ΣΕΙΣΜΟΣ

[seismic]

Να πάνε να πληρώσουν τις ζημιές τώρα τα λαμόγια που κάνουν το τρελό παπί για την εφεύρεσή μου.
Τρομάρα τους δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

[vatraxos]

Δεν ήξερα αυτό που λες για την επίδραση στους σταθμούς κοντά στο επίκεντρο. Και πάλι όμως η Ελλάδα δεν έχει σταθμούς διάσπαρτους σε όλη τη χώρα;

https://www.reddit.com/r/interestingasf ... eismograph

[elchav]

Να πάνε να πληρώσουν τις ζημιές τώρα τα λαμόγια που κάνουν το τρελό παπί για την εφεύρεσή μου.
Τρομάρα τους δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Πως τους γάμησες έτσι ρε σεισμικ

[seismic]

ΣΕΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ
Η συχνότητα καθορίζει τον αριθμό των πλήρων μετατοπίσεων ενός σώματος από το αρχικό σημείο ανάπαυσης μέσα στην μονάδα του χρόνου 1 sec
Το πλάτος ταλάντωσης είναι το μετρικό μέγεθος μιας περιοδικής κίνησης ενός σώματος που παλινδρομεί γύρω από την αρχική θέση ισορροπίας.
Το πλάτος ταλάντωσης και η συχνότητα καθορίζουν το μέγεθος της επιτάχυνσης.
Η επιτάχυνση ενός σώματος που πέφτει στην γη είναι 9,81m/sec = 1g
Για να μετρήσουμε την επιτάχυνση του εδάφους που φτάνει κάτω από την βάση της κατασκευής χρησιμοποιούμε το ( g )
π.χ η κατασκευές μπορεί για λίγο χρονικό διάστημα να αντέξουν 0,50 g
Η ένταση του σεισμού μετριέται από την επιτάχυνση που θα φθάσει τελικά κάτω από την βάση και όχι από το καθεαυτό μέγεθος των Ρίχτερ.
Η επιτάχυνση που φτάνει κάτω από την βάση εξαρτάτε από το μέγεθος του σεισμού, το εστιακό βάθος, την απόσταση της κατασκευής από το επίκεντρο του σεισμού και από τις συνθήκες του εδάφους μεταξύ σεισμού και κατασκευής.
Διάρκεια ονομάζουμε τον χρόνο του λικνίσματος.
Η επιτάχυνση και η διάρκεια καθορίζουν τον δείκτη καταστροφών.
Μία κατασκευή μπορεί να αντέξει μεγάλη επιτάχυνση ( 1/2 g ) για μικρή διάρκεια ή το αντίστροφο μικρή επιτάχυνση για μεγάλη διάρκεια.
Η αντοχή της κατασκευής εξαρτάτε από το μέγεθος της επιτάχυνσης, την διάρκεια του σεισμού καθώς και από τους μηχανισμούς σεισμικής απόσβεσης που διαθέτει.
Κάθε σώμα έχει μια συγκεκριμένη συχνότητα που ταλαντώνεται και αυτή εξαρτάτε από το ύψος του.
Όταν η συχνότητα του εδάφους συμπέσει να είναι ίδια με την συχνότητα της κατασκευής έχουμε τον συντονισμό.
Κατά τον συντονισμό όλη η ενέργεια του σεισμού μεταφέρεται πάνω στην κατασκευή και αν η κατασκευή δεν διαθέτει μηχανισμούς σεισμικής απόσβεσης τότε το πλάτος ταλάντωσης μεγαλώνει σταδιακά στην διάρκεια του χρόνου, οπότε η κατασκευή παραλαμβάνει ολοένα και μεγαλύτερα σεισμικά φορτία μέχρι να καταστραφεί.
Στον σημερινό αντισεισμικό σχεδιασμό θεωρείται αναπόφευκτη η ανελαστική μετατόπιση των κατασκευών και προσπαθούν να μετριάσουν το κακό χρησιμοποιώντας διάφορους μηχανισμούς σεισμικής απόσβεσης.
Συν των παραπάνω, υπάρχουν πάρα πολλοί αστάθμητοι παράγοντες οι οποίοι μπορούν να επιφέρουν την καταστροφή και στις ποιο σύγχρονες αντισεισμικές κατασκευές. Οι συντελεστές που καθορίζουν την σεισμική συμπεριφορά των κατασκευών είναι πολυάριθμοι, και εν μέρη πιθανοτικού χαρακτήρα.
1) Άγνωστη η διεύθυνση του σεισμού.
2) άγνωστο το ακριβές περιεχόμενο των συχνοτήτων της σεισμικής διέγερσης.
3) άγνωστη η διάρκειά
4) άγνωστη η επιτάχυνση
Ακόμα οι μέγιστες πιθανές επιταχύνσεις που δίδουν οι σεισμολόγοι, και καθορίζουν τον συντελεστή αντισεισμικού σχεδιασμού έχουν πιθανότητα υπέρβασης, μεγαλύτερης του 10%.
Ο συσχετισμός των ποσοτήτων όπως είναι οι “αδρανειακές εντάσεις – δυνάμεις απόσβεσης – ελαστικές δυνάμεις- δυναμικά χαρακτηριστικά κατασκευής – αλληλεπίδραση εδάφους κατασκευής – επιβαλλόμενη κίνηση εδάφους” είναι μη γραμμικής κατεύθυνσης και καθορίζουν την απόκριση των κατασκευών προς τον σεισμό. Σύμφωνα με τους σύγχρονους κανονισμούς, ο αντισεισμικός σχεδιασμός των κτιρίων γίνεται με βάση τις απαιτήσεις του ικανοτικού σχεδιασμού και πλαστιμότητας. Η αναπόφευκτη ανελαστική συμπεριφορά υπό ισχυρή σεισμική διέγερση κατευθύνεται σε επιλεγμένα στοιχεία και μηχανισμούς αστοχίας.
Ειδικότερα, η έλλειψη ικανοτικού σχεδιασμού των κόμβων και η σαφώς περιορισμένη πλαστιμότητα των στοιχείων οδηγούν σε ψαθυρές μορφές αστοχίας.
Ανέφερα όλα τα πάρα πάνω για να καταλάβετε ότι όταν υπογράφεται στατική μελέτη ο σεισμός μπορεί να σας καταστρέψει μαζί με το κτίριο τους ανθρώπους του και το περιεχόμενό του. Τίποτα δεν είναι σίγουρο με τον σεισμό, και αυτό γιατί όταν συμπέσουν μερικοί από τους πάρα πάνω παράγοντες π.χ συντονισμός, μεγάλη διάρκεια και μεγάλη επιτάχυνση, τότε η ανελαστική μετατόπιση δεν θα είναι δύσκολο να περάσει σε σημείο θραύσης.
Συμπέρασμα.
Ο σημερινός αντισεισμικός σχεδιασμός είναι ανελλιπής γιατί δεν μπορεί να ελέγξει την παραμόρφωση.
Μπορεί η σεισμική απόσβεση από διαφορετικούς μηχανισμούς να βοηθάει στην ομαλή απορρόφηση της σεισμικής ενέργειας, αλλά τίποτα δεν εγγυάται ότι η κατασκευή θα σταθεί όρθια.
Η ποιότητα των κατασκευών και η ασφάλειά τους, είναι και συνάρτηση της οικονομικής κατάστασης των χωρών, μεταξύ των άλλων παραγόντων. Είναι ευνόητο ότι φτωχές χώρες δεν μπορούν να συγκριθούν με χώρες όπου έχουν ακριβούς σύγχρονους αντισεισμικούς κανονισμούς.
Εδώ βλέπουμε ότι υπάρχει μεγάλη ανάγκη να αλλάξει ο αντισεισμικός σχεδιασμός.
Χρειαζόμαστε έναν αντισεισμικό σχεδιασμό ο οποίος να ελέγχει τις παραμορφώσεις ασχέτως αν έχουμε συντονισμό, μεγάλη σεισμική διάρκεια και μεγάλη επιτάχυνση, καθώς και να είναι προσιτός και σε φτωχές χώρες.
Πιστεύω ότι η μέθοδος που προτείνω ( προένταση + πάκτωση στο έδαφος όλων των παρειών των τοιχωμάτων με διαφραγματική λειτουργία ) θα αυξήσει την απόκριση των κατασκευών και θα μειώσει το κόστος κατασκευής, διότι αν η κατασκευή είναι περισσότερο γερή από αυτό που χρειαζόμαστε τότε αφαιρούμε χάλυβα οπλισμού και βάσεις και ρίχνουμε το κόστος.

[stergiosbik]

επειδη εζησα το σεισμο της Αθηνας το 1999 πρεπει να πω οτι αυτος σημερα στη Λαρισα ηταν δυνατοτερος ... πολυ εντονος και με διαρκεια

Ευτυχώς δεν έχουμε θύματα.
Αλλά το κούνημα ήταν κάτσε καλά.

[Leporello]

Το άκουσα κι εγώ και τσατίστηκα. Είναι δυνατόν στην πιο σεισμογενή άκρη της Ευρώπης να περιμένουμε να μας δώσουν καλύτερη εκτίμηση οι Γερμανοί; Εντάξει οι ελλείψεις υποδομής αλλού αλλά ούτε σεισμούς δεν μπορούμε να μετρήσουμε σωστά;

Οταν ένας σταθμός βρίσκεται κοντά στο επίκεντρο, υφίσταται επίδραση του σεισμού και ενδέχεται να μη μετρήσει σωστά.

Από την άλλη, ο σημερινός σεισμός δεν ήταν τόσο μεγάλης έντασης και μάλλον οι ελληνικοί σταθμοί τον μετρούν καλύτερα. Γιατί έσπευσες να αποδεχθείς την εκτίμηση των Γερμανών; Το ότι ένα γερμανικό ινστιτούτο έδωσε άλλη εκτίμηση, δεν σημαίνει ότι η δική του είναι η σωστή και οι δικοί μας το μετράνε λάθος.

Βγήκε ο Γεράσιμος Παπαδόπουλος από το Γεωδυναμικό Ινστιτούτο και το είπε live στο μεσημεριανό δελτίο του ΣΚΑΪ. Είπε ότι το Γερμανικό Ινστιτούτο δίνει πολύ καλές εκτιμήσεις και να σας ανανεώσω το μέγεθος με τις μετρήσεις από εκεί κλπ κλπ και μου χτύπησε πολύ άσχημα.

Δεν ήξερα αυτό που λες για την επίδραση στους σταθμούς κοντά στο επίκεντρο. Και πάλι όμως η Ελλάδα δεν έχει σταθμούς διάσπαρτους σε όλη τη χώρα;

Eχει, και ο σεισμός δεν ήταν τόσο ισχυρός που να τους επηρεάσει όλους. Εγώ δείχνω εμπιστοσύνη στις ελληνικές μετρήσεις. Μη νομίζεις όμως ότι το μέγεθος του σεισμού μπορεί να μετρηθεί με ακρίβεια. Εκείνο που μετριέται άμεσα είναι το πλάτος ταλάντωσης και μετά υπάρχει μία σειρά διρθώσεων και προσαρμογών ανάλογα με την απόσταση από το επίκεντρο. Υπήρχε ανέκαθεν ένα θέμα ακρίβειας επειδή τα πετρώματα που μεσολαβούν από το επίκεντρο μέχρι τον σταθμό προκαλούν διαφορετική απορρόφηση των κυμάτων και επομένως κανονικά πρέπει να κάνεις διαφορετική διόρθωση ανάλογα με το ποιά είναι η περιοχή του επικέντρου. Οι γνώσεις μου δεν είναι τόσο up-to-date και μπορεί αυτό το πρόβλημα να έχει κάπως λυθεί τα τελευταία χρόνια.

[Σενέκας]

Να πάνε να πληρώσουν τις ζημιές τώρα τα λαμόγια που κάνουν το τρελό παπί για την εφεύρεσή μου.
Τρομάρα τους δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Πως τους γάμησες έτσι ρε σεισμικ

εν τω μεταξύ, μετά απο 2 μεγάλους σεισμούς και άλλους τόσους μικρότερους, οι μοναδικές σοβαρές ζημιές είναι ακριβώς πάνω στο επικέντρο του σεισμού. 15 χιλιόμετρα μακριά στη Λάρισα, σπάσανε μόνο τα γυαλικά

[seismic]

Να πάνε να πληρώσουν τις ζημιές τώρα τα λαμόγια που κάνουν το τρελό παπί για την εφεύρεσή μου.
Τρομάρα τους δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Πως τους γάμησες έτσι ρε σεισμικ

Αφού προσπαθούν ακόμα να προβλέψουν σεισμούς ενώ ακόμα δεν ξέρουν αν είναι ο κύριος σεισμός ή όχι.
Και πες ότι προβλέπουν τους σεισμούς ... και?
Οι κακόμοιρες κατασκευές που ολομερής τις χτίζαμε και το βράδυ γκρεμιζόντουσαν θα την γλυτώσουν με την πρόβλεψη?
Τσάμπα χρήματα τζάμπα ο κόπος των Ελλήνων.

[Daje]

Διαβάζω για κάτι περίεργα χωριά.
Λάρισα, Γιάννενα, Ελασσώνα κλπ.
Στην Ελλάδα βρίσκονται αυτά?

Για μετακίνηση έξω από Ρηγιλλης-Β.Σοφιασ- Σκουφα-Ιπποκρατους κανονικά θα έπρεπε να χρειάζεται διαβατήριο.

[Σενέκας]

Διαβάζω για κάτι περίεργα χωριά.
Λάρισα, Γιάννενα, Ελασσώνα κλπ.
Στην Ελλάδα βρίσκονται αυτά?

Για μετακίνηση έξω από Ρηγιλλης-Β.Σοφιασ- Σκουφα-Ιπποκρατους κανονικά θα έπρεπε να χρειάζεται διαβατήριο.

Χάνεις. Όλα αυτά τα περίεργα χωριά είναι γεμάτα ΜΟΥΝΑΡΕΣ^ΤΜ

[Daje]

Και στην Κούβα έχει ΜΟΥΝΑΡΕΣ αλλά οκ βολευομαστε με ότι υπάρχει στην πλατεία Κολωνακίου.

[seismic]

Και στην Κούβα έχει ΜΟΥΝΑΡΕΣ αλλά οκ βολευομαστε με ότι υπάρχει στην πλατεία Κολωνακίου.

[sharp]

Διαβάζω για κάτι περίεργα χωριά.
Λάρισα, Γιάννενα, Ελασσώνα κλπ.
Στην Ελλάδα βρίσκονται αυτά?

Για μετακίνηση έξω από Ρηγιλλης-Β.Σοφιασ- Σκουφα-Ιπποκρατους κανονικά θα έπρεπε να χρειάζεται διαβατήριο.

Σλαβοχώρια

[stergiosbik]

Διαβάζω για κάτι περίεργα χωριά.
Λάρισα, Γιάννενα, Ελασσώνα κλπ.
Στην Ελλάδα βρίσκονται αυτά?

Για μετακίνηση έξω από Ρηγιλλης-Β.Σοφιασ- Σκουφα-Ιπποκρατους κανονικά θα έπρεπε να χρειάζεται διαβατήριο.

Σε διαβεβαιω ότι στα χωριά πέριξ Ελασσονας-Τυρναβου το δίνουν αβέρτα όπως και στις κωμοπόλεις αυτές.

[Golden Age]

Εγώ θυμάμαι και το '81 στην Θεσ/νίκη και το '95 στα Γρεβενα.
Όμως επειδή δεν ήμουν στα μέρη αυτά δεν είναι αντικειμενικη η άποψη μου.
Η μάνα μου και άλλοι ηλικιωμένοι που έζησαν τον μεγάλο στην Καρδίτσα που είναι δίπλα λένε ότι σήμερα κουνήθηκαν περισσοτερο.

Μάλλον δεν θυμάσαι καλά.

Η μάνα μου έμενε στο χωριό που το είχε ισοπεδώσει τότε ο σεισμός,είχαν φύγει καμπαναριά,σπίτια,άνοιξαν δρόμοι στη μέση,μου τα είχε διηγηθεί.
Ο σημερινός καλός ήταν αλλά όχι όπως τον ήθελα.
Και σίγουρα όχι τόσο έντονος όσο αυτός του '95.

Δονούσαν το 95 μετασεισμοί έξω το δρόμμο;