...και όταν αυξηθούν τα κρούσματα, θα φταίνε οι πολίτες

[kameron]

Ξέρεις καλά ότι οι εμβολιασμοί έχουν να κάνουν με τις προμήθειες των εμβολίων από την Ε.Ε.
Η ελληνική κυβέρνηση, στο κομμάτι της οργάνωσης για να γίνουν οι εμβολιασμοί τα έχει πάει πολύ καλά και σε λίγες εβδομάδες που θα έρθουν πολλά εμβόλια, θα αυξηθεί πολύ και ο αριθμός των εμβολιασμών.

Ενδιαφέρον πάντως ότι ουσιαστικά αδιαφορείς για μεταφορές, ομογενείς, οικονομικές επιπτώσεις και από πάνω φωνάζεις για τα οικονομικά προβλήματα. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

[Kauldron]

Ξέρεις καλά ότι οι εμβολιασμοί έχουν να κάνουν με τις προμήθειες των εμβολίων από την Ε.Ε.
Η ελληνική κυβέρνηση, στο κομμάτι της οργάνωσης για να γίνουν οι εμβολιασμοί τα έχει πάει πολύ καλά και σε λίγες εβδομάδες που θα έρθουν πολλά εμβόλια, θα αυξηθεί πολύ και ο αριθμός των εμβολιασμών.

Ενδιαφέρον πάντως ότι ουσιαστικά αδιαφορείς για μεταφορές, ομογενείς, οικονομικές επιπτώσεις και από πάνω φωνάζεις για τα οικονομικά προβλήματα. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματα του.

Εγώ ξέρω τί έλεγε η κυβέρνηση. Αυτά έλεγε, δικά της σάιτ έβαλα. Προφανώς όταν έχεις βάλει στόχο 2 μύρια το μήνα, και έχεις εμβολιάσει 500 χιλιάδες το μήνα, δεν πηγαίνεις και τόσο καλά, με βάση τους στόχους που εσύ ο ίδιος έβαλες. Ακόμα, αν δεν έρχονται εμβόλια, για ποιό λόγο δωρίσαμε εμβόλια στη Γερμανία? Για ποιό λόγο δε διαπραγματευτήκαμε για το Ρωσικό ή και το Κινέζικο? Με τους ρυθμούς που πάμε θα χρειαστούν 20 μήνες για να εμβολιαστούν όλοι, και μιλάμε για μια δόση. 20 μήνες θα περιμένουμε για να τελειώσει όλο αυτό? Θα 'χει τελειώσει η οικονομία μέχρι τότε.
Πέρα απ' τα εμβόλια, τί έγινε με το φάρμακο? Ο Γκίκας, του υπουργείου, έλεγε στον Κούβελα τον Φαρσαλινό και άλλους στην Κρήτη TV, οτι θα έρθει και μάλιστα άμεσα. Αυτά κατά τις 20 Δεκεμβρίου. Τί έγινε από τότε? Γιατί να περιμένουμε την ΗΕΜΑ, ενώ άλλες χώρες το φέρνουν, και έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν, μάλιστα?

Πάς να ξεφύγεις, και λές για μεταφορές. Τί σχέση έχουν οι μεταφορές? Ίδιο είναι η μεταφορά, που αφορούν ένα μικρό και συγκεκριμένο αριθμό ατόμων, που μπορεί να ελεγχθούν, και ίδιο είναι να πλακώσουν μιλιούνια άτομα χωρίς κανέναν έλεγχο?
Οι ομογενείς τί σχέση έχουν αυτοί? Θα πάθουν κάτι αν έρθουν λίγο αργότερα?
Για την οικονομική ζημιά, έχει γούστο που έχεις μούτρα και μιλάς. Ξέρεις πόσο κοστίζει κάθε μήνα το λόκντάουν?

Αποδείχτηκε οτι ούτε καν σωστή καταγραφή κρουσμάτων δεν έχετε κάνει, μπήκε εισαγγελέας για το διπλό σύστημα καταγραφής (ακόμα πόρισμα βέβαια δεν έβγαλε, μάλλον πήγε κουκούλωμα), κάνατε το μπάχαλο με το κλικεγουέη που άλλα έλεγε ο Μπουμπούκος το πρωί, άλλα έλεγε ο εκπρόσωπος αργότερα, και μου λές για σωστή αντιμετώπιση και για την οικονομία?

[kameron]

Εγώ ξέρω τί έλεγε η κυβέρνηση. Αυτά έλεγε, δικά της σάιτ έβαλα. Προφανώς όταν έχεις βάλει στόχο 2 μύρια το μήνα, και έχεις εμβολιάσει 500 χιλιάδες το μήνα, δεν πηγαίνεις και τόσο καλά, με βάση τους στόχους που εσύ ο ίδιος έβαλες. Ακόμα, αν δεν έρχονται εμβόλια, για ποιό λόγο δωρίσαμε εμβόλια στη Γερμανία? Για ποιό λόγο δε διαπραγματευτήκαμε για το Ρωσικό ή και το Κινέζικο? Με τους ρυθμούς που πάμε θα χρειαστούν 20 μήνες για να εμβολιαστούν όλοι, και μιλάμε για μια δόση. 20 μήνες θα περιμένουμε για να τελειώσει όλο αυτό? Θα 'χει τελειώσει η οικονομία μέχρι τότε.
Πέρα απ' τα εμβόλια, τί έγινε με το φάρμακο? Ο Γκίκας, του υπουργείου, έλεγε στον Κούβελα τον Φαρσαλινό και άλλους στην Κρήτη TV, οτι θα έρθει και μάλιστα άμεσα. Αυτά κατά τις 20 Δεκεμβρίου. Τί έγινε από τότε? Γιατί να περιμένουμε την ΗΕΜΑ, ενώ άλλες χώρες το φέρνουν, και έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν, μάλιστα?

Πάς να ξεφύγεις, και λές για μεταφορές. Τί σχέση έχουν οι μεταφορές? Ίδιο είναι η μεταφορά, που αφορούν ένα μικρό και συγκεκριμένο αριθμό ατόμων, που μπορεί να ελεγχθούν, και ίδιο είναι να πλακώσουν μιλιούνια άτομα χωρίς κανέναν έλεγχο?
Οι ομογενείς τί σχέση έχουν αυτοί? Θα πάθουν κάτι αν έρθουν λίγο αργότερα?
Για την οικονομική ζημιά, έχει γούστο που έχεις μούτρα και μιλάς. Ξέρεις πόσο κοστίζει κάθε μήνα το λόκντάουν?

Αν έφερναν ρωσικά και κινέζικα θα γινόταν το έλα να δεις με όσους δεν θα ήθελαν να εμβολιαστούν με αυτά, όλο το σύστημα θα τιναζόταν στον αέρα. Το πρόβλημα στην Ευρώπη είναι κοινό, δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα που είναι τέταρτη σε αριθμό εμβολιασμών και δωδέκατη στον κόσμο. Και δεν θα χρειαστούν 20 μήνες, μέχρι το φθινόπωρο θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία γιατί από Απρίλιο θα υπάρξουν πάρα πολλά εμβόλια. Για τα φάρμακα, η συζήτηση έχει γίνει στα κατάλληλα νήματα, όσοι ξεκινούν να φέρνουν, φέρνουν σε πολύ μικρές ποσότητες και δεν υπάρχει καν βεβαιότητα ότι βοηθούν ουσιαστικά. Δεν θα πλακώσουν μιλιούνια χωρίς έλεγχο, γίνεται λόγος να έρχονται με πιστοποιητικά εμβολιασμών ή τεστ τις αμέσως προηγούμενες ημέρες, εσύ δεν αποδέχεσαι ούτε αυτά γιατί για κάποιο λόγο θέλεις να κλείσεις τα σύνορα της χώρας.

[mao mao]

Πάντως μη θεωρείται δεδομένο οτι Βρετανία και Γερμανία θα επιτρέψουν τους πολίτες τους να κάνουν διακοπές στο εξωτερικό.

[Gherschaagk]

Πάντως μη θεωρείται δεδομένο οτι Βρετανία και Γερμανία θα επιτρέψουν τους πολίτες τους να κάνουν διακοπές στο εξωτερικό.

Πέρυσι δεν τους επέτρεψαν;

[stavmanr]

(...)

Οι πολίτες φταίνε ούτως ή άλλως. Δεν χρειαζόμαστε κυβερνήσεις για να μας πουν να σεβόμαστε τη δημόσια υγεία.
Αυτό δεν σημαίνει ότι φταίνε μόνο, και για όλα, οι πολίτες.

[mao mao]

Πάντως μη θεωρείται δεδομένο οτι Βρετανία και Γερμανία θα επιτρέψουν τους πολίτες τους να κάνουν διακοπές στο εξωτερικό.

Πέρυσι δεν τους επέτρεψαν;

πέρσι τους επέτρεψαν, αλλά στην πορεία τα πράγματα δεν εξελίχθηκαν καλά, και κατά τον Αύγουστο άρχισαν να κλείνουν έναν έναν τους ταξιδιωτικούς διαδρόμους .( ταξίδια χωρίς καραντίνα)

Φέτος μπορεί να αποφασίσουν οτι συμφέρει να μην αφήσουν ταξίδια στο εξωτερικό, ώστε να υπάρξει ένας πιο ομαλός χειμώνας.

[bluerose]

[kameron]

Πάντως μη θεωρείται δεδομένο οτι Βρετανία και Γερμανία θα επιτρέψουν τους πολίτες τους να κάνουν διακοπές στο εξωτερικό.

Γι'αυτό γίνεται όλη αυτή η ιστορία με τις δηλώσεις Ελλήνων, Ιταλών, Ισπανών και Κύπριων.

Ουσιαστικά για να έρθουν αυτοί ή μάλλον για να τους αφήσουν να έρθουν, πρέπει οι χώρες προορισμοί να μπορούν να εγγυηθούν ότι δεν θα λειτουργήσουν ως πόλος διασποράς. 'Οταν λ.χ. ο Θεοχάρης λέει όσα λέει, θέλει να περάσει το μήνυμα ότι θα δεχόμαστε τουρίστες που θα είναι οι ίδιοι ασφαλείς και έτσι δεν θα γίνει το έλα να δεις.

Βέβαια, είναι αβέβαιο αν θα ανοίξουν τα σύνορα οι Βρετανοί και οι Γερμανοί, εξ ου και όλη η ιστορία με το πιστοποιητικό εμβολιασμού που πάει να προωθήσει η Ελλάδα και άλλες μεσογειακές χώρες μαζί με την Ε. Επιτροπή. Επίσης, πίσω από την εφεκτική μέχρι στιγμής στάση των βόρειων χωρών, πιθανότατα κρύβεται υστεροβουλία να κρατήσουν τον κόσμο τους εκεί και να ενισχύσουν έτσι το δικό τους εγχώριο τουρισμό για να ρεφάρουν όσο γίνεται μέρος από τα σπασμένα της πανδημίας σε εστίαση/ξενοδοχεία κλπ.

[runner]

Πέρσι καμία χώρα δεν απαγόρευσε στους πολίτες της να κάνει διακοπές απλά έδιναν οδηγίες να αποφεύγονται τα ταξίδια στο εξωτερικό και να προτιμάει ο κόσμος τις εσωτερικές διακοπές.
Αυτό ακριβώς θα γίνει και φέτος.
Μην περιμένετε να δείτε τουρίστες το καλοκαίρι.
Αν έρθουν κάποιοι θα είναι ελάχιστοι όπως ήταν το καλοκαίρι του 2020.

[Kauldron]

Εγώ ξέρω τί έλεγε η κυβέρνηση. Αυτά έλεγε, δικά της σάιτ έβαλα. Προφανώς όταν έχεις βάλει στόχο 2 μύρια το μήνα, και έχεις εμβολιάσει 500 χιλιάδες το μήνα, δεν πηγαίνεις και τόσο καλά, με βάση τους στόχους που εσύ ο ίδιος έβαλες. Ακόμα, αν δεν έρχονται εμβόλια, για ποιό λόγο δωρίσαμε εμβόλια στη Γερμανία? Για ποιό λόγο δε διαπραγματευτήκαμε για το Ρωσικό ή και το Κινέζικο? Με τους ρυθμούς που πάμε θα χρειαστούν 20 μήνες για να εμβολιαστούν όλοι, και μιλάμε για μια δόση. 20 μήνες θα περιμένουμε για να τελειώσει όλο αυτό? Θα 'χει τελειώσει η οικονομία μέχρι τότε.
Πέρα απ' τα εμβόλια, τί έγινε με το φάρμακο? Ο Γκίκας, του υπουργείου, έλεγε στον Κούβελα τον Φαρσαλινό και άλλους στην Κρήτη TV, οτι θα έρθει και μάλιστα άμεσα. Αυτά κατά τις 20 Δεκεμβρίου. Τί έγινε από τότε? Γιατί να περιμένουμε την ΗΕΜΑ, ενώ άλλες χώρες το φέρνουν, και έχουν κάθε δικαίωμα να το κάνουν, μάλιστα?

Πάς να ξεφύγεις, και λές για μεταφορές. Τί σχέση έχουν οι μεταφορές? Ίδιο είναι η μεταφορά, που αφορούν ένα μικρό και συγκεκριμένο αριθμό ατόμων, που μπορεί να ελεγχθούν, και ίδιο είναι να πλακώσουν μιλιούνια άτομα χωρίς κανέναν έλεγχο?
Οι ομογενείς τί σχέση έχουν αυτοί? Θα πάθουν κάτι αν έρθουν λίγο αργότερα?
Για την οικονομική ζημιά, έχει γούστο που έχεις μούτρα και μιλάς. Ξέρεις πόσο κοστίζει κάθε μήνα το λόκντάουν?

Αν έφερναν ρωσικά και κινέζικα θα γινόταν το έλα να δεις με όσους δεν θα ήθελαν να εμβολιαστούν με αυτά, όλο το σύστημα θα τιναζόταν στον αέρα. Το πρόβλημα στην Ευρώπη είναι κοινό, δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα που είναι τέταρτη σε αριθμό εμβολιασμών και δωδέκατη στον κόσμο. Και δεν θα χρειαστούν 20 μήνες, μέχρι το φθινόπωρο θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία γιατί από Απρίλιο θα υπάρξουν πάρα πολλά εμβόλια. Για τα φάρμακα, η συζήτηση έχει γίνει στα κατάλληλα νήματα, όσοι ξεκινούν να φέρνουν, φέρνουν σε πολύ μικρές ποσότητες και δεν υπάρχει καν βεβαιότητα ότι βοηθούν ουσιαστικά. Δεν θα πλακώσουν μιλιούνια χωρίς έλεγχο, γίνεται λόγος να έρχονται με πιστοποιητικά εμβολιασμών ή τεστ τις αμέσως προηγούμενες ημέρες, εσύ δεν αποδέχεσαι ούτε αυτά γιατί για κάποιο λόγο θέλεις να κλείσεις τα σύνορα της χώρας.

Το δεύτερο πιο δημοφιλές στον κόσμο:
https://www.skai.gr/news/ygeia/to-rosik ... ston-kosmo

Επιπλέον, μας λέγανε οτι της Αστρα Ζενεκα, δεν έχει σοβαρό ποσοστό επιτυχούς ανοσίας στους άνω των 65 ετών. Tώρα:
https://www.capital.gr/diethni/3529898/ ... on-65-eton

Και δεν θα χρειαστούν 20 μήνες, μέχρι το φθινόπωρο θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία γιατί από Απρίλιο θα υπάρξουν πάρα πολλά εμβόλια.

Θα... θα... θα... Είπαμε, ο σχεδιασμός έλεγε για 2 μύρια το μήνα, τώρα έγιναν 500 χιλ το μήνα. Αυτό σημαίνει οτι πάς πίσω. Πόσα θα έρθουν, και πότε θα γίνουν οι εμβολιασμοί? Πότε θα γίνει η δεύτερη δόση στους καινούργιους, και πότε θα προλάβεις να κάνεις και τη δεύτερη και στους "παλιούς"?

με την Ελλάδα που είναι τέταρτη σε αριθμό εμβολιασμών και δωδέκατη στον κόσμο.

Και η Τουρκία είναι δεύτερη ή τρίτη. Τί να μας λέει αυτό, οτι τα πήγε καλά?

Δεν θα πλακώσουν μιλιούνια χωρίς έλεγχο, γίνεται λόγος να έρχονται με πιστοποιητικά εμβολιασμών ή τεστ τις αμέσως προηγούμενες ημέρες, εσύ δεν αποδέχεσαι ούτε αυτά γιατί για κάποιο λόγο θέλεις να κλείσεις τα σύνορα της χώρας.

Τα 'παμε αυτά, αλλά επειδή στριμώχτηκες άρχισες να κάνεις κύκλους.

[kameron]

Θα... θα... θα... Είπαμε, ο σχεδιασμός έλεγε για 2 μύρια το μήνα, τώρα έγιναν 500 χιλ το μήνα. Αυτό σημαίνει οτι πάς πίσω. Πόσα θα έρθουν, και πότε θα γίνουν οι εμβολιασμοί? Πότε θα γίνει η δεύτερη δόση στους καινούργιους, και πότε θα προλάβεις να κάνεις και τη δεύτερη και στους "παλιούς"?

με την Ελλάδα που είναι τέταρτη σε αριθμό εμβολιασμών και δωδέκατη στον κόσμο.

Και η Τουρκία είναι δεύτερη ή τρίτη. Τί να μας λέει αυτό, οτι τα πήγε καλά?

Δεν θα πλακώσουν μιλιούνια χωρίς έλεγχο, γίνεται λόγος να έρχονται με πιστοποιητικά εμβολιασμών ή τεστ τις αμέσως προηγούμενες ημέρες, εσύ δεν αποδέχεσαι ούτε αυτά γιατί για κάποιο λόγο θέλεις να κλείσεις τα σύνορα της χώρας.

Τα 'παμε αυτά, αλλά επειδή στριμώχτηκες άρχισες να κάνεις κύκλους.

Η καθυστέρηση δεν έχει να κάνει με την Ελλάδα, η Ελλάδα το δικό της το κομμάτι το οργάνωσε άρτια. Έχουν γίνει ανακοινώσεις σήμερα, μέχρι αρχές Μαϊου τελειώνουν οι άνω των 60, το Μάϊο ξεκινούν οι πενηντάρηδες, μέχρι Ιούλιο θα έχουν ολοκληρώσει και οι σαραντάρηδες.
Το ρωσικό είναι δημοφιλές γιατί είναι πιο φτηνό και οι Ρώσοι κάνουν διπλωματία με αυτό και προτιμούν να στέλνουν σχετικά μικρές παρτίδες εδώ και εκεί ενώ στη χώρα τους έχουν μετά βίας εμβολιάσει το ...4%, πιο κάτω δηλαδή από το μ.ο. της Ε.Ε. και πολύ πιο κάτω από την Ελλάδα. Η Τουρκία εμβολιάζει αποκλειστικά με ρωσικό και κινεζικό, ας έφερνες εσύ τέτοια θα τιναζόταν το σύστημα στον αέρα γιατί πολλοί δεν θα ήθελαν να τα κάνουν και θα έψαχναν τα κέντρα που γίνονται τα άλλα.
Το ποιος στριμώχτηκε και ποιος λέει ανακρίβειες είναι εύκολα αντιληπτό.

[The Rebel]

Τρίτος είσαι στους νεκρούς ανά κρούσμα παγκοσμίως.

Φυσικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο όπως εύκολα μπορεί να αντιληφθεί κανείς με ορισμένες απλές διαιρέσεις στο worldometrs, υπάρχουν πολλές χώρες με ψηλότερο συντελεστή.
Αλλά αυτός ο δείκτης έχει να κάνει με τα τεστ, ο πιο σημαντικός δείκτης, αυτός που έχει την πραγματική σημασία είναι ο αριθμός των θανάτων/εκατομμύριο κατοίκους. Και σε αυτόν η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις καλύτερες χώρες σε όλον το δυτικό κόσμο.

[kameron]

[img]https://i.postimg.cc/1tP8PSt3/1570 ... .jpg[/img]

αυτός ο δείκτης έχει να κάνει με τα τεστ, ο πιο σημαντικός δείκτης, αυτός που έχει την πραγματική σημασία είναι ο αριθμός των θανάτων/εκατομμύριο κατοίκους. Και σε αυτόν η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις καλύτερες χώρες σε όλον το δυτικό κόσμο.

[stavmanr]

[img]https://i.postimg.cc/1tP8PSt3/1570 ... .jpg[/img]

αυτός ο δείκτης έχει να κάνει με τα τεστ, ο πιο σημαντικός δείκτης, αυτός που έχει την πραγματική σημασία είναι ο αριθμός των θανάτων/εκατομμύριο κατοίκους. Και σε αυτόν η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις καλύτερες χώρες σε όλον το δυτικό κόσμο.

Σωστά.
Αυτός ο δείκτης δείχνει ότι απέχουμε πολύ στην ιχνηλάτηση των κρουσμάτων. Στην ουσία ο παρονομαστής (κρούσματα) είναι πολύ εκτός πραγματικότητας αφού αναφέρεται στα καταγεγραμμένα που είναι ελάχιστα σε σχέση με τα πραγματικά (1/6 με 1/7 των πραγματικών).
Το είχα αναπτύξει σε άλλο θέμα για τον Covid.