκαιρινά ανάκτορα, όχι σε αυτή καθαυτή την αυτοκρατορική έδρα (μικρές πάντως οι διαφορές σε χλιδή ).

Εξαιρετικό δράμα και ακριβώς μάλιστα επί "αυτοκρατορίας" ΠουΓί (αλλά χωρίς αναφορές σε αυτόν) είναι το Sand Peebles με τον Στιβ ΜακΚουίν - αξίζει!!!






έντιτ; χαχαχα, τελικά και οι τρεις ταινίες ακολουθούν σε διάρκεια το μέγεθος της χώρας Κίνας - από 2,5 ώρες και πάνω...

[Dwarven Blacksmith]

Είδα την ταινία χτες. Εντυπωσιακή πράγματι και θα τη συνιστούσα σίγουρα.

- Αφού τελειώσει σου δίνει την αίσθηση ότι δεν έμαθες πολλά για την Κίνα ή για τα γεγονότα γιατί παρακολουθήσες το λάθος άτομο, σε μένα έτσι φάνηκε τουλάχιστον. Αλλά ίσως ξέρω παραπάνω από το μέσο θεατή.

- Εντύπωση προκαλεί ο τρόπος που αποδίδεται ο σωφρονισμός του Που Γι, στην ιδεατή σχεδόν μορφή του. Απ' ότι καταλαβαίνω το σενάριο είχε τις ευλογίες της Κινεζικής κυβέρνησης οπότε έτσι εξηγείται. Αν είχε γυριστεί σήμερα σίγουρα θα το παρουσίαζαν ως κάτι βάρβαρο. Είναι δύσκολο όμως να αρνηθεί κανείς ότι του δώθηκε μια δεύτερη ευκαιρία να γίνει ίσως για πρώτη φορά ελεύθερος άνθρωπος.

- Τελικά κι εγώ είδα τον Που Γι ως ένα τραγικό χαρακτήρα παρά ως κακό. Δε σε αφήνει να κάνεις αλλιώς.

- Επιστρέφοντας στο σωφρονισμό, πρέπει να πούμε ότι στόχος του δεν ήταν να πιστέψει ο Που Γι ότι ήταν κακός άνθρωπος ή αυτοκράτορας. Ο στόχος ήταν να πιστέψει ότι στο σύστημα που ανατράφηκε, ήταν απολύτως φυσικό να φέρεται έτσι, γι αυτό και έπρεπε να πεθάνει το σύστημα, όχι ο Που Γι.

- Στο τέλος της ταινίας εμφανίζονται οι ερυθροφρουροί να έχουν κάνει το Μάο θεό-αυτοκράτορα, πράγμα απαισιόδοξο προφανώς. Αλλά οι ακρότητες της πολιτισμικής επανάστασης είχαν αναγνωριστεί πολλά χρόνια πριν γυριστεί η ταινία.

Όσο για το ποια ταινία θα δώ μετά για την ίδια περίοδο, είναι το The Founding of a Party.

[πατησιωτης]

Ο στόχος ήταν να πιστέψει ότι στο σύστημα που ανατράφηκε, ήταν απολύτως φυσικό να φέρεται έτσι, γι αυτό και έπρεπε να πεθάνει το σύστημα, όχι ο Που Γι.

Μόνο που αυτό ήταν ένα διαφημιστικό τρυκ αφού το σύστημα είχε πεθάνει προ πολλού και πάντως δεν ήσαν αυτοί που προκάλεσαν το θάνατό του. Αυτοί ήλθαν μετά.
Ουσιαστικά οι εξουσίες του αυτοκράτορα είχαν εξανεμισθεί από το 1911 στην Κίνα με το κίνημα του Σουν Γιαν Σεν.Το κίνημα αυτό στη συνέχεια χωρίσθηκε σε εθνικιστές αλλά όχι μοναρχικούς του Τσανγκ Και Σεκ και τους κομμουνιστές του Μάο Τσε Τουνγκ.Αυτοκρατορικά στρατεύματα δεν υπήρχαν για να πολεμήσει ο Μάο.Με τους εθνικιστές του Τσανγκ Κάι Σεκ πολέμησε που διέφυγαν στην Ταιβάν και τη διοικούν ακόμη.Το σύστημα Που Γι είχε πεθάνει πριν αυτός γεννηθεί ως πολιτικός παράγοντας.

[Dwarven Blacksmith]

Ο στόχος ήταν να πιστέψει ότι στο σύστημα που ανατράφηκε, ήταν απολύτως φυσικό να φέρεται έτσι, γι αυτό και έπρεπε να πεθάνει το σύστημα, όχι ο Που Γι.

Μόνο που αυτό ήταν ένα διαφημιστικό τρυκ αφού το σύστημα είχε πεθάνει προ πολλού και πάντως δεν ήσαν αυτοί που προκάλεσαν το θάνατό του. Αυτοί ήλθαν μετά.
Ουσιαστικά οι εξουσίες του αυτοκράτορα είχαν εξανεμισθεί από το 1911 στην Κίνα με το κίνημα του Σουν Γιαν Σεν.Το κίνημα αυτό στη συνέχεια χωρίσθηκε σε εθνικιστές αλλά όχι μοναρχικούς του Τσανγκ Και Σεκ και τους κομμουνιστές του Μάο Τσε Τουνγκ.Αυτοκρατορικά στρατεύματα δεν υπήρχαν για να πολεμήσει ο Μάο.Με τους εθνικιστές του Τσανγκ Κάι Σεκ πολέμησε που διέφυγαν στην Ταιβάν και τη διοικούν ακόμη.Το σύστημα Που Γι είχε πεθάνει πριν αυτός γεννηθεί ως πολιτικός παράγοντας.

Γνωστά αυτά. Μπορείς να το πεις και διαφημιστικό τρικ υποθέτω, άλλωστε αν ήταν αποκλειστικά θέμα συστήματος δεν θα υπήρχε και ανάγκη αναμόρφωσης. Αλλά η αντίθεση λύνεται αν θεωρήσεις ότι μέρος του συστήματος είναι και ο τρόπος που σκέφτεται ο κόσμος και όχι μόνο οι "αρμοί της εξουσίας". Και φυσικά δεν ήθελαν να τον κάνουν φιλελε, κομμουνιστή ήθελαν να τον κάνουν.

[Gherschaagk]

Αληθεύει πως είχε και δεύτερη γυναίκα η οποία σε κάποια φάση τον παράτησε;

[Dwarven Blacksmith]

Αληθεύει πως είχε και δεύτερη γυναίκα η οποία σε κάποια φάση τον παράτησε;

Γιατί να μην αληθεύει, δεν είναι φήμες αυτά, νομιμοτατα την είχε. Ταυτόχρονα τις παντρεύτηκε στα 17 του. Η secondary consort Wenxiu τον χώρισε λίγο πριν γίνει αυτοκράτορας του Μαντσουκουο. Ο Που πίστευε ότι έφταιγε η πρώτη γυναίκα του και ψυχρανθηκε η σχέση τους. Έκτοτε είχε άλλες τρεις συζύγους (μία τη φορά) αλλά κανένα παιδί. Σίγουρα δεν ήταν πολύ φαν του σεξ με γυναίκες από όσα έχουν γραφτεί αλλά δεν είναι σίγουρο το γιατί.

[George_V]

Eχει αναφερθεί ότι ήταν γκει. Ο αδελφός του είχε δηλώσει ότι ο Που Γι δεν ήθελε να κάνει σεξ με γυναίκες και το έκανε αναγκαστικά γιατί του το επέβαλλαν.

Αντίθετα έχει αναφερθεί ότι είχε μια ύποπτη σχέση με τον Άγγλο δάσκαλο του ο οποίος πιθανότατα έκανε αλλαξοκωλιες με τον Μεγαλειοτατο. Και υπήρχαν φήμες ότι πολλοί ευνουχοι ήταν χαρούμενοι που πέρασαν τη νύχτα μαζί του. Και μερικές άλλες φήμες.

[Dwarven Blacksmith]

https://twitter.com/AndromedaPip/status ... 1413607597