η απάτη της ηλεκτροκίνησης

[Μαυροβασίλης]

συνθετικά ανθρακουδέτερα καύσιμα φτγ!

θα περιοριστούν σε πινακίδες ΦΙΛΠΑ για βολτες το Σαββατοκυριακο

μαζί με άλλες παρόμοιες χρήσεις, πίστα, πριβέ χώμα, κτλ

[Dwarven Blacksmith]

ουστ εσύ ρε, κωλογλύφτη της Γκρέτας

το κοστος της μετάβασης θα μετακυλιστεί στον καταναλωτή που θα έχει να επιλέξει ανάμεσα σε πανάκριβα καυσιμα
ή σε πανάκριβα επιδοτούμενα ηλεκτρικά αυτοκίνητα ενώ ολοένα και θα αξάνεται η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος

Πες το όσες φορές θέλεις αλλά αλήθεια δεν θα γίνει, τα μαθηματικά μακροπρόθεσμα πάντα νικάνε.
Βρείτε άλλη δουλειά.

νικάει όποιος έχει τους κανονισμούς με το μέρος του και φτιάχνει τα μαθηματικά

https://www.theguardian.com/environment ... -emissions

Μάλλον δεν κατάλαβες καν τι συζητάμε τόση ώρα, το σνιφάρισμα βενζίνης σου έχει κάψει τον εγκέφαλο.
Ανεξάρτητα κανονισμών, οι ΑΠΕ, οι μπαταρίες, τα ηλεκτρικά, όλες αυτές οι τεχνολογίες γίνονται φθηνότητερες λόγω τεχνολογικής προόδου αλλά και κλιμάκων οικονομίας. Πράγμα που σημαίνει ότι αν το άφηνες το θέμα στο "ότι πει η αγορά", πάλι θα οδηγούμασταν σε 100% ΑΠΕ κλπ. Αυτό είναι που συζητάμε τώρα.

Από εκεί και πέρα μπλέκονται και άλλα ζητήματα που επηρρεάζουν το χρονοδιάγραμμα αλλά όχι το τελικό αποτέλσμα το οποίο είναι προδιαγεγγραμένο.

[dna replication]

Μάλλον δεν κατάλαβες καν τι συζητάμε τόση ώρα, το σνιφάρισμα βενζίνης σου έχει κάψει τον εγκέφαλο.
Ανεξάρτητα κανονισμών, οι ΑΠΕ, οι μπαταρίες, τα ηλεκτρικά, όλες αυτές οι τεχνολογίες γίνονται φθηνότητερες λόγω τεχνολογικής προόδου αλλά και κλιμάκων οικονομίας. Πράγμα που σημαίνει ότι αν το άφηνες το θέμα στο "ότι πει η αγορά", πάλι θα οδηγούμασταν σε 100% ΑΠΕ κλπ. Αυτό είναι που συζητάμε τώρα.

Από εκεί και πέρα μπλέκονται και άλλα ζητήματα που επηρρεάζουν το χρονοδιάγραμμα αλλά όχι το τελικό αποτέλσμα το οποίο είναι προδιαγεγγραμένο.

και αυτό στο εξήγησα αλλά δε φαινεται να το κατάλαβες ή ακομα χειρότερα το παρουσιάζεις σα δική σου σκέψη

κανείς δεν αμφιβάλει οτι η καυση λιγνιτη [βάλε ΜΕΚ αυτοκίνητα] είναι μια μέθοδος στη δυση της αλλά η μετάβαση σε άλλες μεθόδους δε γίνεται "οργανικά". Γινεται επιβεβλημένα με την επιβολή εξοντωτικής φορολογίας στο όνομα μιας διεθνούς εκστρατείας μειωσης διοξειδίου απο την οποία επωφελούνται κερδοσκοπικοί οργανισμοί και το κοστος καλειται να πληρώσει ο τελικός καταναλωτής που θα πληρώνει όλο και μεγαλυτερες τιμές ενέργειας.

είναι σα να βάζανε μεγάλο φόρο "κοπριάς" στα άλογα το 1920
για να επιδοτήσουν τα αυτοκίνητα

[Μαυροβασίλης]

μαθηματικά μακροπρόθεσμα πάντα νικάνε

οι δυτικοί φίλοι σου, αοκ και λοιποί ιμπεσαηλς, έχουν διαφορετική άποψη- ευτυχώς αγκάλιασες τον αηκιούνητο τεχνοφασισμό εξ ανατολών

[Dwarven Blacksmith]

Μάλλον δεν κατάλαβες καν τι συζητάμε τόση ώρα, το σνιφάρισμα βενζίνης σου έχει κάψει τον εγκέφαλο.
Ανεξάρτητα κανονισμών, οι ΑΠΕ, οι μπαταρίες, τα ηλεκτρικά, όλες αυτές οι τεχνολογίες γίνονται φθηνότητερες λόγω τεχνολογικής προόδου αλλά και κλιμάκων οικονομίας. Πράγμα που σημαίνει ότι αν το άφηνες το θέμα στο "ότι πει η αγορά", πάλι θα οδηγούμασταν σε 100% ΑΠΕ κλπ. Αυτό είναι που συζητάμε τώρα.

Από εκεί και πέρα μπλέκονται και άλλα ζητήματα που επηρρεάζουν το χρονοδιάγραμμα αλλά όχι το τελικό αποτέλσμα το οποίο είναι προδιαγεγγραμένο.

και αυτό στο εξήγησα αλλά δε φαινεται να το κατάλαβες ή ακομα χειρότερα το παρουσιάζεις σα δική σου σκέψη

κανείς δεν αμφιβάλει οτι η καυση λιγνιτη [βάλε ΜΕΚ αυτοκίνητα] είναι μια μέθοδος στη δυση της αλλά η μετάβαση σε άλλες μεθόδους δε γίνεται "οργανικά". Γινεται επιβεβλημένα με την επιβολή εξοντωτικής φορολογίας στο όνομα μιας διεθνούς εκστρατείας μειωσης διοξειδίου απο την οποία επωφελούνται κερδοσκοπικοί οργανισμοί και το κοστος καλειται να πληρώσει ο τελικός καταναλωτής που θα πληρώνει όλο και μεγαλυτερες τιμές ενέργειας.

είναι σα να βάζανε μεγάλο φόρο "κοπριάς" στα άλογα το 1920
για να επιδοτήσουν τα αυτοκίνητα

Ποιος Σεπτέμβριος του 2020, εγώ απαντούσα σε ποστ του Τσιλ που λίγο πολύ έλεγε ότι όσο ασύμφορη ήταν η ηλιακή ενέργεια το 1970, τόσο είναι και σήμερα και τόσο θα είναι.
Εσύ είδες αυτή τη συζήτηση και πετάχτηκες. Αν συμφωνούμε τουλάχιστον στα μαθηματικά, καλό είναι.

Το να μου λες βέβαια ότι αν είναι δική μου σκέψη, λες και αν δεν ήταν δική μου θα ήταν δική σου, είναι γελοίο.

[dna replication]

εντάξει λοιπόν συμφωνούμε οτι "με τα μαθηματικά" γινεται συμφέρουσα και αποδοτικότερη όποια τεχνολογία θέλεις

[Dwarven Blacksmith]

μαθηματικά μακροπρόθεσμα πάντα νικάνε

οι δυτικοί φίλοι σου, αοκ και λοιποί ιμπεσαηλς, έχουν διαφορετική άποψη- ευτυχώς αγκάλιασες τον αηκιούνητο τεχνοφασισμό εξ ανατολών

Οι δυτικοί φίλοι μου είναι συχνά κριντζ, ακόμα συχνότερα όμως κατηγορούνται για εντελώς διαφορετικούς λόγους από αυτούς για τους οποίους θα έπρεπε.

[Chilloutbuddy]

Cringe post.

Από που προκύπτει ότι θα εξακολουθούν να είναι ζημιογόνες, από την εκθετική μείωση των τιμών τους;
Δεν το κατέχεις το θέμα.

Μπορεί. Αλλά πρέπει να είμαι πολύ πειστικός για να με πληρώνουν, ειδικά ανακύκλωση, φωτοβολταϊκά πάρκα και τηλεπικοινωνίες έχω κλείσει δεκαπενταετία

Οκ. Εξήγησε μου τότε εμένα του χομπίστα πως συμβαδίζει η εκθετική μείωση των τιμών αυτών των τεχνολογίων με το assertion σου ότι είναι και θα είναι ζημιογόνιες χωρίς κρατική παρέμβαση.

Κάνε τη δική σου έρευνα πού καταλήγει σήμερα ο μεγαλύτερος όγκος πλαστικού και μπαταρίας. Εκεί που κατέληγε πάντα, για τους ίδιους λόγους που κατέληγε πάντα.
Αν θες ψάξε μετά αν βγάλανε λεφτά oι EPC που αναλάβανε ηλιακά πάρκα, ξεκίνα πχ δες τον Άκτωρα πώς τα πήγε στην Αγγλία, Αμερική, Αυστραλία. Ο λόγος δεν ήταν η τεχνολογία, ήταν τα δίκτυα. Το κόστος που μειώνεται είναι στην παραγωγή PV, το κόστος που μένει το ίδιο είναι στην ανακύκλωση, τη διαχείριση των απορριμάτων και των δικτύων.

Δεν το παλεύω παραπάνω φίλε, έχεις ήδη βγάλει τα συμπεράσματά σου.

[Dwarven Blacksmith]

Μπορεί. Αλλά πρέπει να είμαι πολύ πειστικός για να με πληρώνουν, ειδικά ανακύκλωση, φωτοβολταϊκά πάρκα και τηλεπικοινωνίες έχω κλείσει δεκαπενταετία

Οκ. Εξήγησε μου τότε εμένα του χομπίστα πως συμβαδίζει η εκθετική μείωση των τιμών αυτών των τεχνολογίων με το assertion σου ότι είναι και θα είναι ζημιογόνιες χωρίς κρατική παρέμβαση.

Κάνε τη δική σου έρευνα πού καταλήγει σήμερα ο μεγαλύτερος όγκος πλαστικού και μπαταρίας. Εκεί που κατέληγε πάντα, για τους ίδιους λόγους που κατέληγε πάντα.
Αν θες ψάξε μετά αν βγάλανε λεφτά oι EPC που αναλάβανε ηλιακά πάρκα, ξεκίνα πχ δες τον Άκτωρα πώς τα πήγε στην Αγγλία, Αμερική, Αυστραλία. Ο λόγος δεν ήταν η τεχνολογία, ήταν τα δίκτυα. Το κόστος που μειώνεται είναι στην παραγωγή PV, το κόστος που μένει το ίδιο είναι στην ανακύκλωση, τη διαχείριση των απορριμάτων και των δικτύων.

Δεν το παλεύω παραπάνω φίλε, έχεις ήδη βγάλει τα συμπεράσματά σου.

Την ανακύκλωση πλαστικού την αφήνω απέξω, είναι άλλου τύπου πράγμα που όντως δεν έχει εξελιχθεί πολύ.

Μου λες για ένα κόστος που μειώνεται και ένα που μένει ίδιο. Στο σύνολο θα έπρεπε δηλαδή να βλέπεις μείωση. Παρ' όλα αυτά εσύ βλέπεις στασιμότητα. Αυτό δεν γίνεται, αντιφάσκεις και με τον εαυτό σου.

[Οργισμένος]

Σωστά. Καθημερινά ανατιναζεται και ένα πυρηνικό εργοστάσιο. Υπάρχουν εκατοντάδες πυρ. αντιδραστηρες στον πλανήτη. Απ'τις πιο καθαρές μορφές ενέργειας.
Επίσης, η ενέργεια δεν παράγεται μόνο από ορυκτά καύσιμα. Γεωθερμία, Υδροηλεκτρικα, Φωτοβολταϊκά, Αιολική.
Έλεος.

ΚΟιταξε τα παραλες λιγακι με τα πυρηνικα.
Το αεροπλανο ειναι πιο ασφαλες απο το αυτοκινητο αλλα αν πεσει δεν μενει ρουθουνι.

Δεν παραλέω τίποτα. 70 χρόνια πυρηνικής ενέργειας και είχαμε 3 ατυχήματα. Το ένα εξ αυτών (το μεγαλύτερο) ουσιαστικά το προκαλεσαν. Επίσης οι Fast breeders καίνε και τα πυρηνικά απόβλητα.

Θυμασαι τι κοστος ειχε και εχει το 2ο ατυχημα ;;;

[elchav]

o γυφτοπρόξενος dna αρνείται να κατανοήσει την έννοια του περιβαλλοντικού κόστους και δεν ανέχεται να του βάζουν φόρο διοξειδίου

φαντάζομαι, πιστολιάζει και το ΚΤΕΟ ή όταν αγοράζει μεταχειρισμένο ματρακά, ζητάει να του αφαιρέσουν τον καταλύτη και το ποσοστό του από την τελική τιμή, γιατί απλά δεν τον χρειάζεται...

[Chilloutbuddy]

Οκ. Εξήγησε μου τότε εμένα του χομπίστα πως συμβαδίζει η εκθετική μείωση των τιμών αυτών των τεχνολογίων με το assertion σου ότι είναι και θα είναι ζημιογόνιες χωρίς κρατική παρέμβαση.

Κάνε τη δική σου έρευνα πού καταλήγει σήμερα ο μεγαλύτερος όγκος πλαστικού και μπαταρίας. Εκεί που κατέληγε πάντα, για τους ίδιους λόγους που κατέληγε πάντα.
Αν θες ψάξε μετά αν βγάλανε λεφτά oι EPC που αναλάβανε ηλιακά πάρκα, ξεκίνα πχ δες τον Άκτωρα πώς τα πήγε στην Αγγλία, Αμερική, Αυστραλία. Ο λόγος δεν ήταν η τεχνολογία, ήταν τα δίκτυα. Το κόστος που μειώνεται είναι στην παραγωγή PV, το κόστος που μένει το ίδιο είναι στην ανακύκλωση, τη διαχείριση των απορριμάτων και των δικτύων.

Δεν το παλεύω παραπάνω φίλε, έχεις ήδη βγάλει τα συμπεράσματά σου.

Την ανακύκλωση πλαστικού την αφήνω απέξω, είναι άλλου τύπου πράγμα που όντως δεν έχει εξελιχθεί πολύ.

Μου λες για ένα κόστος που μειώνεται και ένα που μένει ίδιο. Στο σύνολο θα έπρεπε δηλαδή να βλέπεις μείωση. Παρ' όλα αυτά εσύ βλέπεις στασιμότητα. Αυτό δεν γίνεται, αντιφάσκεις και με τον εαυτό σου.

Κακώς τα αφήνεις απέξω γιατί είναι αλληλένδετα. Η έμφαση της τεχνολογίας στις επαναφορτιζόμενες μπαταρίες έχει πέσει στην απόδοση και τη διάρκεια, όχι στην ανακυκλωσιμότητα η οποία είναι πιό περίπλοκη, ενεργοβόρα και επικίνδυνη από ποτέ, και σαν αποτέλεσμα απλά δε γίνεται και στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι μπαταρίες πάνε στη χωματερή όπου μακροπρόθεσμα στάζουν δηλητηριώδη ζουμιά. Κανονικά και στη χωματερή να τις στείλεις κάποιες πρέπει να ταφούν πρώτα σε μπετό για να μη στάξουν, το οποίο φυσικά δεν το κάνει κανείς. Κάποια στιγμή αν αρχίσει να γεμίζει ο πλανήτης τεράστιες μπαταρίες αυτοκινήτων όλα αυτά θα ξαναμπούν στην εξίσωση, και τότε θα φανεί το χάλι της ανακύκλωσης η οποία είναι μια απαγκόσμια αποτυχημένη ιστορία την οποία δε θέλει να συζητάει κανείς (γιατί χαλάει την εξίσωση).

Ηλεκτρικά αυτοκίνητα υπάρχουν από τότε που υπάρχουν αυτοκίνητα σχεδόν, δεν είναι μόνο η ηλεκτρική τεχνολογία που βελτιώνεται, βελτιώνονται και οι συμβατικές τεχνολογίες ρίχνοντας το κόστος του κατασκευαστή. Αν άφηνες τον κατασκευαστή να αποφασίσει τι είδους αυτοκίνητο τον συμφέρει να πουλάει θα έλεγε;

[Dwarven Blacksmith]

Κάνε τη δική σου έρευνα πού καταλήγει σήμερα ο μεγαλύτερος όγκος πλαστικού και μπαταρίας. Εκεί που κατέληγε πάντα, για τους ίδιους λόγους που κατέληγε πάντα.
Αν θες ψάξε μετά αν βγάλανε λεφτά oι EPC που αναλάβανε ηλιακά πάρκα, ξεκίνα πχ δες τον Άκτωρα πώς τα πήγε στην Αγγλία, Αμερική, Αυστραλία. Ο λόγος δεν ήταν η τεχνολογία, ήταν τα δίκτυα. Το κόστος που μειώνεται είναι στην παραγωγή PV, το κόστος που μένει το ίδιο είναι στην ανακύκλωση, τη διαχείριση των απορριμάτων και των δικτύων.

Δεν το παλεύω παραπάνω φίλε, έχεις ήδη βγάλει τα συμπεράσματά σου.

Την ανακύκλωση πλαστικού την αφήνω απέξω, είναι άλλου τύπου πράγμα που όντως δεν έχει εξελιχθεί πολύ.

Μου λες για ένα κόστος που μειώνεται και ένα που μένει ίδιο. Στο σύνολο θα έπρεπε δηλαδή να βλέπεις μείωση. Παρ' όλα αυτά εσύ βλέπεις στασιμότητα. Αυτό δεν γίνεται, αντιφάσκεις και με τον εαυτό σου.

Κακώς τα αφήνεις απέξω γιατί είναι αλληλένδετα. Η έμφαση της τεχνολογίας στις επαναφορτιζόμενες μπαταρίες έχει πέσει στην απόδοση και τη διάρκεια, όχι στην ανακυκλωσιμότητα η οποία είναι πιό περίπλοκη, ενεργοβόρα και επικίνδυνη από ποτέ, και σαν αποτέλεσμα απλά δε γίνεται και στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι μπαταρίες πάνε στη χωματερή όπου μακροπρόθεσμα στάζουν δηλητηριώδη ζουμιά. Κανονικά και στη χωματερή να τις στείλεις κάποιες πρέπει να ταφούν πρώτα σε μπετό για να μη στάξουν, το οποίο φυσικά δεν το κάνει κανείς. Κάποια στιγμή αν αρχίσει να γεμίζει ο πλανήτης τεράστιες μπαταρίες αυτοκινήτων όλα αυτά θα ξαναμπούν στην εξίσωση, και τότε θα φανεί το χάλι της ανακύκλωσης η οποία είναι μια απαγκόσμια αποτυχημένη ιστορία την οποία δε θέλει να συζητάει κανείς (γιατί χαλάει την εξίσωση).

Ηλεκτρικά αυτοκίνητα υπάρχουν από τότε που υπάρχουν αυτοκίνητα σχεδόν, δεν είναι μόνο η ηλεκτρική τεχνολογία που βελτιώνεται, βελτιώνονται και οι συμβατικές τεχνολογίες ρίχνοντας το κόστος του κατασκευαστή. Αν άφηνες τον κατασκευαστή να αποφασίσει τι είδους αυτοκίνητο τον συμφέρει να πουλάει θα έλεγε;

Μετακινείς τα γκολποστ συνέχεια. Το κατασκευαστή μπορεί να τον συμφέρει να πουλάει μόνο παπούτσια, τι μας νοιάζει.

[Chilloutbuddy]

Μετακινείς τα γκολποστ συνέχεια. Το κατασκευαστή μπορεί να τον συμφέρει να πουλάει μόνο παπούτσια, τι μας νοιάζει.

Αυτή η συζήτηση θα καταλήξει μια μαλακία που θα προσπαθώ να αποδείξω ότι έχω δίκιο, το οποίο δε μ'ενδιαφέρει να το κάνω

Είπα τη γνώμη μου, όλα καλά, θα την ξαναπώ όταν ξανασυγχρονιστούν οι πλανήτες

[Dwarven Blacksmith]

Σεβαστό. Να προσθέσω προς τους φίλους αναγνώστες ότι από τις μπαταρίες που μπαίνουν στα ηλεκτρικά την τελευταία δεκαετία, καμιά δεν καταλήγει στη χωματερή, μεταπωλουνται ως μπαταρίες στατικής αποθήκευσης αφού διατηρούν άνω του 70% της αποθηκευτικής τους ικανότητας. Η επαναχρησιμοποίηση είναι μια λύση σαφώς ανώτερη της ανακύκλωσης, με την οποία θα φανεί τι θα γίνει σε 1-2 δεκαετίες.