...και όταν αυξηθούν τα κρούσματα, θα φταίνε οι πολίτες

[ST48410]

Χωρίς να προκαλεί η κυβέρνηση εν μέσω πανδημίας τις συγκεντρώσεις, δεν θα γινόταν συγκεντρώσεις. Αυτό λέω. Δεν λέω ότι καλώς γίνονται αλλά λέω ότι είναι ευθύνη της κυβέρνησης.

Μπορώ να συμφωνήσω ότι έγιναν απαράδεκτοι χειρισμοί στο ζήτημα Κουφοντίνα, δεδομένης της καταστάσεως. Αλλά και αυτό να αφήσεις έξω, διαδηλώσεις είχαμε. Λιγότερες αλλά είχαμε. Δηλαδή κάποιοι ψάχνονται να βρουν αφορμή. Και δυστυχώς φοβάμαι ότι θα υπάρχει μια μερίδα λίγων που υποκινεί τις διαδηλώσεις προκειμένου να αυξηθούν τα κρούσματα για να το εκμεταλλευτεί κομματικά.

Κάτσε βρε συ, άσε τον Κουφοντινα. Περνάει νομοσχεδια για την παιδεία. Γιατί τώρα εν μέσω πανδημίας;

Δεν περιμένω ότι μπορεί να παγώσει το νομοθετικό έργο πλήρως ή να αφεθούν τα πάντα για το καλοκαίρι. Ωστόσο έχει κάνει πολύ σημαντικότερα λάθη στο χειρισμό της κρίσης από τον Ιούνιο και μετά.

Ας μου πει κάποιος όμως; Είμαστε στην τρίτη δεκαετία του 21ου αιώνα. Θεωρείτε ακόμα τις συγκεντρώσεις μονόδρομο για να ασκηθεί πίεση;

[Naida]

Μπορώ να συμφωνήσω ότι έγιναν απαράδεκτοι χειρισμοί στο ζήτημα Κουφοντίνα, δεδομένης της καταστάσεως. Αλλά και αυτό να αφήσεις έξω, διαδηλώσεις είχαμε. Λιγότερες αλλά είχαμε. Δηλαδή κάποιοι ψάχνονται να βρουν αφορμή. Και δυστυχώς φοβάμαι ότι θα υπάρχει μια μερίδα λίγων που υποκινεί τις διαδηλώσεις προκειμένου να αυξηθούν τα κρούσματα για να το εκμεταλλευτεί κομματικά.

Κάτσε βρε συ, άσε τον Κουφοντινα. Περνάει νομοσχεδια για την παιδεία. Γιατί τώρα εν μέσω πανδημίας;

Πότε να τα περάσει δλδ; Πότε σε βολεύει; Όχι, πες μας να δούμε άμα είναι

Δεν ξέρω φιλαράκι, τι θα έλεγες για όταν επανέλθουμε κάπως στην κανονικοτητα; έτσι στα μουλωχτά δεν πάει.

Μπορώ να συμφωνήσω ότι έγιναν απαράδεκτοι χειρισμοί στο ζήτημα Κουφοντίνα, δεδομένης της καταστάσεως. Αλλά και αυτό να αφήσεις έξω, διαδηλώσεις είχαμε. Λιγότερες αλλά είχαμε. Δηλαδή κάποιοι ψάχνονται να βρουν αφορμή. Και δυστυχώς φοβάμαι ότι θα υπάρχει μια μερίδα λίγων που υποκινεί τις διαδηλώσεις προκειμένου να αυξηθούν τα κρούσματα για να το εκμεταλλευτεί κομματικά.

Κάτσε βρε συ, άσε τον Κουφοντινα. Περνάει νομοσχεδια για την παιδεία. Γιατί τώρα εν μέσω πανδημίας;

Δεν περιμένω ότι μπορεί να παγώσει το νομοθετικό έργο πλήρως ή να αφεθούν τα πάντα για το καλοκαίρι. Ωστόσο έχει κάνει πολύ σημαντικότερα λάθη στο χειρισμό της κρίσης από τον Ιούνιο και μετά.

Ας μου πει κάποιος όμως; Είμαστε στην τρίτη δεκαετία του 21ου αιώνα. Θεωρείτε ακόμα τις συγκεντρώσεις μονόδρομο για να ασκηθεί πίεση;

Εξαρτάται το είδος και την μαζικοτητα των συγκέντρωσεων. Σαφώς στο βαθμό που έγιναν δεν ιδρώνει κανενός το αυτάκι.

[ST48410]

Απ' ότι φαίνεται για αυτούς δουλεύουμε όλοι (εδώ και κάτι δεκαετίες...)

https://www.newsit.gr/kosmos/polemos-st ... s/3235105/

[kameron]

Ωστόσο έχει κάνει πολύ σημαντικότερα λάθη στο χειρισμό της κρίσης από τον Ιούνιο και μετά.

Ξέρεις, πανδημία έχουμε, όλος ο πλανήτης τα έχει δει όλα. Τα δεδομένα αλλάζουν διαρκώς, εκ των πραγμάτων θα γίνουν και λάθη και ανακολουθίες.
Σε σχέση όμως με τα περισσότερα άλλα κράτη (πλην των Ασιατικών και όχι όλων εκεί), η Ελλάδα έχει κάνει λιγότερα λάθη. Όταν είσαι μέσα στις χώρες του δυτικού κόσμου με τα λιγότερα θύματα, ε κάτι θα κάνεις και σωστά.

[lafkiotis]

Το εχουμε επαναλαβει χιλιαδες φορες σε εκατονταδες νηματα.

Το σλογκαν "φταιει η κυβερνηση" αποτελει δικαιολογια για να μην υπακουσει ο ανευθυνος Ελληνας στους νομους του κρατους.


Στο Εφετειο, φταιει η κυβερνηση, διοτι ο κοζμακης κατεβηκε να δηλωσει τη συμπαρασταση του στη δικαιοσυνη


Στον Κουφοντινα, φταιει η κυβερνηση, διοτι δε μπορει να βαζεις εναν δολοφονο στην φυλακη.


Και στην Ερμου, εδω φταιει η κυβερνηση, διοτι ο κοζμακης ηθελε να ξεσκασει


Απηύδησαν οι μαθητες γιατι η κυβερνηση αγορασε Ραφαλ αντι να παρει καινουργιες τριγωνικες τυροπιτες στα κυλικια


Να μην πχιει ενα καφεδακι στην Αραχωβα ο κοσμακης πριν απο το μεγαλο λοκνταουν. Φταιει η κυβερνηση


Στο Πολυτεχνειο ομως, ο κοζμακης υπακουσε και τα μετρα τηρηθηκαν. Αλλα φταιει η κυβερνηση

[Kauldron]

Ωστόσο έχει κάνει πολύ σημαντικότερα λάθη στο χειρισμό της κρίσης από τον Ιούνιο και μετά.

Ξέρεις, πανδημία έχουμε, όλος ο πλανήτης τα έχει δει όλα. Τα δεδομένα αλλάζουν διαρκώς, εκ των πραγμάτων θα γίνουν και λάθη και ανακολουθίες.
Σε σχέση όμως με τα περισσότερα άλλα κράτη (πλην των Ασιατικών και όχι όλων εκεί), η Ελλάδα έχει κάνει λιγότερα λάθη. Όταν είσαι μέσα στις χώρες του δυτικού κόσμου με τα λιγότερα θύματα, ε κάτι θα κάνεις και σωστά.

Τρίτος είσαι στους νεκρούς ανά κρούσμα παγκοσμίως.

[kameron]

Τρίτος είσαι στους νεκρούς ανά κρούσμα παγκοσμίως.

Φυσικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο όπως εύκολα μπορεί να αντιληφθεί κανείς με ορισμένες απλές διαιρέσεις στο worldometrs, υπάρχουν πολλές χώρες με ψηλότερο συντελεστή.
Αλλά αυτός ο δείκτης έχει να κάνει με τα τεστ, ο πιο σημαντικός δείκτης, αυτός που έχει την πραγματική σημασία είναι ο αριθμός των θανάτων/εκατομμύριο κατοίκους. Και σε αυτόν η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις καλύτερες χώρες σε όλον το δυτικό κόσμο.

[Kauldron]

Τρίτος είσαι στους νεκρούς ανά κρούσμα παγκοσμίως.

Φυσικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο όπως εύκολα μπορεί να αντιληφθεί κανείς με ορισμένες απλές διαιρέσεις στο worldometrs, υπάρχουν πολλές χώρες με ψηλότερο συντελεστή.
Αλλά αυτός ο δείκτης έχει να κάνει με τα τεστ, ο πιο σημαντικός δείκτης, αυτός που έχει την πραγματική σημασία είναι ο αριθμός των θανάτων/εκατομμύριο κατοίκους. Και σε αυτόν η Ελλάδα είναι ανάμεσα στις καλύτερες χώρες σε όλον το δυτικό κόσμο.

Στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά κρούσματα στην Ευρώπη [πίνακας]

https://www.tovima.gr/2020/11/14/societ ... i-pinakas/

Και αυτό λέει πολλά, γιατί οι Ευρωπέηδες τα σκάτωσαν πανηγυρικά στο θέμα του ιού.

[kameron]

...

Πήγαινε στον πίνακα, κάνε την απλή διαίρεση και θα δεις ότι λ.χ. η προσφιλής σου Ουγγαρία έχει ψηλότερο συντελεστή και υπάρχουν και άλλες στην Ευρώπη.

Αλλά, για ακόμα μια φορά, ο βασικός και σημαντικός δείκτης είναι η αναλογία θανάτων/κατοίκων. Και σε αυτόν η Ελλάδα τα πήγε πολύ καλά, όσο και αν τούτο δεν αρέσει στους αντικυβερνητικούς.

[Kauldron]

...

Πήγαινε στον πίνακα, κάνε την απλή διαίρεση και θα δεις ότι λ.χ. η προσφιλής σου Ουγγαρία έχει ψηλότερο συντελεστή και υπάρχουν και άλλες στην Ευρώπη.

Αλλά, για ακόμα μια φορά, ο βασικός και σημαντικός δείκτης είναι η αναλογία θανάτων/κατοίκων. Και σε αυτόν η Ελλάδα τα πήγε πολύ καλά, όσο και αν τούτο δεν αρέσει στους αντικυβερνητικούς.

Αυτό έχει να κάνει με πλήθος παραγόντων, μεταξύ αυτών η θερμοκρασία, η υγρασία, κλπ, με τα οποία προφανώς δεν έχει σχέση η κυβέρνηση.
Ξανά εδώ:

Στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά κρούσματα στην Ευρώπη [πίνακας]

Αυτό προφανώς έχει να κάνει με πρωτοβάθμια φροντίδα (δεν έχουμε), και θέσεις ΜΕΘ (φτάσαμε να λέει ο άλλος ο ηλίθιος οτι αν είχαμε περισσότερες ΜΕΘ θα είχαμε και περισσότεορυς νεκρούς).

[kameron]

Αυτό έχει να κάνει με πλήθος παραγόντων, μεταξύ αυτών η θερμοκρασία, η υγρασία, κλπ, με τα οποία προφανώς δεν έχει σχέση η κυβέρνηση.
Ξανά εδώ:

Στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά κρούσματα στην Ευρώπη [πίνακας]

Έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι στην Ελλάδα ελήφθησαν περισσότερα περιοριστικά μέτρα σε σχέση με άλλες χώρες, θερμοκρασία έχει και η Ισπανία αλλά έχει και 10+ φορές περισσότερα θύματα.

Για το άλλο, είπαμε δεν ισχύει, μπορείς να το διαπιστώσεις κάνοντας απλές διαιρέσεις. Στην πραγματικότητα, οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης έχουν παρεμφερείς αριθμούς με συντελεστή να κινείται περί το 2,8 με 3,5 θανάτους/κρούσμα.

[Kauldron]

Αυτό έχει να κάνει με πλήθος παραγόντων, μεταξύ αυτών η θερμοκρασία, η υγρασία, κλπ, με τα οποία προφανώς δεν έχει σχέση η κυβέρνηση.
Ξανά εδώ:

Στην Ελλάδα το μεγαλύτερο ποσοστό θανάτων ανά κρούσματα στην Ευρώπη [πίνακας]

Έχει να κάνει κυρίως με το γεγονός ότι στην Ελλάδα ελήφθησαν περισσότερα περιοριστικά μέτρα σε σχέση με άλλες χώρες, θερμοκρασία έχει και η Ισπανία αλλά έχει και 10+ φορές περισσότερα θύματα.

Για το άλλο, είπαμε δεν ισχύει, μπορείς να το διαπιστώσεις κάνοντας απλές διαιρέσεις. Στην πραγματικότητα, οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης έχουν παρεμφερείς αριθμούς με συντελεστή να κινείται περί το 2,8 με 3,5 θανάτους/κρούσμα.

Η Ισπανία έχει και βιομηχανίες, όπου παρατηρείται συνωστισμός. Και οχι, δεν έχει ίδιες θερμοκρασίες με Ελλάδα, ειδικά κεντρική Ισπανία. Το άλλο που λέω το Βήμα το γράφει, οχι κάποια αντικυβερνητική εφημερίδα. Πίστευε ο,τι θέλεις, έτσι κι αλλιώς εσύ δε θ' άλλαζες γνώμη ακόμα και αν ο ίδιος ο Μητσοτάκης έλεγε οτι τα σκάτωσε.

[kameron]

Το άλλο που λέω το Βήμα το γράφει, οχι κάποια αντικυβερνητική εφημερίδα.

Το Βήμα, όπως όλες οι εφημερίδες, γράφει συχνά ανακρίβειες.
Μπορείς να πας και να κάνεις τις διαιρέσεις μόνος σου, ξεκίνα από την προσφιλή σου Ουγγαρία.

Ισπανία, Πορτογαλία, Ισραήλ, νότιες Πολιτείες των ΗΠΑ, όλοι αυτοί έχουν καλό και ήπιο κλίμα, δεν είναι μόνο η Ελλάδα που έχει καλή θερμοκρασία. Αν δεν έπαιρναν τα περιοριστικά μέτρα, θα είχαμε εικόνα Πορτογαλίας με 15000 νεκρούς και τότε θα λέγατε άλλα.

[Kauldron]

Το άλλο που λέω το Βήμα το γράφει, οχι κάποια αντικυβερνητική εφημερίδα.

Το Βήμα, όπως όλες οι εφημερίδες, γράφει συχνά ανακρίβειες.
Μπορείς να πας και να κάνεις τις διαιρέσεις μόνος σου, ξεκίνα από την προσφιλή σου Ουγγαρία.

Ισπανία, Πορτογαλία, Ισραήλ, νότιες Πολιτείες των ΗΠΑ, όλοι αυτοί έχουν καλό και ήπιο κλίμα, δεν είναι μόνο η Ελλάδα που έχει καλή θερμοκρασία. Αν δεν έπαιρναν τα περιοριστικά μέτρα, θα είχαμε εικόνα Πορτογαλίας με 15000 νεκρούς και τότε θα λέγατε άλλα.

Η Πορτογαλία είχε επαφές με Βραζιλία, όπου ο ιός είναι ιδιαίτερα φονικός.
Αλλά για να βγούμε από τους κύκλους, και για να γυρίσουμε στο νήμα, η πλευρά σου ισχυρίζεται οτι οι πολίτες δεν τηρήσαμε τα μέτρα σας.
Αν αυτό συνέβη, τότε πώς "πηγαίνουμε καλά?" Φεύγουν τα κρούσματα επειδή αποφάσισε ο Μητσοτάκης μέτρα, χωρίς κανένας να τα τηρήσει?
Γιατί δεν είναι δυνατόν αν μειώνονται τα κρούσματα να είναι τα μπράβο στην κυβέρνηση, αλλά όταν αυξάνονται να φταίει ο κόσμος.
Μονά ζυγά δικά σου δε μπορείς να τα 'χεις.

[Γενιά της Αγαμίας]

Καλό θα ήταν τότε και η κυβέρνηση, αφού τα έχει κάνει κατά διαόλου , τουλάχιστον να μην κάνει ενέργειες που προκαλεί περαιτέρω την αντίδραση του κόσμου εν μέσω πανδημίας και τον οδηγεί συγκεντρώσεις.

Συμφωνώ. Έχω γράψει 3-4 φορές για τις ανοησίες που στοίχισαν στην Πολωνία 4 μήνες τώρα με πολλά θύματα και ακόμα δεν έχει φανεί φως. Ωστόσο δεν πρόκειται να δικαιολογήσω καμία ανευθυνότητα εκ μέρους πολιτών επειδή ο Κούλης ή ο Μπουμπούκος κλπ. Να τους τιμωρήσουν στην κάλπη. Το πρόβλημα το ξέρουν και το ζουν όλοι και το να φέρονται σαν ανεύθυνα παιδάκια μου δίνει στα νεύρα.

Ε δεν γίνεται όταν γίνονται τέρατα εκ μέρους της κυβέρνησης να μένει και ο κοσμος σιωπηλός. Αντιλαμβάνομαι αυτό που λες αλλά οι πολίτες έδειξαν παραδειγματική υπευθυνότητα στην 1η καραντίνα. Ήρθε η κυβέρνηση και τα ανέτρεψε όλα. Εκτός από αυτές τις καταστροφικές της επιλογές, προσπαθεί να εκμεταλλευτεί την κατάσταση και να προωθεί τα σχέδια της δίχως αντιδράσεις. Είναι μια επικίνδυνη κυβέρνηση.

Παπαριές μαρίτσα μ