Winston Smith έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:40
Στη φάση στη πλατεία πάντως ο τύπος ούτε απειλητικός, ούτε επικίνδυνος ούτε κάνας θηριώδης τύπος ήταν (οκ πετάς τώρα το μαχαίρια για να δημιουργήσεις εντυπώσεις ενώ είναι άσχετο με το περιστατικό). Ήταν ένας και 5 όργανα γύρω του που τον τραβολογάγαν και τον βαράγαν για αρκετό χρόνο, αντί να τον ακινητοποιήσουν άμεσα και να του περάσουν χειροπέδες όπως έπρεπε. Το να έχει το δικαίωμα ο αστυνομικός να ασκήσει βία όταν αντιστέκεται κάποιος στη σύλληψη είναι αυτονόητο. Επίσης είναι αυτονόητο ότι το μέγεθος της βίας θα πρέπει να είναι ανάλογο των συνθηκών = τον πιάνουν δύο και τον ακινητοποιούν στο έδαφος και του περνάνε χειροπέδες. Γκλομπιές ενώ τον έχεις πιάσει και δεν σου επιτίθενται είναι είτε σαδισμός, είτε έλλειψη εκπαίδευσης, όπου και στις δύο περιπτώσεις δεν χρειαζόμαστε τέτοιους αστυνομικούς.
Τώρα το να απαιτείς σκληρή καταστολή σε χούλιγκανς δεν είναι πιρουέτα, ίσα ίσα είναι απόλυτα συνεπές με το "βία ανάλογη των συνθηκών".
Στη φαση που μας δειχνει το βιντεο εννοεις.
Επισης βλεπουμε οτι ο αστυνομικος τον αναγνωριζει και του λεει συλλαμβανεσαι και αυτος αντιστεκεται στη συλληψη.
5 γκλοπιες στα ποδια εφαγε και μαλιστα οσο δεν ηταν ακινητοποιημενος αλλα συνεχιζε να αντιστεκεται.Δεν ηταν καν σκληρη βια για αντισταση στη συλληψη.
Λοιπον στο ΟΛΟ περιστατικο εχουν γινει 11 συλληψεις μεταξυ των οποιων και καποιων με μαχαιρια και εσενα σου εδειξαν την τελευταια συλληψη καποιου που ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ απο τον αστυνομικο και αντιστεκεται στη συλληψη.
Η πιρουετα ειναι απο αυτους που αγανακτησαν απο την "αστυνομικη βια" σε αυτη την περισταση αλλα ηθελαν προληπτικη αστυνομικη βια για χθες με το σκεπτικο οτι δεν επρεπε να επιτραπει σε καποιους να πανε στην συγκεντρωση (χωρις να εχουν κανει τιποτα δλδ).Λες και ο αλλος φευγει απο το σπιτι του με σημαια "παω να σκοτωσω αστυνομικο κοιταξτε με" και δεν παιρνει μετρα ωστε να μην τον μπαγλαρωσουν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος under την 10 Μαρ 2021, 13:48, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Το αυτονόητο είναι να κοπανάς με γκλομπ στο κεφάλι έναν τύπο, που όσο χαζός και να ήταν και αυτό φάνηκε από τον τρόπο που αντέδρασε, δεν αποτελούσε κίνδυνο;
Δεν τον κοπανησε κανεις στο κεφαλι και του εριξαν 4-5 γκλοπιες σε ενα περιστατικο που εγιναν 11 συλληψεις και μεσα σε αυτες και τυπων με μαχαιρια.
Ο τυπος που τις εφαγε αντισταθηκε στη συλληψη και ηταν ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ αν υποστει βια.
Ξαφνικα λοιπον εσεις που σοκαριστηκατε θελατε την ΕΛ.ΑΣ να παει να κανει στα ορκ (που ηταν τα ιδια ορκς που εστησαν και το αρχικο επεισοδιο) αυτα που σας σοκαραν.Ε ειναι λιγο ξεφτιλα ολη αυτη η πιρουετα.
Στη φάση στη πλατεία πάντως ο τύπος ούτε απειλητικός, ούτε επικίνδυνος ούτε κάνας θηριώδης τύπος ήταν (οκ πετάς τώρα το μαχαίρια για να δημιουργήσεις εντυπώσεις ενώ είναι άσχετο με το περιστατικό). Ήταν ένας και 5 όργανα γύρω του που τον τραβολογάγαν και τον βαράγαν για αρκετό χρόνο, αντί να τον ακινητοποιήσουν άμεσα και να του περάσουν χειροπέδες όπως έπρεπε. Το να έχει το δικαίωμα ο αστυνομικός να ασκήσει βία όταν αντιστέκεται κάποιος στη σύλληψη είναι αυτονόητο. Επίσης είναι αυτονόητο ότι το μέγεθος της βίας θα πρέπει να είναι ανάλογο των συνθηκών = τον πιάνουν δύο και τον ακινητοποιούν στο έδαφος και του περνάνε χειροπέδες. Γκλομπιές ενώ τον έχεις πιάσει και δεν σου επιτίθενται είναι είτε σαδισμός, είτε έλλειψη εκπαίδευσης, όπου και στις δύο περιπτώσεις δεν χρειαζόμαστε τέτοιους αστυνομικούς.
Τώρα το να απαιτείς σκληρή καταστολή σε χούλιγκανς δεν είναι πιρουέτα, ίσα ίσα είναι απόλυτα συνεπές με το "βία ανάλογη των συνθηκών".
Άψογα.
Για να δώσουμε ένα παράδειγμα αν αντί του τυπάκου ήταν ένας με κορμοστασιά Σοφοκλή Σχορτσιανίτη και αγριεμένος με επιθετικές τάσεις προφανώς η αστυνομία θα έπρεπε να ασκήσει την ανάλογη βία για να τον ακινητοποιήσει.
Δεν θα διαμαρτυρόταν κανείς για αυτό.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Lugozzi έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:37
Δεν έκανα καμία σύγκριση.
Ο τζημ έχει εμπειρία πλέον από την Περιφέρεια, και είναι ο ιδανικός κατά τη γνώμη μου να τα βάλει με την συντεχνιακη μαφία των ΟΤΑ, συν ότι θα εθετε πιο αυστηρούς νόμους για την απόδοση ιθαγένειας κλπ
Δεν συμμεριζόμαστε την ίδια γνώμη για τον Τζήμερο, για την ακρίβεια έχω εντελώς αντίθετη γνώμη απ' εσένα.
Ο Δραγούμης, όμως, ήταν μεγάλη μορφή.
Για να δώσουμε ένα παράδειγμα αν αντί του τυπάκου ήταν ένας με κορμοστασιά Σοφοκλή Σχορτσιανίτη και αγριεμένος με επιθετικές τάσεις προφανώς η αστυνομία θα έπρεπε να ασκήσει την ανάλογη βία για να τον ακινητοποιήσει.
Δεν θα διαμαρτυρόταν κανείς για αυτό.
Ποιος νομος λεει οτι αστυνομικη βια ειναι θεμιτη μονο αν ο τυπος που αντιστεκεται εχει το μποι του Σχορτσιανιτη ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Lugozzi έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:37
Δεν έκανα καμία σύγκριση.
Ο τζημ έχει εμπειρία πλέον από την Περιφέρεια, και είναι ο ιδανικός κατά τη γνώμη μου να τα βάλει με την συντεχνιακη μαφία των ΟΤΑ, συν ότι θα εθετε πιο αυστηρούς νόμους για την απόδοση ιθαγένειας κλπ
Δεν συμμεριζόμαστε την ίδια γνώμη για τον Τζήμερο, για την ακρίβεια έχω εντελώς αντίθετη γνώμη απ' εσένα.
Ο Δραγούμης, όμως, ήταν μεγάλη μορφή.
Ναύτης έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:00
Άσχετο, αλλά τι φάση παίζει με τις μπύρες;
Αν δεν είναι αστοί ένας τύπος που πήρε φιξ από το περίπτερο, ένας άλλος με τσάντα από τα attica και ένας με τζόκει των Γιάνκηδων ψάχνω να βρω το προφίλ των αστών.
Εντάξει, αλλά εγώ λέω για τον τύπο που πάει για μπάχαλα με τη σακούλα με τις μπύρες στο χέρι!
Καραμελίτσα έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:47
Εμένα πιο πολύ μου έκανε εντύπωση ότι υπάρχουν "πανιώνιοι", σε αριθμούς που να δικαιολογούν την ύπαρξη χούλιγκαν.
Ε σε Νέα Σμύρνη* και λιγότερο Παλαιό Φάληρο, Καλλιθέα και Άγιο Δημήτριο έχει ο Πανιώνιος έναν κόσμο ώστε να βγαίνει και ένα ποσοστό ταραξιών.
Σε επίπεδο κόσμου δεν είναι όπως ο Απόλλωνας Σμύρνης.
* εμπειρικά καθώς και εχώ μείνει και έχω κυκλοφορήσει στην περιοχή πρέπει να έχει περισσότερους Παναθηναϊκούς αλλά και αρκετούς Ολυμπιακούς και ΑΕΚτζήδες.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Αρχέλαος την 10 Μαρ 2021, 13:50, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"
Lugozzi έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:37
Δεν έκανα καμία σύγκριση.
Ο τζημ έχει εμπειρία πλέον από την Περιφέρεια, και είναι ο ιδανικός κατά τη γνώμη μου να τα βάλει με την συντεχνιακη μαφία των ΟΤΑ, συν ότι θα εθετε πιο αυστηρούς νόμους για την απόδοση ιθαγένειας κλπ
Δεν συμμεριζόμαστε την ίδια γνώμη για τον Τζήμερο, για την ακρίβεια έχω εντελώς αντίθετη γνώμη απ' εσένα.
Ο Δραγούμης, όμως, ήταν μεγάλη μορφή.
Scouser έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:15
Εγώ αυτό που είχα πει και επιβεβαιώθηκε ξανά χθες με τον φουκαρά που εγκαταλείφθηκε από τους συναδέλφους του στο έλεος των ορκ είναι πως οι ΕΦ είναι ανεκπαίδευτοι και χαμηλού επιπέδου, ακατάλληλοι για τη δουλειά που τους έχουν αναθέσει. Είναι αυτονόητο ότι οποιαδήποτε οργανωμένη διαδήλωση εν μέσω lockdown πρέπει να αντιμετωπίζεται με σκληρή καταστολή, κάτι που έχουμε δει όλοι κατ'επανάληψη πως δεν συμβαίνει όταν εμπλέκονται αριστεροί.
Στα περι ανεκπαιδευτων απαντω : αρχιδιες.Στη θεωρια ειμαστε ολοι στρατηγοι.
Στα περι σκληρης καταστολης ξαναλεω οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα τραβαγατε τα βυζια σας για το στημενο σκηνικο της Νεας Σμυρνης.
Τα παραπονα σου σε αυτους αν δεν ησουν ενας απο αυτους κι εσυ.
Για τους ΕΦ δεν θα κάνω ξανά ανάλυση. Εσύ θεώρησε ότι πχ αυτός ο τύπος είναι ικανός να χειριστεί καταστάσεις τύπου Νέας Σμύρνης επειδή είχε μόρια λόγω υπηρεσίας στις Ειδικές Δυνάμεις (κυριολεκτικά το μοναδικό του προσόν) και τον πήραν για Ειδικό Φρουρό:
Τα υπόλοιπα που λες είναι αχυράνθρωπος. Ουδείς από αυτούς που λες πως τράβαγαν τα βυζιά τους δεν ήταν κατά του να διαλυθεί με καταστολή η χθεσινή πορεία, όπως και αυτές για τον Κουφοντίνα, όπως και αυτές για το νομοσχέδιο για την Παιδεία, για το Πολυτεχνείο, για την Πρωτομαγιά και γενικώς όλες της ατελείωτης λίστας του τελευταίου χρόνου που οι αριστεροί κατούρησαν οργανωμένα στη μούρη την κυβερνησάρα μας, γράφοντας τα μέτρα στα @@ τους. Το ότι πρέπει να υπάρχει φυσικά μια λελογισμένη κλιμάκωση της αντίδρασης ανάλογα με το αν ο αντίπαλος είναι κουφοντινάκι ή τυχαίος πολίτης, έστω και ανεύθυνος, είναι απλώς κοινή λογική που την αντιλαμβάνονταν ακόμα και επί της ορίτζιναλ χούντας.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Δεν επρεπε ο μπατσος να βαρεσει τον τυπο που αντιστεκοταν στη συλληψη σε περιστατικο που εγινε επεισοδιο (και επιπλεον 10 συλληψεις) αλλα επρεπε οι μπατσοι να βαρεσουν προληπτικα οποιον υποπτευονταν οτι θα πηγαινε χθες να κανει επεισοδια.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Ε ναι μετα απο 5 μηνες ηλιθιου λοκνταουν λογικο ειναι, τωρα ειναι αργα για κλαματα. Επρεπε απο την αρχη 3 εβδομαδες σκληρο λοκνταουν και μετα οποια περιοχη ειχε κρουσματα να εκλεινε εκεινη η περιοχη, και οι υπολοιποι να λειτουργουν οπως κανει Κινα/Αυστραλια κλπ.
Οι "περιοχές" στην Κινα είναι επαρχίες με 50 εκατομμύρια πληθυσμό. Στην Αυστραλία είναι πολιτείες με έκταση εκατομμυρίων χιλιομέτρων. Έχουμε τοπικό κλείσιμο στο μέτρο του δυνατού. Απλώς όλη η χώρα είναι 3-4 περιοχές από την οπτική γωνία του πώς διασυνδέονται οι δραστηριότητες που είναι και η μόνη που μετράει, όχι οι μαλακισμένες διοικητικές υποδιαιρέσεις που περιοχή είναι δέκα τετράγωνα.
Πριν μόλις μια βδομάδα έκραζε ο λαός ότι στον τάδε δρόμο της Θεσσαλονικης αριστερό πεζοδρόμιο έχει αυστηρό lockdown και δουλεύουν οι ίδιοι άνθρωποι στο δεξί πεζοδρόμιο που έχει πολύ πιο χαλαρά μέτρα και διαφορετικό ωράριο κυκλοφορίας. Και όντως ήταν γελοίο.
Ε ναι μετα απο 5 μηνες ηλιθιου λοκνταουν λογικο ειναι, τωρα ειναι αργα για κλαματα. Επρεπε απο την αρχη 3 εβδομαδες σκληρο λοκνταουν και μετα οποια περιοχη ειχε κρουσματα να εκλεινε εκεινη η περιοχη, και οι υπολοιποι να λειτουργουν οπως κανει Κινα/Αυστραλια κλπ.
Οι "περιοχές" στην Κινα είναι επαρχίες με 50 εκατομμύρια πληθυσμό. Στην Αυστραλία είναι πολιτείες με έκταση εκατομμυρίων χιλιομέτρων. Έχουμε τοπικό κλείσιμο στο μέτρο του δυνατού. Απλώς όλη η χώρα είναι 3-4 περιοχές από την οπτική γωνία του πώς διασυνδέονται οι δραστηριότητες που είναι και η μόνη που μετράει, όχι οι μαλακισμένες διοικητικές υποδιαιρέσεις που περιοχή είναι δέκα τετράγωνα.
Πριν μόλις μια βδομάδα έκραζε ο λαός ότι στον τάδε δρόμο της Θεσσαλονικης αριστερό πεζοδρόμιο έχει αυστηρό lockdown και δουλεύουν οι ίδιοι άνθρωποι στο δεξί πεζοδρόμιο που έχει πολύ πιο χαλαρά μέτρα και διαφορετικό ωράριο κυκλοφορίας. Και όντως ήταν γελοίο.
Nostalgia
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.
Scouser έγραψε: 10 Μαρ 2021, 13:15
Εγώ αυτό που είχα πει και επιβεβαιώθηκε ξανά χθες με τον φουκαρά που εγκαταλείφθηκε από τους συναδέλφους του στο έλεος των ορκ είναι πως οι ΕΦ είναι ανεκπαίδευτοι και χαμηλού επιπέδου, ακατάλληλοι για τη δουλειά που τους έχουν αναθέσει. Είναι αυτονόητο ότι οποιαδήποτε οργανωμένη διαδήλωση εν μέσω lockdown πρέπει να αντιμετωπίζεται με σκληρή καταστολή, κάτι που έχουμε δει όλοι κατ'επανάληψη πως δεν συμβαίνει όταν εμπλέκονται αριστεροί.
Στα περι ανεκπαιδευτων απαντω : αρχιδιες.Στη θεωρια ειμαστε ολοι στρατηγοι.
Στα περι σκληρης καταστολης ξαναλεω οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα τραβαγατε τα βυζια σας για το στημενο σκηνικο της Νεας Σμυρνης.
Τα παραπονα σου σε αυτους αν δεν ησουν ενας απο αυτους κι εσυ.
Mιλάμε τώρα για τα άτομα που σκότωσαν ο ένας τη γυναίκα του και ο άλλος τον αδερφό του, καθαρίζοντας τα όπλα τους γεμάτα. Οι τύποι παίζει να μην είχαν ξαναδεί όπλο στη ζωή τους.
