"Η Ελλάδα να πεθάνει να ζήσουμε εμείς"

[Ιδιώνυμο]

Μπλακι , δεν δανείζεσαι κανα παπάκι από καμιά συντρόφισα, κανα πλαστικό πιστόλι από κάνα πιτσιρίκι (Απόκριες είναι τώρα, όλα σχεδόν έχουν πλας καψούλια) να σου δώσω και χαρτζιλίκι για την μπενζίνα και να πας να απαλλοτρίωσεις κάνα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα αντί να μοιράζεις απλόχερα μισανθρωπιά και φασισμό ολημερίς στο πχορουμ ;

μαλλον ειναι καιρος ο γιατρος σου να σου αλλαξει την αγωγη

Βάζε τόνους ημιμαθή γραικύλε

[πατησιωτης]

Στο ίδιο σου το ποστ αποδεικνύεις την αθλιότητα του εθνικοθρησκευτικου αφηγημστος. Όποιος δε δηλώνει ελληνας χριστιανός ορθόδοξος ήταν κακός κατακτητής και γι αυτό καλώς σφάχτηκε. Δεν λα να ήταν ο πιο φτωχός μουσουλμάνος, ο πιο φτωχός Εβραίος, ο πιο κακομοίρης και η οικογένεια του;

Kαλό είναι να διαβάζεις και λίγο ιστορία.Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν το ισλαμικό χαλιφάτο της εποχής και εφήρμοζε τους νόμους του κορανίου - το οποίο σήμερα οι "αντιρατσιστές" θέλουν σεβαστό εν σχέσει με το ευαγγέλιο - το οποίο προβλέπει θεσμοθετημένες διακρίσεις υπέρ των μουσουλμάνων εις βάρος των χριστιανών ανεξαρτήτως περιουσιών.Υπάρχει θρησκευτικό απαρτχάιντ στις προβλέψεις του ισλαμικού δικαίου.Εάν υπήρχε ισοτιμία όλων των υπηκόων του σουλτάνου ίσως να μην υπήρχε έδαφος για επανάσταση.

Μετά υπήρχε ισοτιμία για όλους ανεξαρτήτως αν δήλωναν Έλληνες χριστιανοί Ορθόδοξοι ή όχι; Ή όσοι δεν το έκαναν τους έτρωγε το μαύρο το σκοτάδι;

Δεν υπήρξε μετά.Οι μουσουλμάνοι έφυγαν όλοι.Το 1830 δεν ήταν 2020 για να διανοηθούν να ζήσουν κάτω από την κυριαρχία απίστων όπως τώρα με το refugees welcome. Kανείς πρώην κυρίαρχος δεν ήθελε να ζήσει σε χριστιανικό κράτος.Πήγαν όλοι στην Οθωμανία και αυτό συνέβη ακόμη και το 1881 με την απόκτηση της Θεσσαλίας.Πούλησαν τα κτήματά τους και έφυγαν.
Η πρώτη φορά που ετέθη ζήτημα να μείνουν μουσουλμάνοι στο ελληνικό κράτος ήταν το 1913 που η ιστορία είχε προχωρήσει αρκετά και ο Βενιζέλος υπέγραψε τη συνθήκη των Αθηνών που εγγυάτο την ισοτιμία τους.
Μάλιστα ψήφισαν και στις ελληνικές εκλογές του 1920 και τον καταψήφισαν υπέρ των βασιλικών.
Μετά όμως έγινε η ανταλλαγή των πληθυσμών με τους Μικρασιάτες χριστιανούς και έφυγαν όλοι πλην αυτών της Δ.Θράκης.
Το ελληνικό κράτος δηλαδή δεν διοίκησε μουσουλμάνους πριν το 1913.

[sys3x]

πως αλλιως δηλαδη φανταζεσαι πως ο κυριος Λουκας βρεθηκε μεσα σε μια φεμινιστικη πορεια, κραδαινοντας μαλιστα το εικονισμα της Παναγιας;

Αντί να περνάς όλη την μέρα σου γράφοντας , πάντοτε, μισανθρωπικές φασιστικές μπούρδες δεν πας να βάλεις κάνα τσιμεντόλιθο σε καμιά οικοδομή που έχεις φτάσει 30 χρονώ και σε ταίζει ακόμη η μάνα σου και ο πατέρας σου ;

ο γιατρος ειπε ομως να παιρνεις τα φαρμακα σου, ετσι;

Επειδή δεν υπέθεσε ότι μπορεί να έχεις πολύ περισσότερα γκαφρά από όσα φαντάζεται από το μπαμπά και γι' αυτό δεν.. ξες, "δουλεύεις" κτλ, δεν σημαίνει ότι είναι τρελός, φίλε.
Πες του, εγώ μεγάλωσα με δύο μπάτλερ και τρεις υπερέτριες α λα μεζόν φιλαράκι, εσύ πόσες είχες;
Δε χρειάζεται να τον βγάλεις τρελό, ηρέμησε, δεν έχουμε όλες τις ίδιες προσλαμβάνουσες.

[Mitharadir]

Τα πράγματα είναι απλά.Οι αναρχικοί αυτοί έχουν ονοματεπώνυμα.Όποιος κατηγορείται για προσβολή του κοινού αισθήματος με τέτοιο τρόπο και για πρόκληση ταραχών υπάρχει εισαγγελέας και αστυνομία να τον βουτήξουν.Το ίδιο ισχύει και για άτομα σαν και αυτόν viewtopic.php?f=24&t=29633 .Οι εθνομηδενιστές(όχι απαραίτητα οι κομμουνιστές γιατί σε κομμουνιστικό κράτος όπως η Κίνα,η Κούβα ή η Βόρεια Κορέα αν προσβάλεις τα σύμβολα της χώρας εξαφανίζεσαι απο προσώπου γης και δεν σε ξαναβρίσκουν) πάνε εκεί που τους ανέχονται.Για να αρχίσει να ορθοπηδεί η Ελλάδα είναι ανάγκη να παταχθούν τέτοια άτομα.

[John Brown Gun Club]

Τα πράγματα είναι απλά.Οι αναρχικοί αυτοί έχουν ονοματεπώνυμα.Όποιος κατηγορείται για προσβολή του κοινού αισθήματος με τέτοιο τρόπο και για πρόκληση ταραχών υπάρχει εισαγγελέας και αστυνομία να τον βουτήξουν.Το ίδιο ισχύει και για άτομα σαν και αυτόν viewtopic.php?f=24&t=29633 .Οι εθνομηδενιστές(όχι απαραίτητα οι κομμουνιστές γιατί σε κομμουνιστικό κράτος όπως η Κίνα,η Κούβα ή η Βόρεια Κορέα αν προσβάλεις τα σύμβολα της χώρας εξαφανίζεσαι απο προσώπου γης και δεν σε ξαναβρίσκουν) πάνε εκεί που τους ανέχονται.Για να αρχίσει να ορθοπηδεί η Ελλάδα είναι ανάγκη να παταχθούν τέτοια άτομα.

κατα τ αλλα η ελευθερια του λογου σε μαρανε.

[Highlander]

Kαλό είναι να διαβάζεις και λίγο ιστορία.Η οθωμανική αυτοκρατορία ήταν το ισλαμικό χαλιφάτο της εποχής και εφήρμοζε τους νόμους του κορανίου - το οποίο σήμερα οι "αντιρατσιστές" θέλουν σεβαστό εν σχέσει με το ευαγγέλιο - το οποίο προβλέπει θεσμοθετημένες διακρίσεις υπέρ των μουσουλμάνων εις βάρος των χριστιανών ανεξαρτήτως περιουσιών.Υπάρχει θρησκευτικό απαρτχάιντ στις προβλέψεις του ισλαμικού δικαίου.Εάν υπήρχε ισοτιμία όλων των υπηκόων του σουλτάνου ίσως να μην υπήρχε έδαφος για επανάσταση.

Μετά υπήρχε ισοτιμία για όλους ανεξαρτήτως αν δήλωναν Έλληνες χριστιανοί Ορθόδοξοι ή όχι; Ή όσοι δεν το έκαναν τους έτρωγε το μαύρο το σκοτάδι;

Δεν υπήρξε μετά.Οι μουσουλμάνοι έφυγαν όλοι.Το 1830 δεν ήταν 2020 για να διανοηθούν να ζήσουν κάτω από την κυριαρχία απίστων όπως τώρα με το refugees welcome. Kανείς πρώην κυρίαρχος δεν ήθελε να ζήσει σε χριστιανικό κράτος.Πήγαν όλοι στην Οθωμανία και αυτό συνέβη ακόμη και το 1881 με την απόκτηση της Θεσσαλίας.Πούλησαν τα κτήματά τους και έφυγαν.
Η πρώτη φορά που ετέθη ζήτημα να μείνουν μουσουλμάνοι στο ελληνικό κράτος ήταν το 1913 που η ιστορία είχε προχωρήσει αρκετά και ο Βενιζέλος υπέγραψε τη συνθήκη των Αθηνών που εγγυάτο την ισοτιμία τους.
Μάλιστα ψήφισαν και στις ελληνικές εκλογές του 1920 και τον καταψήφισαν υπέρ των βασιλικών.
Μετά όμως έγινε η ανταλλαγή των πληθυσμών με τους Μικρασιάτες χριστιανούς και έφυγαν όλοι πλην αυτών της Δ.Θράκης.
Το ελληνικό κράτος δηλαδή δεν διοίκησε μουσουλμάνους πριν το 1913.

Φυσικά και υπήρξε μετά. Αλλά εκεί ήταν ελευθερία να μην μπορέσει να επιβιώσει κάποιος άμα δεν δήλωνε έλλην χριστιανός ορθόδοξος και όλοι οι υπόλοιποι εξαφανίστηκαν αυτοβούλως.

[πατησιωτης]

Φυσικά και υπήρξε μετά. Αλλά εκεί ήταν ελευθερία να μην μπορέσει να επιβιώσει κάποιος άμα δεν δήλωνε έλλην χριστιανός ορθόδοξος και όλοι οι υπόλοιποι εξαφανίστηκαν αυτοβούλως.

Διάβασε τι γράφει συριζαίος.

https://kars1918.wordpress.com/2010/03/20/1821/

Στις 11 Απριλίου 1833 ο ελληνικός στρατός παρέλαβε τα κλειδιά του κάστρου της Καρύστου από τον Ισμαήλ, γιο του φρούραρχου. Αμέσως άρχισαν οι προετοιμασίες των μουσουλμάνων για αναχώρηση, αν και μερικοί απ´ αυτούς είχαν εγκαταλείψει νωρίτερα τα σπίτια από το φόβο των αντεκδικήσεων. Οι περισσότεροι από τους μουσουλμάνους της Εύβοιας πούλησαν τα κτήματά τους σε χριστιανούς και αναχώρησαν για τη Θεσσαλία ή τη Μακεδονία που ακόμη βρισκόταν υπό οθωμανική κυριαρχία. Το μεγαλύτερο μέρος των Καρυστινών «Τούρκων» πρέπει να εγκαταστάθηκε στην Ιωνία, στη χερσόνησο της Ερυθραίας (Τσεσμές), «στ´ Αλάτσατα, το κάτου Σιβριτσάρι» (Σιβρί Χισάρ). Οι Καρυστινοί παρέμειναν σχεδόν μέχρι το ´ 22 ως διακριτή ομάδα μέσα στη μουσουλμανική κοινότητα της Ιωνίας, μιλώντας το χαρακτηριστικό τους καρυστινό ιδίωμα.

[Λίνο Βεντούρα]

Σορι αλλά όχι.

αν γίνεται από ακροδεξιούς εθνικιστές με ρατσιστικά κίνητρα αποδοκιμάζω, αν γίνεται με προοδευτικά κίνητρα επιδοκιμάζω.

Αναφερομουν στη "βεβήλωση" "ιερών" συμβόλων/"βλασφημία" όχι σε τραμπουκισμο.

Ε, ναι αφού:

Καλά εντάξει, σιγά το μπουλινγκ.

[stavmanr]

Η βασική μου ένσταση είναι :
την Παναγία βρε; Ποιο πιθανό πρόβλημα μπορεί να έχει κάποιος με την εικόνα της Παναγίας ή του Χριστού;

Θα αρχίσουν να εκτελούν παραδειγματικά και περιστέρια επειδή συμβολίζουν την ειρήνη και η ειρήνη έχει βεβηλωθεί στα χέρια των πολεμαρχών;

Σαφώς και δεν ήταν το θέμα τους η Παναγία αλλά ήθελαν να πικαρουν αυτόν, όπως τα ζωντοβολα με το BBQ. Τώρα, αν το έκαναν στα καλά καθούμενα είναι το ίδιο ζωντοβολα με τους τύπους του BBQ.

Και πάλι δεν βγάζει νόημα.
Εδώ δεν έχουμε καν μία πράξη καθημερινότητας, όπως το να φας . Εδώ έχουμε έναν βανδαλισμό, μία καταστροφή.
Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Εκείνο που θέλω να δείξω είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν λειτουργούν καν συμβολικά. Λειτουργούν αντανακλαστικά.

[Naida]

Η βασική μου ένσταση είναι :
την Παναγία βρε; Ποιο πιθανό πρόβλημα μπορεί να έχει κάποιος με την εικόνα της Παναγίας ή του Χριστού;

Θα αρχίσουν να εκτελούν παραδειγματικά και περιστέρια επειδή συμβολίζουν την ειρήνη και η ειρήνη έχει βεβηλωθεί στα χέρια των πολεμαρχών;

Σαφώς και δεν ήταν το θέμα τους η Παναγία αλλά ήθελαν να πικαρουν αυτόν, όπως τα ζωντοβολα με το BBQ. Τώρα, αν το έκαναν στα καλά καθούμενα είναι το ίδιο ζωντοβολα με τους τύπους του BBQ.

Και πάλι δεν βγάζει νόημα.
Εδώ δεν έχουμε καν μία πράξη καθημερινότητας, όπως το να φας . Εδώ έχουμε έναν βανδαλισμό, μία καταστροφή.
Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Εκείνο που θέλω να δείξω είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν λειτουργούν καν συμβολικά. Λειτουργούν αντανακλαστικά.

Αν τους προκάλεσε λειτούργησαν αντανακλαστικα για να πικαρουν τον ίδιο απαξιώνοντας το ιερό σύμβολο του. Αν δεν τους προκάλεσε λειτούργησαν ζωντοβολιακα.

[John Brown Gun Club]

Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Παμε παλι: δεν υπαρχει πιο μισογυνικο μυθολογικο θεικο προτυπο απο την παναγια, την αιωνια παρθενο που μαλιστα καταφερε να μεινει εγγυος χωρις να κανει σεξ. Γι αυτο και χρησιμοποιηθηκε ως απειλη (της αιωνιας κολασης) απεναντι στις διαδηλωτριες, γιατι ο κυριος λουκας τους επετεθη με το εικονισμα ανα χειρας, πιστευοντας προφανως πως στην θεα της Αιωνιας Παρθενας, οι μιαρες γυναικες θα επεφταν στα γονατα και θα ζηταγαν συγχωρεση.
Πολυ καλως τις αρπαξε.

[stavmanr]

Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Παμε παλι: δεν υπαρχει πιο μισογυνικο μυθολογικο θεικο προτυπο απο την παναγια, την αιωνια παρθενο που μαλιστα καταφερε να μεινει εγγυος χωρις να κανει σεξ. Γι αυτο και χρησιμοποιηθηκε ως απειλη (...)

Περίμενε.
Επειδή κάποια γυναίκα της ιστορίας φέρεται να έμεινε έγκυος ή χαρακτηρίστηκε "αιώνια παρθένα", αποτελεί μισογυνικό πρότυπο και απειλή για τους διαδηλωτές;

Είναι αυτή απάντηση βρε Τζον;

[stavmanr]

Σαφώς και δεν ήταν το θέμα τους η Παναγία αλλά ήθελαν να πικαρουν αυτόν, όπως τα ζωντοβολα με το BBQ. Τώρα, αν το έκαναν στα καλά καθούμενα είναι το ίδιο ζωντοβολα με τους τύπους του BBQ.

Και πάλι δεν βγάζει νόημα.
Εδώ δεν έχουμε καν μία πράξη καθημερινότητας, όπως το να φας . Εδώ έχουμε έναν βανδαλισμό, μία καταστροφή.
Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Εκείνο που θέλω να δείξω είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν λειτουργούν καν συμβολικά. Λειτουργούν αντανακλαστικά.

Αν τους προκάλεσε λειτούργησαν αντανακλαστικα για να πικαρουν τον ίδιο απαξιώνοντας το ιερό σύμβολο του. Αν δεν τους προκάλεσε λειτούργησαν ζωντοβολιακα.

Βρε συ. Αν έπαιρναν μία φωτογραφία του Χίτλερ ή του Τζακ του Αντεροβγάλτη, θα το καταλάβαινα κάπως. Θα έλεγα "οκ, τα συγκεκριμένα πρόσωπα της ιστορίας είχαν εγκληματική δράση κατά της ανθρωπότητας, των γυναικών, των εβραίων, των τσιγγάνων, των ελλήνων κλπ". Υπάρχει μία σύνδεση του συγκεκριμένου προσώπου και της πράξης βίας την οποία υποτίθεται ότι πολεμάς.

Η Παναγία όμως;

[Naida]

Και πάλι δεν βγάζει νόημα.
Εδώ δεν έχουμε καν μία πράξη καθημερινότητας, όπως το να φας . Εδώ έχουμε έναν βανδαλισμό, μία καταστροφή.
Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Εκείνο που θέλω να δείξω είναι ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν λειτουργούν καν συμβολικά. Λειτουργούν αντανακλαστικά.

Αν τους προκάλεσε λειτούργησαν αντανακλαστικα για να πικαρουν τον ίδιο απαξιώνοντας το ιερό σύμβολο του. Αν δεν τους προκάλεσε λειτούργησαν ζωντοβολιακα.

Βρε συ. Αν έπαιρναν μία φωτογραφία του Χίτλερ ή του Τζακ του Αντεροβγάλτη, θα το καταλάβαινα κάπως. Θα έλεγα "οκ, τα συγκεκριμένα πρόσωπα της ιστορίας είχαν εγκληματική δράση κατά της ανθρωπότητας, των γυναικών, των εβραίων, των τσιγγάνων, των ελλήνων κλπ". Υπάρχει μία σύνδεση του συγκεκριμένου προσώπου και της πράξης βίας την οποία υποτίθεται ότι πολεμάς.

Η Παναγία όμως;

Η Παναγια δεν έχει για όλους την ίδια σημασία. Όπως για μένα πχ δεν έχει ο Βούδας. Η πράξη τους δεν ήταν προς την Παναγία, εφόσον δεν υπάρχει, αλλά προς τον σύμβολο της και την αξία της για τον συγκεκριμένο άνθρωπο εφόσον πρώτος τους επιτέθηκε. Αν δεν τους επιτέθηκε μιλάμε απλά για ζωντοβολα ισάξια των ζωντοβολων του BBQ δίπλα στους μουσουλμάνους μετανάστες.

[John Brown Gun Club]

Ακόμα και από συμβολική άποψη, η Παναγία κι ο Χριστός είναι το πρόβλημα; Δίδαξε κάτι ο Χριστός με το οποίο διαφωνούν και το οποίο τους προκαλεί τέτοια αγανάκτηση; Έκανε κάτι η Παναγία με το οποίο έχουν σοβαρό πρόβλημα; Προς τί λοιπόν η βεβήλωση της μνήμης της;

Παμε παλι: δεν υπαρχει πιο μισογυνικο μυθολογικο θεικο προτυπο απο την παναγια, την αιωνια παρθενο που μαλιστα καταφερε να μεινει εγγυος χωρις να κανει σεξ. Γι αυτο και χρησιμοποιηθηκε ως απειλη (...)

Περίμενε.
Επειδή κάποια γυναίκα της ιστορίας φέρεται να έμεινε έγκυος ή χαρακτηρίστηκε "αιώνια παρθένα", αποτελεί μισογυνικό πρότυπο και απειλή για τους διαδηλωτές;

Είναι αυτή απάντηση βρε Τζον;

Δεν ειναι "καποια γυναικα της ιστοριας", ειναι ενα μυθολογικο μη ιστορικο προσωπο και το κατεξοχην προτυπο για καθε γυναικα στον Χριστιανισμο: ενα απιαστο προτυπο φυσικα, οπως ολα τα ηθικα προτυπα του χριστιανισμου, που ομως χρησιμευει ως συμβολο πειθαρχησης των γυναικων και υπενθυμιση της μιαροτητας και κατωτεροτητας τους.
Δεν θα βρεις πιο πατριαρχικο συμβολισμο σε καμια αλλη θρησκεια, ουτε καν στο Ισλαμ, το οποιο αναγνωριζει τον μυθο της αμωμου συλληψεως.