"Η Ελλάδα να πεθάνει να ζήσουμε εμείς"

[John Brown Gun Club]

Η άποψη ότι ο χριστός δεν υπήρξε, είναι ψεκασμένος. Υπήρξε, άρα είχε και μανούλα

Και μπαμπακα, ποιον, τον Αρχαγγελο;

Δηλαδή, όταν εσύ αμφισβητείς τον "μπαμπάκα" καις την εικόνα της μάνας; Το συνηθίζεις γενικότερα αυτό;

Ενα συμβολικο μυθολογικο εργαλειο καταπιεσης ειναι, τιποτα παραπανω. Σταματα τους παραλληλισμους με υπαρκτα προσωπα. Καλα του κανανε.

[πατησιωτης]

Επειδή κάποια γυναίκα της ιστορίας φέρεται να έμεινε έγκυος ή χαρακτηρίστηκε "αιώνια παρθένα", αποτελεί μισογυνικό πρότυπο και απειλή για τους διαδηλωτές;

Eίναι επειδή δεν πρέπει οι γυναίκες να μένουν παρθένες.Αυτό είναι πατριαρχικό αλλά και από την άλλη μεριά να τις βλέπουν οι άντρες ως σεξουαλικά αντικείμενα και αυτό πατριαρχικό είναι. Το τι δεν είναι πατριαρχικό αναζητείται.

το να μαθετε επιτελους να τις βλεπετε σαν ανθρωπινα οντα, ουτε ως αγιες παρθενες, ουτε ως πουτανες.

Και αυτό πατριαρχικό είναι.Ουδετεροποιεί τη θηλυκότητά τους η αντιμετώπιση ως απλώς ανθρώπινων όντων,είναι γυναίκες και όχι απλως άνθρωποι.

[stavmanr]

Ποια σχέση έχει η Παναγία με αυτό;
Αυτό είναι το ερώτημά μου.

Είναι σύμβολο της πατριαρχίας διότι υποβάλλει στις γυναίκες τον περιορισμό των σεξουαλικών επιθυμιών τους.

Μα κι ο Χριστός υπέβαλε τον άνδρα σε τέτοιο περιορισμό (διδασκαλία κατά των βιολογικών παθών και ορέξεων), αλλά δεν έχουμε μητριαρχία.
Πως το εξηγείς;

[hellegennes]

Ισχύουν όλα αυτά που λες, και όμως, με κάποιο περίεργο τρόπο καταφέρνω και είμαι πολύ περισσότερο πατριώτης απ'οσο θα γίνεις ποτέ εσύ. Δεν μπορώ να σου αποκαλύψω το μαγικό

Στη φαντασία σου, ίσως. Στην πράξη, για να είσαι πατριώτης, πρέπει να κάνει κάτι για την πατρίδα. Κι εσύ απλά ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ.

Να κάνεις κάτι για την πατρίδα. Μάλιστα. Ας το αναλύσουμε με ένα απλό παράδειγμα: ένας άνθρωπος που πληρώνει ανελλιπώς τους φόρους του και δεν έχει πάει ποτέ στρατό, έχει κάνει δισεκατομμύρια πράγματα περισσότερα για την πατρίδα από έναν που φοροδιαφεύγει και έχει κάνει ΟΥΚάς.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να ορίσεις τι είναι πατριωτισμός. Το να ξέρεις σε υψηλό επίπεδο την ιστορία της πατρίδας σου και την γλώσσα της, να την εκπροσωπείς αξιοπρεπώς διεθνώς όπου και όταν χρειάζεται, να τηρείς τους νόμους της, να συμπεριφέρεσαι με παιδεία, ευγένεια και ήθος στους συμπατριώτες σου, να δουλεύεις.

Όλα αυτά είναι προσφορά στην πατρίδα. Όλα αυτά ορίζουν τον πατριώτη. Η καλή οδηγική συμπεριφορά, ο σεβασμός στην περιουσία τρίτων (δημόσια και ιδιωτική), να μην πετάς τα σκουπίδια σου όπου βρεις, να μην δημιουργείς προβλήματα για τους γύρω σου και για το κράτος, να μην απασχολείς το κράτος με μαλακίες.

Μπροστά σε όλα αυτά, η θητεία είναι το πιο αστείο και επουσιώδες πράγμα. Γιατί τίποτα απ' αυτά δεν είναι δεδομένο και αν ήταν η κοινωνία μας θα ήταν άριστη. Αντ' αυτού, έχουμε κόσμο που διπλοπαρκάρει, που παραβιάζει τον ΚΟΚ συνεχώς, που φοροδιαφεύγει, που κλείνει τις ράμπες αναπήρων, που σκέφτεται μόνο την πάρτη του, που παραβιάζει ουρές και σειρές, που γράφει τους νόμους στα παπάρια του. Θητεία όμως έχουν κάνει όλοι αυτοί. Και οικογένεια. Και δηλώνουν ένθεοι.

Τώρα είναι πιο σαφής η εικόνα;

[John Brown Gun Club]

Και μπαμπακα, ποιον, τον Αρχαγγελο;

Δεν είχε μπαμπάκα, δύο μανούλες είχε. Ήταν μπροστά για την εποχή του.

Εγω παντως θα λεγα πως βρηκε την πιο καλη δικαιολογια η Μαρια οταν εμεινε εγγυος στα 12-13 της και δεν ηξερε τον πατερα. "Δεν φταιω εγω, ο Θεος το κανε"

[hellegennes]

τελευταια ο Εθνι εχει αρχισει να ρεταρει

τελευταία;

Τελευταία, με γεωλογικούς όρους.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικώς, θεωρώ την καταστροφή των συμβόλων μία τελείως παρωχημένη και κυρίως βλακώδη έκφραση.

[stavmanr]

Και μπαμπακα, ποιον, τον Αρχαγγελο;

Δηλαδή, όταν εσύ αμφισβητείς τον "μπαμπάκα" καις την εικόνα της μάνας; Το συνηθίζεις γενικότερα αυτό;

Ενα συμβολικο μυθολογικο εργαλειο καταπιεσης ειναι, τιποτα παραπανω. Σταματα τους παραλληλισμους με υπαρκτα προσωπα. Καλα του κανανε.

"Συμβολικό εργαλείο καταπίεσης" η μητέρα εκείνου που δίδασκε την ελευθερία, την αγάπη, την αλληλοβοήθεια, την αλληλεγγύη;

Θα υποστήριζα ότι αντίθετα προς αυτό, η όποια αντίδραση θα έπρεπε να στοχεύει στην υποκρισία της εκμετάλλευσης του προσώπου του Χριστού και της Παναγίας στις σημερινές κοινωνίες. Όχι στον Χριστό και την Παναγία καθαυτούς.

[hellegennes]

"Βεβήλωση" εθνικοθρησκευτικών ψευτοσίων που καταπιέζουν την ανθρωπότητα.

Σταμάτησαν ένα τύπο με το μηχανάκι του, άρχισαν να τον δουλεύουν και του κατέστρεψαν την εικόνα. Αν δεν βλέπεις κανένα πρόβλημα μ'αυτό, το πρόβλημα είσαι εσύ, και το τι είδους σύμβολο ήταν, δεν έχει καμιά σημασία.

Όχι, το πρόβλημα είναι ότι έχουμε 2021 κι ακόμα υπάρχει εξαπάτηση, μίσος και πόλεμοι για ανύπαρκτα πράγματα.

Οπότε ας τραμπουκίσουμε έναν περαστικό και ας του καταστρέψουμε την περιουσία. Αμέσως θα λυθούν οι πόλεμοι και το μίσος.

[πατησιωτης]

Ποια σχέση έχει η Παναγία με αυτό;
Αυτό είναι το ερώτημά μου.

Είναι σύμβολο της πατριαρχίας διότι υποβάλλει στις γυναίκες τον περιορισμό των σεξουαλικών επιθυμιών τους.

Μα κι ο Χριστός υπέβαλε τον άνδρα σε τέτοιο περιορισμό (διδασκαλία κατά των βιολογικών παθών και ορέξεων), αλλά δεν έχουμε μητριαρχία.
Πως το εξηγείς;

Ο άνδρας είναι κυρίαρχος στο πατριαρχικό σύστημα και άρα οι οποιεσδήποτε θυσίες του δεν μπορεί να είναι παρά η αντανάκλαση της θέσης του.Οι περιορισμοί στους οποίους υποβάλλεται γίνονται μόνο και μόνο για να μη θίξει τις γυναίκες ιδιοκτησία των άλλων ανδρών και άρα είναι στα πλαίσια της συστημικής πατριαρχίας από την οποία ευνοείται.

[John Brown Gun Club]

Eίναι επειδή δεν πρέπει οι γυναίκες να μένουν παρθένες.Αυτό είναι πατριαρχικό αλλά και από την άλλη μεριά να τις βλέπουν οι άντρες ως σεξουαλικά αντικείμενα και αυτό πατριαρχικό είναι. Το τι δεν είναι πατριαρχικό αναζητείται.

το να μαθετε επιτελους να τις βλεπετε σαν ανθρωπινα οντα, ουτε ως αγιες παρθενες, ουτε ως πουτανες.

Και αυτό πατριαρχικό είναι.Ουδετεροποιεί τη θηλυκότητά τους η αντιμετώπιση ως απλώς ανθρώπινων όντων,είναι γυναίκες και όχι απλως άνθρωποι.

Νομιζεις πως με οδηγησες σε παγιδα, εξυπνε; Απο ποτε η θηλυκοτητα ειναι συνωνυμο της πουτανιας; Γιατι εγω δεν εγραψα να ουδετεροποιηθει η θηλυκοτητα τους, εσυ απλα καρφωθηκες.

[Kauldron]

Ισχύουν όλα αυτά που λες, και όμως, με κάποιο περίεργο τρόπο καταφέρνω και είμαι πολύ περισσότερο πατριώτης απ'οσο θα γίνεις ποτέ εσύ. Δεν μπορώ να σου αποκαλύψω το μαγικό

Στη φαντασία σου, ίσως. Στην πράξη, για να είσαι πατριώτης, πρέπει να κάνει κάτι για την πατρίδα. Κι εσύ απλά ΔΕ ΘΕΛΕΙΣ.

Να κάνεις κάτι για την πατρίδα. Μάλιστα. Ας το αναλύσουμε με ένα απλό παράδειγμα: ένας άνθρωπος που πληρώνει ανελλιπώς τους φόρους του και δεν έχει πάει ποτέ στρατό, έχει κάνει δισεκατομμύρια πράγματα περισσότερα για την πατρίδα από έναν που φοροδιαφεύγει και έχει κάνει ΟΥΚάς.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι να ορίσεις τι είναι πατριωτισμός. Το να ξέρεις σε υψηλό επίπεδο την ιστορία της πατρίδας σου και την γλώσσα της, να την εκπροσωπείς αξιοπρεπώς διεθνώς όπου και όταν χρειάζεται, να τηρείς τους νόμους της, να συμπεριφέρεσαι με παιδεία, ευγένεια και ήθος στους συμπατριώτες σου, να δουλεύεις.

Όλα αυτά είναι προσφορά στην πατρίδα. Όλα αυτά ορίζουν τον πατριώτη. Η καλή οδηγική συμπεριφορά, ο σεβασμός στην περιουσία τρίτων (δημόσια και ιδιωτική), να μην πετάς τα σκουπίδια σου όπου βρεις, να μην δημιουργείς προβλήματα για τους γύρω σου και για το κράτος, να μην απασχολείς το κράτος με μαλακίες.

Μπροστά σε όλα αυτά, η θητεία είναι το πιο αστείο και επουσιώδες πράγμα. Γιατί τίποτα απ' αυτά δεν είναι δεδομένο και αν ήταν η κοινωνία μας θα ήταν άριστη. Αντ' αυτού, έχουμε κόσμο που διπλοπαρκάρει, που παραβιάζει τον ΚΟΚ συνεχώς, που φοροδιαφεύγει, που κλείνει τις ράμπες αναπήρων, που σκέφτεται μόνο την πάρτη του, που παραβιάζει ουρές και σειρές, που γράφει τους νόμους στα παπάρια του. Θητεία όμως έχουν κάνει όλοι αυτοί. Και οικογένεια. Και δηλώνουν ένθεοι.

Τώρα είναι πιο σαφής η εικόνα;

Να κάνεις κάτι για την πατρίδα. Μάλιστα. Ας το αναλύσουμε με ένα απλό παράδειγμα: ένας άνθρωπος που πληρώνει ανελλιπώς τους φόρους του και δεν έχει πάει ποτέ στρατό, έχει κάνει δισεκατομμύρια πράγματα περισσότερα για την πατρίδα από έναν που φοροδιαφεύγει και έχει κάνει ΟΥΚάς.

Αυθαίρετο, εντελώς.

Και για τα υπόλοιπα, που ξέρεις οτι δεν τα κάνουν και οι δυο που αναφέρεις? Και που ξέρεις οτι ενδεχομένως δεν τα κάνει ο "ΟΥΚάς", ενώ τ' απορρίπτει ο "φορολογούμενος"?

[ΓΑΛΗ]

Επειδή κάποια γυναίκα της ιστορίας φέρεται να έμεινε έγκυος ή χαρακτηρίστηκε "αιώνια παρθένα", αποτελεί μισογυνικό πρότυπο και απειλή για τους διαδηλωτές;

Eίναι επειδή δεν πρέπει οι γυναίκες να μένουν παρθένες.Αυτό είναι πατριαρχικό αλλά και από την άλλη μεριά να τις βλέπουν οι άντρες ως σεξουαλικά αντικείμενα και αυτό πατριαρχικό είναι. Το τι δεν είναι πατριαρχικό αναζητείται.

το να μαθετε επιτελους να τις βλεπετε σαν ανθρωπινα οντα, ουτε ως αγιες παρθενες, ουτε ως πουτανες.

Οκ, να και μία από τις φορές που συμφωνώ με τον τζόνι.
Κι εγώ τα όλα του βίντεο, ακριβώς έτσι τα βλέπω.
Ως ανθρώπινα όντα, τίποτα παραπάνω.

[stavmanr]

Είναι σύμβολο της πατριαρχίας διότι υποβάλλει στις γυναίκες τον περιορισμό των σεξουαλικών επιθυμιών τους.

Μα κι ο Χριστός υπέβαλε τον άνδρα σε τέτοιο περιορισμό (διδασκαλία κατά των βιολογικών παθών και ορέξεων), αλλά δεν έχουμε μητριαρχία.
Πως το εξηγείς;

Ο άνδρας είναι κυρίαρχος στο πατριαρχικό σύστημα και άρα οι οποιεσδήποτε θυσίες του δεν μπορεί να είναι παρά η αντανάκλαση της θέσης του.Οι περιορισμοί στους οποίους υποβάλλεται γίνονται μόνο και μόνο για να μη θίξει τις γυναίκες ιδιοκτησία των άλλων ανδρών και άρα είναι στα πλαίσια της συστημικής πατριαρχίας από την οποία ευνοείται.

Αυτό όμως δεν εξηγεί το πρόβλημα του "συμβολισμού" που σε έθεσα.
Αν η πατριαρχία και μητριαρχία δεν εξαρτώνται από το πρότυπα του Χριστού και της Παναγίας αντίστοιχα, κακώς τα βάζεις στη συζήτηση.
Αν δηλαδή μου εξηγείς ότι πατριαρχία έχουμε ούτως ή άλλως επειδή ο άντρας είναι δυνατός, η συμβολοποίηση της Παναγίας (ως πατριαρχικό σύμβολο) που επιχειρείς είναι από αφελής ως και παράλογη. Δεν χρειάζονται σύμβολα, σε αυτή την περίπτωση, καθώς το αποτέλεσμα επιτυγχάνεται ούτως ή άλλως από φυσικές δυνάμεις (βιολογία).

[hellegennes]

Αυθαίρετο, εντελώς.

Και για τα υπόλοιπα, που ξέρεις οτι δεν τα κάνουν και οι δυο που αναφέρεις? Και που ξέρεις οτι ενδεχομένως δεν τα κάνει ο "ΟΥΚάς", ενώ τ' απορρίπτει ο "φορολογούμενος"?

Δεν ξέρω κάθε ΟΥΚά αλλά ξέρω αρκετούς ΟΥΚάδες. Επίσης ξέρω αρκετούς Έλληνες και αυτό που περιγράφω είναι η τυπική συμπεριφορά τους. Οι περισσότεροι Έλληνες ορίζουν τον πατριωτισμό με πράγματα που δεν έχουν να κάνουν με την ουσία της πατρίδας τους.

Το ίδιο κι εσύ Χελώνε. Γιατί όλα αυτά που σου έγραψα είναι πατριωτισμός ουσίας ενώ στο δικό σου ποστ είδα μόνο λέξεις κλειδιά (θρησκεία, οικογένεια, θητεία).