...και όταν αυξηθούν τα κρούσματα, θα φταίνε οι πολίτες

[kameron]

Εγώ θέλω να γίνονται εντατικοί έλεγχοι στ' αεροδρόμια, και όποιος βρεθεί θετικός ΝΑ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΙΣΩ, ή να ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ Σ' ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟ ΧΩΡΟ.
Για τους εργάτες γής ΔΕΝ εφαρμόστηκε, με αποτέλεσμα η Βόρεια Ελλάδα να μαστίζεται από κρούσματα νωρίτερα τον χειμώνα.

Αυτό που είπε όμως εδώ ο Θεοχάρης (και εσύ αλλοίωσες με τον τίτλο του νήματος, κάτι για το οποίο έπρεπε να αντιδράσει η διαχείριση) είναι ότι θα έρχονται είτε με πιστοποιητικό εμβολιασμού ή έχοντας κάνει τεστ. Διαφωνείς σε αυτό;

[Kauldron]

Εγώ θέλω να γίνονται εντατικοί έλεγχοι στ' αεροδρόμια, και όποιος βρεθεί θετικός ΝΑ ΓΥΡΙΖΕΙ ΠΙΣΩ, ή να ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΣΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΚΑΡΑΝΤΙΝΑ Σ' ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΟ ΧΩΡΟ.
Για τους εργάτες γής ΔΕΝ εφαρμόστηκε, με αποτέλεσμα η Βόρεια Ελλάδα να μαστίζεται από κρούσματα νωρίτερα τον χειμώνα.

Αυτό που είπε όμως εδώ ο Θεοχάρης (και εσύ αλλοίωσες με τον τίτλο του νήματος, κάτι για το οποίο έπρεπε να αντιδράσει η διαχείριση) είναι ότι θα έρχονται είτε με πιστοποιητικό εμβολιασμού ή έχοντας κάνει τεστ. Διαφωνείς σε αυτό;

Ξανά: O εμβολιασμός ΔΕΝ διασφαλίζει οτι δε μεταδίδεις, απλά οτι εσύ δεν θα πάθεις (αν το διασφαλίζει και αυτό, και για όσο το διασφαλίζει, αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας το δεχτούμε). Δε μ' ενδιαφέρει η ασφάλεια τον Βρετανού, αλλά του Έλληνα.
Έχουμε δεί πολλά πλαστά τέστ. Αυτό που ζητάω το γράφω. Δεν το καταλαβαίνεις, δε φταίω εγώ.
Ο βουλευτής της ΝΔ, Βαρτζόπουλος, είχε δηλώσει το εξής:

«Είναι προφανές ότι κακώς ανοίξαμε. Έχουμε 100 νεκρούς την ημέρα» - Οι δηλώσεις του βουλευτή της ΝΔ Δ. Βαρτζόπουλου για την διαχείριση της πανδημίας του κορονοϊού

Από τη στιγμή που το δέχονται και κυβερνητικοί, εγώ τί παραπάνω να πώ?

[under]

Για ποιο λογο αραγε γινονται εμβολιασμοι στον πλανητη ; Ιδου η απορια...

Υγ : γελανε και τα πομολα

[kameron]

Ξανά: O εμβολιασμός ΔΕΝ διασφαλίζει οτι δε μεταδίδεις, απλά οτι εσύ δεν θα πάθεις (αν το διασφαλίζει και αυτό, και για όσο το διασφαλίζει, αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας το δεχτούμε). Δε μ' ενδιαφέρει η ασφάλεια τον Βρετανού, αλλά του Έλληνα.
Έχουμε δεί πολλά πλαστά τέστ. Αυτό που ζητάω το γράφω. Δεν το καταλαβαίνεις, δε φταίω εγώ.

Δηλαδή λες ότι δεν εμπιστεύεσαι τα τεστ από το ΗΒ και ζητάς να γίνονται τεστ σε όλους όσους έρχονται στην Ελλάδα. Αδιαφορώντας για τις συνέπειες στην οικονομία και σε ένα πολύ μεγάλο τμήμα της κοινωνίας.
Τα πιστοποιητικά εμβολιασμού τα εμπιστεύεσαι ή θα πρέπει να κλείσουμε εντελώς τα σύνορα;

[Kauldron]

Ξανά: O εμβολιασμός ΔΕΝ διασφαλίζει οτι δε μεταδίδεις, απλά οτι εσύ δεν θα πάθεις (αν το διασφαλίζει και αυτό, και για όσο το διασφαλίζει, αλλά για την οικονομία της συζήτησης ας το δεχτούμε). Δε μ' ενδιαφέρει η ασφάλεια τον Βρετανού, αλλά του Έλληνα.
Έχουμε δεί πολλά πλαστά τέστ. Αυτό που ζητάω το γράφω. Δεν το καταλαβαίνεις, δε φταίω εγώ.

Δηλαδή λες ότι δεν εμπιστεύεσαι τα τεστ από το ΗΒ και ζητάς να γίνονται τεστ σε όλους όσους έρχονται στην Ελλάδα. Αδιαφορώντας για τις συνέπειες στην οικονομία και σε ένα πολύ μεγάλο τμήμα της κοινωνίας.
Τα πιστοποιητικά εμβολιασμού τα εμπιστεύεσαι ή θα πρέπει να κλείσουμε εντελώς τα σύνορα;

Oι Γάλλοι είναι βλάκες που τους λένε "μην έρθετε" δηλαδή?
https://www.capital.gr/diethni/3527190/ ... krousmaton

Και εδώ:
https://www.capital.gr/epikairotita/353 ... biomixania

Σύμφωνα με το Ρόιτερς, η θέση της Ελλάδας και οι παρόμοιες διαβεβαιώσεις εκ μέρους της Ιταλίας έρχονται σε αντίθεση με το μήνυμα από τη Γαλλία ότι δεν βιάζεται να υποδεχθεί και πάλι τους Βρετανούς.

"Μην έρθετε", συμβούλευσε τον περασμένο μήνα ο δήμαρχος της Νίκαιας Κριστιάν Εστροζί τους επίδοξους επισκέπτες από το εξωτερικό, καθώς η πόλη αντιμετώπιζε αύξηση των μολύνσεων από το ταχύτερα μεταδιδόμενο παραλλαγμένο στέλεχος του ιού που ταυτοποιήθηκε πρώτα στη Βρετανία. "Δεν είναι ακόμη ο καιρός".

Εσύ έχεις έξαρση κρουσμάτων, και λές "ελάτε, δεν πειράζει μετά θα τα φορτώσουμε όλα στους Έλληνες".

[kameron]

"Μην έρθετε", συμβούλευσε τον περασμένο μήνα ο δήμαρχος της Νίκαιας Κριστιάν Εστροζί τους επίδοξους επισκέπτες από το εξωτερικό, καθώς η πόλη αντιμετώπιζε αύξηση των μολύνσεων από το ταχύτερα μεταδιδόμενο παραλλαγμένο στέλεχος του ιού που ταυτοποιήθηκε πρώτα στη Βρετανία. "Δεν είναι ακόμη ο καιρός".

Εσύ έχεις έξαρση κρουσμάτων, και λές "ελάτε, δεν πειράζει μετά θα τα φορτώσουμε όλα στους Έλληνες".
[/quote]

Αν έβαζες όλη τη δήλωση του Δημάρχου της Νίκαιας θα έβλεπες ότι λέει "μην έρθετε ακόμα, για να μπορέσουμε να περάσουμε το καλοκαίρι μαζί". Το ίδιο λέει ουσιαστικά και ο Θεοχάρης, "θα έρχεστε το καλοκαίρι με πιστοποιητικά και τεστ". Αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς τουριστικό ρεύμα από το ΗΒ προς την Ελλάδα, αντιθέτως υπάρχουν πολλοί Βρετανοί που θέλουν να πάνε στη Νίκαια, μόλις ξεκινήσουν τα πιστοποιητικά μια χαρά θα τους υποδεχθούν και οι Γάλλοι.

Δεν απάντησες όμως, τα τεστ τα βρετανικά δεν τα θέλεις, τα πιστοποιητικά τα θέλεις (μέχρι το Μαϊο οι εμβολιασμένοι Βρετανοί θα είναι πάνω από 60%, μέχρι τον Ιούλιο γύρω στο 80%) ή πρέπει να κλείσουν τα σύνορα;

[Kauldron]

"Μην έρθετε", συμβούλευσε τον περασμένο μήνα ο δήμαρχος της Νίκαιας Κριστιάν Εστροζί τους επίδοξους επισκέπτες από το εξωτερικό, καθώς η πόλη αντιμετώπιζε αύξηση των μολύνσεων από το ταχύτερα μεταδιδόμενο παραλλαγμένο στέλεχος του ιού που ταυτοποιήθηκε πρώτα στη Βρετανία. "Δεν είναι ακόμη ο καιρός".

Εσύ έχεις έξαρση κρουσμάτων, και λές "ελάτε, δεν πειράζει μετά θα τα φορτώσουμε όλα στους Έλληνες".

Αν έβαζες όλη τη δήλωση του Δημάρχου της Νίκαιας θα έβλεπες ότι λέει "μην έρθετε ακόμα, για να μπορέσουμε να περάσουμε το καλοκαίρι μαζί". Το ίδιο λέει ουσιαστικά και ο Θεοχάρης, "θα έρχεστε το καλοκαίρι με πιστοποιητικά και τεστ". Αυτή τη στιγμή, δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς τουριστικό ρεύμα από το ΗΒ προς την Ελλάδα, αντιθέτως υπάρχουν πολλοί Βρετανοί που θέλουν να πάνε στη Νίκαια, μόλις ξεκινήσουν τα πιστοποιητικά μια χαρά θα τους υποδεχθούν και οι Γάλλοι.

Δεν απάντησες όμως, τα τεστ τα βρετανικά δεν τα θέλεις, τα πιστοποιητικά τα θέλεις (μέχρι το Μαϊο οι εμβολιασμένοι Βρετανοί θα είναι πάνω από 60%, μέχρι τον Ιούλιο γύρω στο 80%) ή πρέπει να κλείσουν τα σύνορα;
[/quote]

Kουράζεις. Απάντησα, πήγαινε να το δείς.
Η Γαλλία είχε κάνει λόκντάουν τον Αύγουστο, και πολλοί Βρετανοί έφυγαν άρον άρον. Εμείς βλέπαμε τον Αύγουστο τα κρούσματα ν' αυξάνονται, και δεν κάναμε τίποτα:

[kameron]

Απάντησα, πήγαινε να το δείς.

Αν θες επανάλαβε την απάντησή σου για να υπάρχει μια βάση μελλοντικής συζήτησης. Τα πιστοποιητικά, να τα δεχόμαστε ή όχι;

[Daje]

Ε καλα, φερνετε σαν παραδειγμα την Νοτια Γαλλια που ζει απο διακινηση ναρκωτικων, πορνεια και ξεπλυμα χρηματων.
Χαιρω πολυ.
Τι να τους κανουν τους τουριστες. Το κερασακι στην τουρτα ειναι.

[runner]

Άδικα τσακώνεστε παιδιά, δεν πρόκειται να έρθουν τουρίστες ούτε φέτος.
Στην καλύτερη των περιπτώσεων ίσως έρθουν τίποτα Σέρβοι και Βούλγαροι στη Χαλκιδική όπως πέρσι.
Πέρσι είχε γίνει ολόκληρη προπαγάνδα από την κυβέρνηση για το πόσο ασφαλής είναι η Ελλάδα και πόσο λίγα κρούσματα είχε και παρ'όλα αυτά δεν πάτησε άνθρωπος.
Σκεφτείτε φέτος που όλη η χώρα είναι στο κόκκινο.

[Kauldron]

Απάντησα, πήγαινε να το δείς.

Αν θες επανάλαβε την απάντησή σου για να υπάρχει μια βάση μελλοντικής συζήτησης. Τα πιστοποιητικά, να τα δεχόμαστε ή όχι;

Οχι. Τέστ επί τόπου. Όποιος είναι θετικός υποχρεωτική καραντίνα σε ελεγχόμενο χώρο ή επιστροφή πίσω.

[kameron]

Οχι. Τέστ επί τόπου. Όποιος είναι θετικός υποχρεωτική καραντίνα σε ελεγχόμενο χώρο ή επιστροφή πίσω.

Ακόμα και αν όλες οι υπόλοιπες χώρες δέχονται τις μετακινήσεις με τα πιστοποιητικά;
Δηλαδή να κλείσουμε ουσιαστικά τα σύνορα αφού θα είμαστε οι μόνοι που δεν θα δεχόμαστε την αξία των πιστοποιητικών. Το ότι αυτό πέραν του τουρισμού θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα γενικότερα σε μεταφορές, Έλληνες του εξωτερικού κ.α. δεν σε απασχολεί προφανώς.

[Kauldron]

Οχι. Τέστ επί τόπου. Όποιος είναι θετικός υποχρεωτική καραντίνα σε ελεγχόμενο χώρο ή επιστροφή πίσω.

Ακόμα και αν όλες οι υπόλοιπες χώρες δέχονται τις μετακινήσεις με τα πιστοποιητικά;
Δηλαδή να κλείσουμε ουσιαστικά τα σύνορα αφού θα είμαστε οι μόνοι που δεν θα δεχόμαστε την αξία των πιστοποιητικών. Το ότι αυτό πέραν του τουρισμού θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα γενικότερα σε μεταφορές, Έλληνες του εξωτερικού κ.α. δεν σε απασχολεί προφανώς.

Δεν μας ενδιαφέρει τί κάνουν οι υπόλοιπες χώρες. Εσύ πιο πρίν έλεγες οτι οι υπόλοιποι πάνε χειρότερα από 'μας. Τώρα θέλεις να λειτουργησουμε όπως αυτοί που πηγαίνουν χειρότερα? Γιατί?
Επιπλέον, είπες οτι η κυβέρνηση πήρε μέτρα κλπ. Μπορείς να μου πείς, εκτός απ' το λόκντάουν, που πρακτικά είναι ένα αστυνομικό μέτρο, τί άλλο μέτρο πήρε η κυβέρνηση?

[kameron]

Δεν μας ενδιαφέρει τί κάνουν οι υπόλοιπες χώρες. Εσύ πιο πρίν έλεγες οτι οι υπόλοιποι πάνε χειρότερα από 'μας. Τώρα θέλεις να λειτουργησουμε όπως αυτοί που πηγαίνουν χειρότερα? Γιατί?
Επιπλέον, είπες οτι η κυβέρνηση πήρε μέτρα κλπ. Μπορείς να μου πείς, εκτός απ' το λόκντάουν, που πρακτικά είναι ένα αστυνομικό μέτρο, τί άλλο μέτρο πήρε η κυβέρνηση?

Ενίσχυσε στο μέτρο του δυνατού το ΕΣΥ, βοήθησε πολλές επιχειρήσεις να συνεχίσουν να επιβιώνουν παρά την αναστολή εργασιών τους, οργάνωσε πολύ ικανοποιητικά τους εμβολιασμούς, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι άλλοι θα τα κατάφερναν καλύτερα, εγώ κρίνω ικανοποιητικό ότι η Ελλάδα είναι μεταξύ των καλύτερων χωρών του δυτικού κόσμου στις απώλειες.

Προφανώς και δεν σε ενδιαφέρει τι κάνουν οι υπόλοιπες χώρες αφού θέλεις να κλείσεις ουσιαστικά τα σύνορα, ταιριάζει και με το αφήγημα της Χ.Α. να κόψουμε τις επαφές με τη Δύση. Αλλά δεν σε ενδιαφέρει και τι θα γίνει και με τις μεταφορές, τι θα γίνει με τους Έλληνες που ζούνε στο εξωτερικό, τι θα γίνει με τις επιπτώσεις στην οικονομία. Μετά βέβαια θα είσαι ο πρώτος που θα φωνάζει για οικονομική καταστροφή.

[Kauldron]

Δεν μας ενδιαφέρει τί κάνουν οι υπόλοιπες χώρες. Εσύ πιο πρίν έλεγες οτι οι υπόλοιποι πάνε χειρότερα από 'μας. Τώρα θέλεις να λειτουργησουμε όπως αυτοί που πηγαίνουν χειρότερα? Γιατί?
Επιπλέον, είπες οτι η κυβέρνηση πήρε μέτρα κλπ. Μπορείς να μου πείς, εκτός απ' το λόκντάουν, που πρακτικά είναι ένα αστυνομικό μέτρο, τί άλλο μέτρο πήρε η κυβέρνηση?

Ενίσχυσε στο μέτρο του δυνατού το ΕΣΥ, βοήθησε πολλές επιχειρήσεις να συνεχίσουν να επιβιώνουν παρά την αναστολή εργασιών τους, οργάνωσε πολύ ικανοποιητικά τους εμβολιασμούς, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι άλλοι θα τα κατάφερναν καλύτερα, εγώ κρίνω ικανοποιητικό ότι η Ελλάδα είναι μεταξύ των καλύτερων χωρών του δυτικού κόσμου στις απώλειες.

Προφανώς και δεν σε ενδιαφέρει τι κάνουν οι υπόλοιπες χώρες αφού θέλεις να κλείσεις ουσιαστικά τα σύνορα, ταιριάζει και με το αφήγημα της Χ.Α. να κόψουμε τις επαφές με τη Δύση. Αλλά δεν σε ενδιαφέρει και τι θα γίνει και με τις μεταφορές, τι θα γίνει με τους Έλληνες που ζούνε στο εξωτερικό, τι θα γίνει με τις επιπτώσεις στην οικονομία. Μετά βέβαια θα είσαι ο πρώτος που θα φωνάζει για οικονομική καταστροφή.

Πώς το ενίσχυσε το ΕΣΥ? Τί έκανε με τις ΜΕΘ από τα ιδιωτικά νοσοκομεία? Για τους εμβολιασμούς, η πρόβλεψη ήταν αυτή εδώ:

Πόσα είναι αυτά; Θα είναι 1.018 εμβολιαστικά κέντρα. Και αυτά τα 1.018 εμβολιαστικά κέντρα, θα μπορούσαν να εμβολιάσουν 2.117.440 συμπολίτες μας τον μήνα. Πώς θα γίνει αυτό; Θα υπάρχουν δύο βάρδιες, πρωινή και απογευματινή, έξι μέρες την εβδομάδα εργασία, Κυριακή ρεπό. Και έχουμε υπολογίσει ότι κάθε συμπολίτης μας θα χρειαστεί 10 λεπτά πάνω-κάτω, προκειμένου να εμβολιαστεί.

https://eody.gov.gr/paroysiasi-ethnikoy ... rint=print

και πανηγυρίζετε που από την αρχή (6/1/2021) μέχρι την 6/3, δηλαδή σε 2 μήνες εμβολιάσατε συνολικά λίγο πάνω από 1 εκατομύριο 100 χιλιάδες.

2 μύρια 100 χιλιάδες το μήνα, 1 μύριο 100 χιλιάδες σε 2 μήνες. Κάπου το 1/4 απ' αυτό που λέγατε.

Για να μην αναφέρω τους γαλαζαίους που πηδούσαν σειρά.

Για τις επιχειρήσεις, πέστα αυτά σ' αυτούς που κλείνουν. Αναρωτιέμαι πόσο μαλάκας θα ένιωθε ο εστιάτορας που ψήφισε νουδού, βλέποντας το τσιμπούσι στην Ικαρία, που "ήταν οκ επειδή τα τραπέζια ήταν έξω".

με το αφήγημα της Χ.Α.

Και όταν στριμωχνόμαστε και δεν πειθόμαστε ούτε οι ίδιοι απ' τα επιχειρήματά μας, αρχίζουμε τα ναι, αλλά η ΧΑ... Εντάξει, κατάλαβα.